Ф: Моральное превосходства капитализма над социализмом

Аватар пользователя Фарцовщик

Вы можете избежать реальности, но вы не можете избежать последствий избегания реальности.

Айн Рэнд

Недавно я писал почему общество будущего должно быть построено на этике. Тогда возникает вопрос, чем с моральной точки зрения режим военно-полицейской диктатуры (социализм) отличается от распределённой власти элит (капитализм)?

Причём чем он отличается сущностно, это раз. И чем он отличается с точки зрения маленького человека, это два.

Какая человеку разница, работать на государственном заводе, или на частном? Какая разница в какой системе трудиться и жить?

Что кажется очевидным?:

При социализме нельзя заниматься бизнесом и уехать из страны;

При социализме блага распределяются немонетарным способом;

При социализме нет прав собственности;

При социализме нет политических свобод;

Социализм сильнее вмешивается в личную жизнь граждан, и меньше ценит их жизнь и свободу.

Но если внимательно посмотреть, то всё не так однозначно.

Да, заниматься бизнесом и уехать нельзя. Но это в общем не сильно и нужно. Подавляющее большинство граждан не хотят заниматься бизнесом или уезжать из страны. Поэтому это психологическое а не реальное отличие. Да, это неприятно. Да, это унизительно. Но это не сущностное отличие.

Да, распределение благ немонетарным способом хуже. Но вот что я нашёл:
"Айн Рэнд на закате жизни тяжело заболела раком лёгких и не могла работать. В итоге в течение 8 лет получала социальные выплаты от государства". То есть пока ты молодой и здоровый, то никакое государство тебе нахрен не надо. Но вот когда тебе плохо, то как-то быстро всё это забывается. То есть маленькому человеку что так, что этак. Что в той системе он получит минимум, что в этой.

Опять же, какая вам разница как называется используемое вами имущество? Понятно, что собственность это хорошо, потому что настраивает обратные связи, и т.д., и т.п. Но для маленького человека разницы нет. 

Политические свободы при капитализме - это просто форма управления. Она позволяет эксплуатировать сильнее, проводить более жёсткие решения. Реальных политических прав нет нигде.

Про жизнь и свободу тоже спорно. Аппарат насилия в кап.странах есть, и если элиты решат вмешиваться - будут вмешиваться. Вот смотрите что творится на Западе.

Тогда в чём разница?
Ведь мы видим что капитализм приводит к процветанию, а социализм - к упадку. Везде. Всегда. Если для маленького человека нет разницы, почему в СССР он строит СССР, а в США он строит США?
Почему людям в Венесуэлле нечего жрать, а когда они выезжают в нормальную страну, то эти же самые люди строят нормальную страну? В чём разница?

Давайте посмотрим на отличия между военно-полицейской диктатурой и демократией сущностно. 

Ключевым отличием является то, что в военно-полицейской диктатуре у элит нет собственности и власти. Вся власть сосредоточена у первого лица, а остальные люди - это просто аппарат. В демократии власть распределена, а у людей есть собственность. 
Яхта Абрамовича принадлежит Абрамовичу. Если завод построил капиталист - это его завод. Если завод построил социалист - это завод государства.

Но что есть у представителей социалистической элиты? Место в иерархии. Это всё. 

В этой системе задачи у элиты разные. Задача капиталистической элиты - работать на результат. Задача представителей социалистической элиты - работать на место в иерархии. 

Да, место в социалистической иерархии может зависеть от результата работы. Как и место в капиталистической иерархии позволяет получать власть и собственность. Но вопрос - что первично.

Господа любители социализма, вам нужно ответить на простой вопрос - есть ли у советских элит собственность и власть вне пирамиды? Есть ли у них "ЯхтаАбрамовича".

Понимаете зачем нужны эти яхты, замки, бентли и прочее? Насколько это всё дёшево для народа? Понимаете, что это единственный механизм обеспечивающий маленькому человеку комфорт, безопасность и достоинство.

Ну а ответ на верхний вопрос очевиден.

Если представителю капиталистической элиты нужны результаты, то с маленького человека будут спрашивать материальный результат работы и вознаграждать за результат.

Представитель социалистической элиты будет требовать лояльность, и вознаграждать за лояльность.

Подожди! Скажет мне внимательный читатель. Но вот в современной России например вся власть собрана в одних руках. Но в России есть ориентация на результат. Да. Если первое лицо ориентировано на результат и спрашивает его с подчинённых, то такая система может как-то проскрипеть. Но мы обсуждаем не Россию и не СССР.


Мы обсуждаем сущностные отличия систем. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Господа, соблюдаем порядок.

Комментарии

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

манипуляция .  А при Ельцине , что пели на стадионах?

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 3 недели)

Ну, попел певец пару месяцев "Встанем" и "Я русский". И где теперь тот Шаман? Вы его видите-слышите? Я нет. А "День Победы" Кобзон до сих пор поет. Хоть и умер физически. Но люди его слушают и ему подпевают. И даже сами поют...без Кобзона. 

Аватар пользователя Machistik
Machistik(2 года 5 месяцев)

Не надо ля-ля, сто раз видел и слышал что у уже пожилых людей "я русский" на звонке мобильника стояла.

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 4 месяца)

Так для сведения... песня "Америкен бой" появилась в 1990г. а в 91г. СССР распался..

Ну и во времена СССР мне не надо было петь  "Я русский" у меня печать в паспорте стояла ... которую тоже в 91г. отменили..

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 1 месяц)

При социализме нельзя заниматься бизнесом и уехать из страны;

При социализме блага распределяются немонетарным способом;

При социализме нет прав собственности;

При социализме нет политических свобод;

Социализм сильнее вмешивается в личную жизнь граждан, и меньше ценит их жизнь и свободу.

1. Вранье.

2. Вранье. А даже если так, что с того?

3. Вранье.

4. Вранье. Кстати, что такое "политические свободы" и зачем они, в принципе, нужны? Чтобы сделать этику предметом торга?

5. Вранье. Нет строя более безразличного к жизни граждан, чем капитализм. Про свободу и говорить нечего, капиталисты о ней только болтают, мечтая о рабах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Там внизу написано, что эти отличия для простого человека не принципиальны. Суть проблемы совершенно в другом.

Но отличия конечно есть. И "что с того" - ну очевидно же что с того.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 1 месяц)

Зачем вы рассуждаете о вещах, в которых не смыслите ни бельмеса? Деньги, как стоимостный эквивалент и средство обмена, существуют даже при коммунизме, только незримо. И "немонетарных" способов распределения, строго говоря, вообще не существует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Бесплатное образование. Бесплатная медицина.

Хватит?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 1 месяц)

Они не бесплатные, они оплачиваются с корпоративных прибылей. Либо через налоги, либо напрямую, при отсутствии частной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Вы пишите ложь, что немонетарных способов распределения нет. 

В случае бесплатной медицины распределение скорой помощи осуществляется немонетарным способом. Кто дозвонился - к тому и приехали.

В случае платной медицины распределение осуществляется монетарным способом - кто деньги заплатил, к тому и приехали.

Но мы отклонились от темы статьи.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 1 месяц)

А от чего зависит способность "дозвониться"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 6 месяцев)

Скорая всегда приезжает к тому, кто платит. В СССР платили все граждане, через налоги. На Западе скорая приезжает к тем, кто оплатил медстраховку. Но по факту везде скорая приезжает вообще ко всем. Просто на Западе уже потом будут разбираться с возможностью оплаты. 

Аватар пользователя Neretin
Neretin(9 лет 8 месяцев)

Бред какой-то. 

Дайте статистику по недозвонившимся в скорую помощь при социализма.

Соглашусь. Человек вообще не в теме.

Лучше иди фарцуй, а не пиши ересь. Не твоё это писать про социализм и капитализм.

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 2 месяца)

Бред

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Кто умнее - фарцовщик или Вассерман ?

У Вассермана есть противоположное фарце мнение в его книге - https://vassermans.ru/knigi/chem-kapitalizm-xuzhe-socializma/

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Вассермановщина - это Зло в чистом виде. Я писал об этом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Вот так вот надо опровергать оппонентов)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Действительно можно сослаться на Вассермана.

А на Баффета можно сослаться?

Ну кто умнее Вассерман или Баффет?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Да ладно дураком-то прикидываться, ведь речь не о Вассермане с Баффетом, а о Фарцовщике. Я, грит, об этом писал...

Совершенствутесь, ибо совершенству нет предела, и впредь вместо "писал" говорите: "я об этом уже думал", а лучше вообще ничего не говорите, кроме, что Вассерман или кто-нибудь там хоть кто, унылое говно - без комментариев. Будет звучать ещё более веско.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Специально для вас сходил посмотрел где писал про Вассермановщину.
https://aftershock.news/?q=node/1082830

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Наверное, мы все же не поняли друг друга)))

Вот я не читала Вассермана. И ваше о нем не читала. Понимаете?

А вот сегодняшний ваш пост читала. Тут хоть на Гомера ссылайся, хоть на Мурзилку, результат один - если афтар поста имеет вот такое понимание социализма, то какая разница, чё он там ещё писал)))

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Ты ноль без палочки, а он уже депутат госдумы.  Его народ выбрал.  Поди вон со своим уставом из чужаго тебе монастыря.

Аватар пользователя Озерный_Д.

Не позорьтесь...

Аватар пользователя Озерный_Д.

После 2020 тащить это в приличное общество, моветон. Ну а кроме теоретизирования там ничего особенного нет. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Там очень страшные вещи на самом деле.

Это хорошо что такое тащится в общество. Люди кто интересуются понимают что такое марксизм-вассерманизм, и почему это Зло.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Ты умнее Васса или меня ?   У меня iq 131

Проверь свой - https://iq-test-international.net/ru

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Кстати, фарца, какой у тебя iq ?   Пройди этот тест и дай ссылку на результат.  Ник там напиши "Фарцовщик с АШ" чтоб без мухлежа

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Допустим мой iq = 0.

Что это меняет в обсуждаемых тезисах?

Мне всё более страшно за Росатом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Ну т.е. ты зассал пройти тест

Аватар пользователя Озерный_Д.

Особенно на фоне текущих проблем с энергетикой. Вот бы чем им заниматься 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Если исключить претензию на исключительность это многое объясняет smile1.gif

Аватар пользователя vmanuvera
vmanuvera(7 лет 5 месяцев)

А у меня 49,5 см

Аватар пользователя Озерный_Д.

Когда аргументов больше нет, любитель социализма, функционер из монополистической госкорпорации, начинает что то задвигать про iq и личность оппонента. Показательно

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Человек, готовый заплатить кровные деньги за шарады, которые показывают погоду у тещи в огороде, по определению идиот. Какую б там ему цифру не нарисовали разработчики шарад.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Так нажми там кнопку "показать результат бесплатно",      за деньги там расширенные результаты

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Прикинь, я не проходил. В 17 лет на первом компе поигрался, а через десяток попыток 140+ эти бирюльки стали не интересны, представляешь? 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Этот посложнее

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Чем что?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Чем то что было на первых компах, я тоже первые тесты проходил

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 8 месяцев)

Люди читают жопой ©

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Хотел купить, но уже нет в продаже.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Скачай, он не обидится, это по сути сборник его статей которые и так есть в инете.

Я и скачал и книгу купил, хотя Васс и так не бедствует

Аватар пользователя Neretin
Neretin(9 лет 8 месяцев)

Про ум фарцовщика - это Вы загнули.

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(4 года 1 месяц)

  Мда, аргументация на АШ конечно... Вот вы считаете Вассермана умным, а кто-то про него скажет, что он просто человеком с хорошей памятью, но забавно не это. Мерзавец может быть умнее других? Если ответ положительный, то в чем смысл вашего вопроса? И какие достижения у него?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Васс - депутат госдумы.

Фарца - никто и iq=0.

Sapienti sat.

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(4 года 1 месяц)

Васс - депутат госдумы

  И? Человека легко через соломинку в одном месте можно медийно надуть, что обесценивает этот аргумент. Скажите, у него есть реальные достижения?

Фарца - никто и iq=0.

  Это именно так сверх-люди с 130 iq аргументируют свою позицию - апеллируют к мнению идеологически близкого человека без реальных достижений, полагая тем самым, что мнение этого человека будет аргументом для любого?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Профессор не будет спорить с дауном, считающим что 2+2=5.

Шахматист не будет играть в шахматы с голубем, т.к. тот скинет фигуры и насрёт на доску.

Sapienti sat.

Аватар пользователя А судьи кто
А судьи кто(4 года 1 месяц)

  Понятно, достижений нет, но вы ведитесь! Действительно, sapienti sat.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 5 месяцев)

Чем для простого гражданина диктатура пролетариата отличается от диктатуры "элит"?

Чем для простого гражданина отличается распрелеление благ при общенародной и "элитарной/ частной собственности?

Вы сейчас серьёзно?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Я же пишу - принципиальных отличий нет.

Корень зла таких систем в другом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Страницы