Для кого длинные тексты с грудой цифр и логических умозаключений это слишком сложно и хочется уравнять ложь и правду в стиле "ай, не морочьте голову, конгресс, немцы какие-то, нам всей Правды всё равно не скажут" - проходите мимо. Кто же любит знакомится с числовыми фактами, сопоставлять, рассуждать - вам сюда, срочно. Кто осилит статью до конца- моё почтение.
Вчерашняя заметка, как оказалось, была разбором цветочков, сейчас рассмотрим ягодки. Как это часто бывает, берясь за очередной разбор оппозиционных набросов, в начале даже близко не представляю сколь эпичное по итогу обнаружу. Кратко (насколько возможно) напоминаю суть дела. Несколько дней как интернет (даже не только русскоязычный) завален "инфой" от признанных иноагентами легендарных "Медиазоны" и "Медузы", о том, что
По данным исследования, количество потерь , (от начала СВО по май 2023 включительно-прим.Счетовода) c вероятностью 95% лежит в границах между 40 тысячами и 55 тысячами, исходя из статистики об избыточной смертности в 2022 году.
Итак:
1) они придумали какую-то новую чудо-методику определения погибших в СВО по....данным нотариального реестра наследственных дел. И сами же сказали, что способ "сложный". Мои читатели в комментариях, которые сходили на сайты с таковым реестром, в принципе не поняли, КАК по нему можно высчитывать погибших в СВО. Впрочем это не важно, потому что сами же иноагенты заявили, что они провели два параллельных исследования и их результаты оказались крайне близки. 25 и 24 тысячи погибших (за 2022 год, без 2023) соответственно. Второе исследование по их же словам, провёл для них некий Дмитрий Кобак на основе данных Росстата о числе смертей по полу и возрасту. Кобак "высчитал" (как- расскажу в данной статье) избыточную смертность молодых мужчин в 2022 году.:
Расчет по этому реестру получается сложным — но его подтверждают данные Росстата за 2022 год (более поздних нет). Данные из реестра мы проанализировали вместе с коллегами из «Медузы» в первой части нашего исследования, а данные Росстата проанализировал исследователь избыточной смертности Дмитрий Кобак.
То есть он, якобы, высчитал по данным Росстата избыточную смертность молодых россиян, в 2022 году (так как по прошлому году уже есть данные Росстата), получил 24 тысячи. Медиазона и Медуза сравнили эти данные с итогами своего исследования (которое простой обыватель всё равно не проверит) и, якобы, увидев крайнюю схожесть результатов, заявили о действенности своего чуда-метода и распространили его и на первые 5 месяцев 2023 года...
Так вот вчера я познакомился сам и показал читателям те самые данные о числе смертей молодых мужчин по данным Росстата за 2022 год. И показал, что даже при сравнении с самым благополучным в истории РФ 2019 годом никаких 24 тысяч избыточной смертности молодых мужчин НЕ набирается. А уж при сравнении с любым другим годом (или средним значением за несколько лет )- тем более.
Давайте ещё раз покажу таблицу, смотрите сами:
Как видите, даже по сравнению со сверхблагополучным 2019 годом (число смертей мужчин в возрасте 15-49 никогда в РФ не было меньше чем в 2019) никаких 24 тысяч избыточных смертей НЕТ. А значит по сравнению с любым другим годом или группой лет - нет тем более. А значит 24 тысячи от Кобака- точно фейк. И не ясна мне была лишь методика его создания.
И вот в комментариях под вчерашней статьёй один из пользователей дал ссылку на гражданина Кобака в Живом Журнале (особое внимание на выделенное мною жирным шрифтом):
Прикол в том, что это свой эмоциональный ответный коммент я написал недостаточно внимательно ознакомившись с Творением Кобака. Там всё ещё фееричнее оказалось. Но обо всём по порядку.
Итак, говоря об анализе "избыточной смертности" в реальности Кобак НЕ стал анализировать ФАКТИЧЕСКУЮ избыточную смертность молодых мужчин (то есть дополнительные смерти в 2022 по отношению к числу смертей в прежние годы у той же пооло-возрастной группы) как она есть. Точнее не стал публике показывать. Понятно почему- не впечатляет. Получается максимум 19 тысяч (по сравнению с 2019 годом, по сравнению с другими - гораздо меньше или вовсе нет)
Что же делать? Как заказ на ужас-ужас выполнять?
Дадим слово самому Кобаку (далее цитата его текста в ЖЖ):
На Медузе и Медиазоне сегодня вышло ГИГАНТСКОЕ расследование о мужской избыточной смертности в России за время войны (спойлер: ~25 тыс. в 2022; ~50 тыс. до конца мая 2023). Уникальные данные (реестр наследственных дел!) и огромная работа. Рекомендую. (Самая подробная версия -- по-русски на Медузе.)
https://meduza.io/feature/2023/07/10/47-tysyach-pogibshih-rossiyskih-soldat
https://zona.media/article/2023/07/10/stats
https://meduza.io/en/feature/2023/07/10/bring-out-your-dead
https://en.zona.media/article/2023/07/10/stats
Напишу здесь о небольшой части расследования: по годовым данным Росстата за 2022. Предыдущая запись на эту тему: https://kobak.livejournal.com/130289.html; тогда данных за 2022 еще не было. Некоторые говорили, что Росстат не выдаст данные за 2022, но ничего подобного: я в июне сделал запрос, и мне все прислали. Данные и анализ лежат тут: https://github.com/dkobak/excess-mortality-war.
Избыточная смертность среди мужчин 20-24 и 25-29 очевидна, и ее несложно оценить на глазок. Но в более старших группах это труднее. Посмотрим, например, на 35-39:
а) Кол-во мужских смертей в 2022 меньше, чем в 2021. Но в 2021 был пик эпидемии ковида, это увеличило смертность в 2021; а в 2022 ковид уже почти закончился. Так что, чтобы посчитать военную избыточную смертность, сравнивать с 2021 нет смысла.
б) Можно взять доковидный тренд (2015-2019) и продолжить его вперед на 2022. Проблема в том, что в 2022 ковид все-таки закончился не совсем; в начале года была мощная волна омикрона. Может быть, часть избыточной смертности относится на его счет. И действительно, среди женщин кол-во смертей немного повышено относительно доковидного тренда.
Что же делать? Гениальная идея коллег из Медузы -- смотреть на ОТНОШЕНИЕ мужских смертей к женским. Оно выглядит так:
Отношение явно скакнуло вверх во всех группах до 50 лет. Считаем "избыточное отношение" и переводим его в "избыточные мужские смерти". Потом суммируем по группам. В итоге получается 24 тысячи:
Итак, ФАКТИЧЕСКАЯ, РЕАЛЬНАЯ избыточная смертность молодых мужчин в 2022 не удовлетворила Медиазону с Медузой. Хайпа не построишь. Пришлось бы признать, что судя по избыточной смертности потери России в СВО крайне умеренны относительно масштаба противостояния. И они предложили Кобаку (по его же словам) "гениальную" идею.
Состоящую в сравнении смертности ММ в 2022 с.....ВИРТУАЛЬНОЙ величиной.
Ещё раз- ВИРТУАЛЬНОЙ величиной. С числом смертей ММ которого НИ В КАКОМ ГОДУ истории РФ НЕ БЫЛО.
Они волюнтаристски ("мы режиссёры, мы так видим") приняли за аксиому, что избыточная смертность мужчин почему-то должна быть функцией от смертности женщин (с хера ли, это соотношение менялось в истории и без всякой СВО!).
И вместо того чтобы элементарно, за считанные минуты (как мы вчера и сделали) сравнить смертность ММ в 2022 со смертностью то же мужчин тех же возрастов в 2015-2019 (период выбран Кобаком, его право, выбор адекватный, я согласен), Кобак увязывает нормальность числа смертей ММ в 2022 с соотношением со смертями молодых женщин в 2015-2019. Не спрашивайте меня почему! Все вопросы- к Медиазне Медузе и Кобаку.
Так вот, я, дурак, опять полез в файлы с цифрами (причём взял их у самого же Кобака, а он в свою очередь- у Росстата). То есть цифры все верные, взяты с одного источника - Росстата.
И начал я смотреть: какое было соотношение смертей мужчин и женщин одинаковых возрастных групп в 2015-2019. Потом применил его к 2022 в надежде получить те самые пресловутые 24 тысячи . Ни хрена не получилось:
В нижней строке (выделил зеленым) число смертей мужчин 15-49 лет которое было бы, если бы соотношение с числом умерших женщин (тех же возрастов) было как в среднем за 2015-2019
Вы видите там 24 тысячи? Правильно, и я не вижу. Даже по такой чудо-методике нет никаких 24 тысяч. Почти вдвое меньше- 13149
И тут я уже начинаю звереть: "Кобак, ОТКУДА, ....., ты высосал эти 24 тысячи избыточных в 2022 году?!"
И лишь после этого решаю присмотреться своими подслеповатыми глазами на графики от Кобака. Укрупняю (зелёная указка, разумеется, уже моя):
Оказывается, аналитик Кобак и ко сравнили фактическую смертность ММ в 2022 НЕ со средней за 2015-2019, они сравнили её с....нигде в природе не существовавшей величиной. Они де-факто приняли за аксиому, что соотношение числа смертей М и Ж в путинской России обязано было (!) сокращаться как на отрезке 2015-2019, выкинули к херам из расчёта тренда неудобные 2020 и 2021 ковидные года, построили тренд и получили для 2022 года виртуальную величину соотношения. И, как уже сказал гражданин Кобак, все смерти мужчин выше этого (виртуального!) соотношения записали в "избыточные смерти" (!), а значит в смерти в СВО!!!
Цитирую ещё раз:
Считаем "избыточное отношение" и переводим его в "избыточные мужские смерти". Потом суммируем по группам. В итоге получается 24 тысячи:
Вот отсюда и получается вот эта картинка Кобака с искомыми 24 тысячами:
Это. Просто. Какая-то. Дичь.
Сотни тысяч россиян (и граждан других стран) уже несколько дней жрут Дичь Дичайшую с подсчётом "погибших в СВО" на базе данных Росстата "расчёта" "избыточной смертности" молодых мужчин относительно... ВИРТУАЛЬНОЙ, ВЫДУМАННОЙ, ВМЕНЁННОЙ иноагентами величины.
Не имеющей ни малейшего отношения к фактической избыточной смертности в нормальном, человеческом, статистическом понимании
По методике этих клоунов молодые мужчины в РФ в будущем смогут "погибать в СВО" без всякого СВО!!! Достаточно чтобы просто смертность молодых женщин сокращалась относительно быстрее чем смертность молодых мужчин. И можно будет записывать ничего не подозревающих мужчин в "погибших в СВО" ....спустя сто лет после его окончания!!!
PS
Кстати, для тех кто всё-таки сохранил психическую адекватность и желает знать нормальные фактические цифры избыточной смертности. Вчера я сравнил с 2019 годом, отдельно взятым (потому что не знал с каким периодом сравнивает Кобак). Так вот, если брать ту самую пятилетку 2015-2019 (как и Кобак) но без всего вышеописанного лютого треша с "трендами", откидыванием неудобных лет и "соотношением с женщинами" , а брать просто фактическую избыточную смертность, то она составила 6 тысяч человек
Среднее фактическое (как есть, без выкрутас) число смертей мужчин в возрасте 15-49 лет за 2015-2019 годы- 170443
Фактическое (как есть, без выкрутас) число смертей мужчин в возрасте 15-49 лет в 2022 году - 176524
Комментарии
Они вообще не прогнозируют абсолютные показатели смертности, а для каждой возрастной группы рассматривают соотношение мужской смертности к женской.
Кроме того, берут в рассчет только возраста с 15 до 50, если не ошибаюсь, так что смертность в старших возрастах не учитывается в принципе.
Ну и, про "много мальчиков к войне" - это ни на чём не основанное утверждение.
Ну вот тут вы, гражданин счетовод, соврамши явно, а пропаганда так не делается, исправляйтесь.
Зря автор так возмущается. Методика экстраполяций вполне себе используется всеми. Данные по годам не статичны, высчитывается значение по общему тренду и уже от него идет отчет отклонения.
Другое дело что здесь непаханное поле возможностей для манипуляций.
Но даже с этими манипуляциями натянули всего 24 тыс погибших в СВО в 2022 году. При том что все проукраинские и либеральные оценки начинаются от 100 тыс.
Так что исследование Кобака того, ватное. А методика промаскальская.
Спасибо. Эпично.
На самом деле смотреть абсолютное количество смертей - это не особо показательно т.к. есть такая штука как демографические волны и поэтому данные предыдущих периодов должны быть взвешены на количество популяции в соответствующей возрастной категории прошлых периодов. Ну и весь этот весёлый математический аппарат с расчетом к среднему или к какому-то определенному "кучерявому" году - это тоже в топку. У любого процесса в т.ч. смертности есть случайная ошибка и если значения ходят в одном стандартном отклонении, то в принципе нельзя констатировать какое-либо явление типа роста/падения, я уже не говорю о том, что такое явление связано исключительно с СВО. Впрочем, есть методы, которые позволяют определить даже такое в теории.
Ну то есть их подход таки правильнее, чем у счетовода.
Честно скажу, я не смотрел, что они там написали. Счетовод подсветил логические проблемы. Я же говорю, что в целом методически нужно по другому подходить к вопросу.
Они решили, что абсолютное число ниочем не говорит, но приняли за аксиому, что соотношение мужской и женской смертности для одинаковых возрастов достаточно устойчиво. В последнее время появился фактор, сильно влияющий на мужскую смертность, но ничего такого для смертности женской выявлено не было.
Соответственно, на данных за предыдущие годы они увидели устойчивый тренд на снижение мужской смертности по сравнению с женской (на графиках все точки, кроме последней, хорошо ложатся на наклонную прямую.
Исходя из этого, продолжили тренд на 22 год, и высчитали нормальную мужскую смертность через женскую.
Счетовод же решил, что его целям лучше подходит самое примитивное сравнение абсолютных чисел - и цифры получаются более приятные счетоводу, и публика самое простое объяснение примет лучше, чем более правильное, но сложное.
Принимать за аксиому то, что можно легко проверить - решительно лишено всякого смысла. Взять обрубок данных за 5 лет и формировать на базе этого заключения о тренде - это по меньшей мере наивно и подозрительно. Возможно там имеет место быть рост смертности среди женского населения. Это там оговорено? А ведь следует оговорить. Опять же я не знаю деталей и даже не вижу смысла с ними знакомиться по той простой причине, что Росстат публикует сведения именно о смертности т.е. о количестве смертей в возрастной группе деленное на количество этой возрастной группы. Далее, после исключения тренда делается статистический тест на отклонение от среднего и лишь тогда можно делать вывод.
Вот правильный подход:
https://aftershock.news/?q=node/1272911
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Т.е. если ориентироваться на цифры отклонение избыточной смертности от участия в СВО, то оно будет сравнимо с количеством смертей в ДТП?
Счетовод, спасибо.
Вы, как всегда, на высоте.
Можно было бы, конечно, попытаться выявить какую-то связь между смертями м и ж с помощью корреляционного анализа. И если она есть - попробовать определить вид регрессионного уравнения.
У Вас сохранилась табличка со статистикой?
Счетовод на высоте, но вы предлагаете сделать примерно то же самое, что он только что разоблачал.
Ок)
Смотрю, коммент мой уважаемый автор забанил, чтобы не отвечать.
Повторюсь. Что там с потерями ВСУ? Если исходить из наших потерь, допустим 10 тысяч убитыми, то потери ВСУ тогда- 50-70 тысяч. Почему тогда у них- нескончаемые волны мобилизации? Или соотношение потерь- 20 к 1?
Страницы