Для кого длинные тексты с грудой цифр и логических умозаключений это слишком сложно и хочется уравнять ложь и правду в стиле "ай, не морочьте голову, конгресс, немцы какие-то, нам всей Правды всё равно не скажут" - проходите мимо. Кто же любит знакомится с числовыми фактами, сопоставлять, рассуждать - вам сюда, срочно. Кто осилит статью до конца- моё почтение.
Вчерашняя заметка, как оказалось, была разбором цветочков, сейчас рассмотрим ягодки. Как это часто бывает, берясь за очередной разбор оппозиционных набросов, в начале даже близко не представляю сколь эпичное по итогу обнаружу. Кратко (насколько возможно) напоминаю суть дела. Несколько дней как интернет (даже не только русскоязычный) завален "инфой" от признанных иноагентами легендарных "Медиазоны" и "Медузы", о том, что
По данным исследования, количество потерь , (от начала СВО по май 2023 включительно-прим.Счетовода) c вероятностью 95% лежит в границах между 40 тысячами и 55 тысячами, исходя из статистики об избыточной смертности в 2022 году.
Итак:
1) они придумали какую-то новую чудо-методику определения погибших в СВО по....данным нотариального реестра наследственных дел. И сами же сказали, что способ "сложный". Мои читатели в комментариях, которые сходили на сайты с таковым реестром, в принципе не поняли, КАК по нему можно высчитывать погибших в СВО. Впрочем это не важно, потому что сами же иноагенты заявили, что они провели два параллельных исследования и их результаты оказались крайне близки. 25 и 24 тысячи погибших (за 2022 год, без 2023) соответственно. Второе исследование по их же словам, провёл для них некий Дмитрий Кобак на основе данных Росстата о числе смертей по полу и возрасту. Кобак "высчитал" (как- расскажу в данной статье) избыточную смертность молодых мужчин в 2022 году.:
Расчет по этому реестру получается сложным — но его подтверждают данные Росстата за 2022 год (более поздних нет). Данные из реестра мы проанализировали вместе с коллегами из «Медузы» в первой части нашего исследования, а данные Росстата проанализировал исследователь избыточной смертности Дмитрий Кобак.
То есть он, якобы, высчитал по данным Росстата избыточную смертность молодых россиян, в 2022 году (так как по прошлому году уже есть данные Росстата), получил 24 тысячи. Медиазона и Медуза сравнили эти данные с итогами своего исследования (которое простой обыватель всё равно не проверит) и, якобы, увидев крайнюю схожесть результатов, заявили о действенности своего чуда-метода и распространили его и на первые 5 месяцев 2023 года...
Так вот вчера я познакомился сам и показал читателям те самые данные о числе смертей молодых мужчин по данным Росстата за 2022 год. И показал, что даже при сравнении с самым благополучным в истории РФ 2019 годом никаких 24 тысяч избыточной смертности молодых мужчин НЕ набирается. А уж при сравнении с любым другим годом (или средним значением за несколько лет )- тем более.
Давайте ещё раз покажу таблицу, смотрите сами:
Как видите, даже по сравнению со сверхблагополучным 2019 годом (число смертей мужчин в возрасте 15-49 никогда в РФ не было меньше чем в 2019) никаких 24 тысяч избыточных смертей НЕТ. А значит по сравнению с любым другим годом или группой лет - нет тем более. А значит 24 тысячи от Кобака- точно фейк. И не ясна мне была лишь методика его создания.
И вот в комментариях под вчерашней статьёй один из пользователей дал ссылку на гражданина Кобака в Живом Журнале (особое внимание на выделенное мною жирным шрифтом):
Прикол в том, что это свой эмоциональный ответный коммент я написал недостаточно внимательно ознакомившись с Творением Кобака. Там всё ещё фееричнее оказалось. Но обо всём по порядку.
Итак, говоря об анализе "избыточной смертности" в реальности Кобак НЕ стал анализировать ФАКТИЧЕСКУЮ избыточную смертность молодых мужчин (то есть дополнительные смерти в 2022 по отношению к числу смертей в прежние годы у той же пооло-возрастной группы) как она есть. Точнее не стал публике показывать. Понятно почему- не впечатляет. Получается максимум 19 тысяч (по сравнению с 2019 годом, по сравнению с другими - гораздо меньше или вовсе нет)
Что же делать? Как заказ на ужас-ужас выполнять?
Дадим слово самому Кобаку (далее цитата его текста в ЖЖ):
На Медузе и Медиазоне сегодня вышло ГИГАНТСКОЕ расследование о мужской избыточной смертности в России за время войны (спойлер: ~25 тыс. в 2022; ~50 тыс. до конца мая 2023). Уникальные данные (реестр наследственных дел!) и огромная работа. Рекомендую. (Самая подробная версия -- по-русски на Медузе.)
https://meduza.io/feature/2023/07/10/47-tysyach-pogibshih-rossiyskih-soldat
https://zona.media/article/2023/07/10/stats
https://meduza.io/en/feature/2023/07/10/bring-out-your-dead
https://en.zona.media/article/2023/07/10/stats
Напишу здесь о небольшой части расследования: по годовым данным Росстата за 2022. Предыдущая запись на эту тему: https://kobak.livejournal.com/130289.html; тогда данных за 2022 еще не было. Некоторые говорили, что Росстат не выдаст данные за 2022, но ничего подобного: я в июне сделал запрос, и мне все прислали. Данные и анализ лежат тут: https://github.com/dkobak/excess-mortality-war.
Избыточная смертность среди мужчин 20-24 и 25-29 очевидна, и ее несложно оценить на глазок. Но в более старших группах это труднее. Посмотрим, например, на 35-39:
а) Кол-во мужских смертей в 2022 меньше, чем в 2021. Но в 2021 был пик эпидемии ковида, это увеличило смертность в 2021; а в 2022 ковид уже почти закончился. Так что, чтобы посчитать военную избыточную смертность, сравнивать с 2021 нет смысла.
б) Можно взять доковидный тренд (2015-2019) и продолжить его вперед на 2022. Проблема в том, что в 2022 ковид все-таки закончился не совсем; в начале года была мощная волна омикрона. Может быть, часть избыточной смертности относится на его счет. И действительно, среди женщин кол-во смертей немного повышено относительно доковидного тренда.
Что же делать? Гениальная идея коллег из Медузы -- смотреть на ОТНОШЕНИЕ мужских смертей к женским. Оно выглядит так:
Отношение явно скакнуло вверх во всех группах до 50 лет. Считаем "избыточное отношение" и переводим его в "избыточные мужские смерти". Потом суммируем по группам. В итоге получается 24 тысячи:
Итак, ФАКТИЧЕСКАЯ, РЕАЛЬНАЯ избыточная смертность молодых мужчин в 2022 не удовлетворила Медиазону с Медузой. Хайпа не построишь. Пришлось бы признать, что судя по избыточной смертности потери России в СВО крайне умеренны относительно масштаба противостояния. И они предложили Кобаку (по его же словам) "гениальную" идею.
Состоящую в сравнении смертности ММ в 2022 с.....ВИРТУАЛЬНОЙ величиной.
Ещё раз- ВИРТУАЛЬНОЙ величиной. С числом смертей ММ которого НИ В КАКОМ ГОДУ истории РФ НЕ БЫЛО.
Они волюнтаристски ("мы режиссёры, мы так видим") приняли за аксиому, что избыточная смертность мужчин почему-то должна быть функцией от смертности женщин (с хера ли, это соотношение менялось в истории и без всякой СВО!).
И вместо того чтобы элементарно, за считанные минуты (как мы вчера и сделали) сравнить смертность ММ в 2022 со смертностью то же мужчин тех же возрастов в 2015-2019 (период выбран Кобаком, его право, выбор адекватный, я согласен), Кобак увязывает нормальность числа смертей ММ в 2022 с соотношением со смертями молодых женщин в 2015-2019. Не спрашивайте меня почему! Все вопросы- к Медиазне Медузе и Кобаку.
Так вот, я, дурак, опять полез в файлы с цифрами (причём взял их у самого же Кобака, а он в свою очередь- у Росстата). То есть цифры все верные, взяты с одного источника - Росстата.
И начал я смотреть: какое было соотношение смертей мужчин и женщин одинаковых возрастных групп в 2015-2019. Потом применил его к 2022 в надежде получить те самые пресловутые 24 тысячи . Ни хрена не получилось:
В нижней строке (выделил зеленым) число смертей мужчин 15-49 лет которое было бы, если бы соотношение с числом умерших женщин (тех же возрастов) было как в среднем за 2015-2019
Вы видите там 24 тысячи? Правильно, и я не вижу. Даже по такой чудо-методике нет никаких 24 тысяч. Почти вдвое меньше- 13149
И тут я уже начинаю звереть: "Кобак, ОТКУДА, ....., ты высосал эти 24 тысячи избыточных в 2022 году?!"
И лишь после этого решаю присмотреться своими подслеповатыми глазами на графики от Кобака. Укрупняю (зелёная указка, разумеется, уже моя):
Оказывается, аналитик Кобак и ко сравнили фактическую смертность ММ в 2022 НЕ со средней за 2015-2019, они сравнили её с....нигде в природе не существовавшей величиной. Они де-факто приняли за аксиому, что соотношение числа смертей М и Ж в путинской России обязано было (!) сокращаться как на отрезке 2015-2019, выкинули к херам из расчёта тренда неудобные 2020 и 2021 ковидные года, построили тренд и получили для 2022 года виртуальную величину соотношения. И, как уже сказал гражданин Кобак, все смерти мужчин выше этого (виртуального!) соотношения записали в "избыточные смерти" (!), а значит в смерти в СВО!!!
Цитирую ещё раз:
Считаем "избыточное отношение" и переводим его в "избыточные мужские смерти". Потом суммируем по группам. В итоге получается 24 тысячи:
Вот отсюда и получается вот эта картинка Кобака с искомыми 24 тысячами:
Это. Просто. Какая-то. Дичь.
Сотни тысяч россиян (и граждан других стран) уже несколько дней жрут Дичь Дичайшую с подсчётом "погибших в СВО" на базе данных Росстата "расчёта" "избыточной смертности" молодых мужчин относительно... ВИРТУАЛЬНОЙ, ВЫДУМАННОЙ, ВМЕНЁННОЙ иноагентами величины.
Не имеющей ни малейшего отношения к фактической избыточной смертности в нормальном, человеческом, статистическом понимании
По методике этих клоунов молодые мужчины в РФ в будущем смогут "погибать в СВО" без всякого СВО!!! Достаточно чтобы просто смертность молодых женщин сокращалась относительно быстрее чем смертность молодых мужчин. И можно будет записывать ничего не подозревающих мужчин в "погибших в СВО" ....спустя сто лет после его окончания!!!
PS
Кстати, для тех кто всё-таки сохранил психическую адекватность и желает знать нормальные фактические цифры избыточной смертности. Вчера я сравнил с 2019 годом, отдельно взятым (потому что не знал с каким периодом сравнивает Кобак). Так вот, если брать ту самую пятилетку 2015-2019 (как и Кобак) но без всего вышеописанного лютого треша с "трендами", откидыванием неудобных лет и "соотношением с женщинами" , а брать просто фактическую избыточную смертность, то она составила 6 тысяч человек
Среднее фактическое (как есть, без выкрутас) число смертей мужчин в возрасте 15-49 лет за 2015-2019 годы- 170443
Фактическое (как есть, без выкрутас) число смертей мужчин в возрасте 15-49 лет в 2022 году - 176524
Комментарии
Медуза животное без мозга. И надо же так назваться
Примитивное беспозвоночное
жалить мозг не нужен
И за остальное вскрытие спасибо тоже )
Жаль только что столько времени приходится тратить на то чтобы вскрыть очередную хню.
Посмотрел пока по диагонали... но наверняка они взяли параметр (соотношение М : Ж), мельчайшие колебания которого на большой базе вызывают большие "избыточные смертности", и выбрали момент, когда параметр был самым кровожадным, да?
да. хотя нет. еще эпичнее. они приняли за константу не какое-то удобное соотношение за отдельный год. Они приняли за аксиому продолжение (вечное!) тренда снижения соотношения как оно снижалось на периоде 2015-2019
Короче при такой методике лет через 20 даже умерший от инфаркта в Иркутске будет записываться в избыточную смертность и гибель в СВО.
Уважаемый Счетовод, получается, что эти цифры можно экстраполировать на весь Миръ! Вы усмехаетесь, а Западные Демократии горят в котле СВО не хуже наших граждан. И та же история в Японии, Корее и Китае. Выпрыгнул из окна, бросился под поезд, передознулся фентанолом или метом, геройски погиб в пьяном угаре, умер во время бытовой ссоры, был застрелен во время доблестного ограбления магазина с кроссовками - это сам Путин убил!
Вы что пытаетесь доказать то?
Хохлов погибло не менее полумиллиона. Не меньше. Полно всяких «исследований» со всех сторон.
оппозиционеры эти на подсосе показывают число с нашей стороны на порядок меньше. Вполне может быть.
и их методика не фонтан, и ваше опровержение - ни о чем, чисто технически. Хотя их число похоже на правду. Вам, походу, наплевать вообще на факты. Путин говорит - все верно, вне зависимости от. Ходор какойнить - все неверно. Пригожин - а это как Путин скажет. Или песков? Или Путин? А то они что-то в показаниях путаются.
ты, балаболка, конкретные ФАКТЫ и ЦИФРЫ (коих в статье груда ) обсуждать будешь???
Зачем ему это? Цифры и факты на вентилятор не набросишь.
Спасибо за разбор!
Во-первых, не пытается доказать, а ДОКАЗАЛ.
Во-вторых, доказал, что Медуза с Медиазоной работают с лопатой и вентилятором старательно, но очень грязно. )))
Автор говорит, что цифры которые предоставлены Медузой как точные взяты с потолка оригинальным потолочным способом.
И что сам факт того что их взяли с потолка говорит о том, что если их каким то адекватным методом получать, они будут не в пользу заказчика расчета.
вы же говорите «ну и че что с потолка а вообще то похоже на правду, ну мне так кажется». И зачем то спрашиваете автора, что он хочет доказать, чем его не устраивает ваш способ проверки достоверности.
Понятно же что автор хочет сказать: Медуза считает завирально, ей верить нельзя. И ваш способ «примерно исходя из подсчета убитых хохлов», это тоже не подходит для анализа, Медуза хотя бы попыталась какие то данные собрать, пускай не те и не так.
а ты действительно понимаешь, что пишешь?
В тексте Счетовода не нашел слов "Путин", "Песков" и даже "Ходор", только таблицы и "первоисточники".
А в начале автор (Счетовод) указал, что для кого цифры сложные явления недоступные для понимания, то они ... могут проходить мимо. Вместе со своими убеждениями. Любыми. Просто идите мимо, "ваше мнение очень важно для нас", ага.
Не надолго к нам, я так понимаю?
Счетовод об этом не сказал напрямую, но если применять чистую (без подтасовок) методику Медузы и Кабака по избыточной смертности, то это что получается чуть больше 6000? Так это соотношение 1 к 80-100? Так, это много больше чем 1 к 8-10. Что Медуза себе позволяет? Это же партбилет на стол.
Какая замечательная наглядная стратегия поведения либерастов:
1. Скачать чуток правды - "хохлов погибло много".
2. Немного подлизать - "их методика не фонтан".
3. Набросить без аргументов - "ваше опровержение ни о чем".
4. Перейти на личности - "Вам, походу, наплевать".
5. Притянуть за уши Путина, власть и остальных иже с ними.
Это нужно распечатывать и в рамочку ставить у подъездов - пусть люди смотрят, как либерасты пыжатся против аргументов.
Алекс, я считаю, дурачка нужно сразу в бан - он унылый и тупой.
Вы обеспокоены? Каков уровень?
Сочувствую "Медиазоне" и "Медузе". А они знают, что все, что они посчитали - фуфло? Что, кстати, наверное так и есть. Причем по ковиду сразу видно, что нафуфлили ребята в своих графиках, если я правильно понимаю в графиках. Мужская и женская летальность при ковиде носили другой характер. Абсолютно другой.
У меня к вам вопрос. Откуда вы взяли, что сотни тысяч(!) россиян жрут эту дичь? Я о ней, этой дичи, вообще от вас узнаю.
Написано прекрасно. По возвращении домой могу познакомить вас с фронтменом 2 канала. Не шучу. Пропагандистски - оценка 6 (по 5-бальной шкале).
Да это уже в топе ЖЖ, так что жрут и лайкают
Я Извиняюсь. Просто не хожу туда. И дома был тоже не ходил. А после получения опыта с телеграмблохерами отношения к писателям, в особенности экспрессионистам как больным. И если изначально я полагал, что это больные с пограничным расстройством. То сейчас очевидно, что расстройство не пограничное, а очень даже характерно-классическое. Просто эти персонажи плохо отдают себе отчет в происходящем с другой стороны. Быдло. Интеллектуальное. Ничего не попишешь. Увы.
Борьба с этим явлением абсолютно (АБСОЛЮТНО) бесперспективна. Очень малая часть этого плебса готова признать свое заблуждения. Даже частично. Критическое отношение - удел взвешенных и серьезных людей. Никого не хочу обидеть. По большей части - мужчин. И писание здесь разоблачительных статей вряд ли возымеет действие. Потому как никто из них сюда не входит.
И еще один аспект. Употребление в программной статье уничижительных характеристик вряд ли приведен к лучшему пониманию и убеждению противной аудитории. Ведь для этого все. Убеждать единомышленников не надо. Они и так в теме.
Навальнят 2 %. 2% от 150 млн - 3 млн. Если вычесть детей, то 20 сотен тысяч можно набрать.
Так остальные 98 % россиян или не читают, или слушают и под напором бормочут нечленораздельное.
Не каждый сообразит как правильно калькулятор применять.
Первый раз, помню, я такое увидел, когда росстат опубликовал отчëт за второй квартал 2022 года. Там было про изменение "постоянно проживающих", которое понесли как уменьшение численности граждан России. А усомнился я потому что ссылки на отчëт не было. Быстро нашëл и офигел от увиденного. Они взяли у Росстата итоговое число изменения численности постоянного населения России и выдали за потери в СВО. Число это было в начале раздела (кстати, этот раздел был, вроде, последним на 196, что ли странице, что тоже намекает - не просто же так они 190 страниц пропустили) и выдали за потери в СВО, а на следующей странице росстат приводил причины: умерло меньше, чем в 2021, родилось меньше, гастарбайтеры из Средней Азии и Украины не приехали, а уехали.
Просто не каждый же может взять и накидать нормальное сравнение. Я вот отчëт тогда нашëл,но сейчас даже не помню, как он называется.
P.S. Спасибо, уважаемый Счетовод!
Я извиняюсь. Оторопь берет от вашей писанины. А от статистики тем более. То есть вы взяли путем нехитрых вычислений набрали некую цифру и всех включили в некую категорию. И уже без извинений. А кто такие навальнята? Те, которые с вами несогласны? Они все плохие? Или еще хуже? Я не спрашиваю кто вы такой и почему себе позволяете такие обобщения в таком уничижительном тоне. Оговорюсь, что не принадлежу к адептам гр Навального.
И вообще понимаю ваше преклонение перед "Счетоводом". Потому как безапелляционный тон, замешанный на оскорблении и хамстве оппонента - это то, что вряд ли убедит кого-либо дослушать, не говоря о уже убеждении в неправоте. А ведь смысл именно в этом! Если вы этого не понимаете, то вы болван!
Гугл в местных новостях всегда пишет о погибших на фронте. На дорогах гибнут чаще. Летом вообще на дорогах страх потеряли.
Все 86 регионов не отслеживаю, но три региона практически ежедневно.
Подтверждаю. Отвожу жену на работу утром. Она начинает зачитывать хроники апокалипсиса. Спрашиваю откуда ты это читаешь - говорит с Гугла. Я успокаиваюсь.
Я удивлен , что они потери хохлов от 300 до 500 тысяч нам не приписали, не дорабатывают😁😁
Тут еще интересно. Самый большой вклад - это столбец 35-39. А если посмотреть на график, там всплеск "на уровне статпогрешности", чуть выше 2016 г.
Так-то среднюю брать тоже нельзя. Тренд было бы правильней, если не пришлось бы выкидывать 20-22 года. В этом отношении взятый вами вчера 2019 год вероятно более показателен.
Я думаю они очень долго искали, как бы правильней (для них) посчитать ;)
Спасибо
с какой стати??? с какой стати тренд (обращаю внимание: даже НЕ тренд смертности мужчин, а её соотношения со смертностью женщин!) должен теперь в дальнейшей истории быть как в 2015-2019?????
с ..ра ли??? вот серьезно
С вами очень сложно спорить) я
написалхотел написать "наверное было-бы" надо посмотреть другие исторические периоды, а также корреляцию смертности разных возрастных групп мужчин.бесспорно привязка к отношению смертности мужчин к женщинам, без исторического анализа корреляции этого отношения к аойнам или еще чему-либо (да и просто анализ разброса этого отношнния) это бред.
т.е. я говорю, что согласен с вами, просто пытаюсь мыслить как они :)
Шогу в середине 22 года обозначил 5т потерь по линии МО. + росгвардия + ЧВК + ЛДНР ну допустим 10 в середине года, 20 за год. А по методологии избыточной смертности 6т. То есть если бы не пошли на войну - погибли бы в ДТП
то есть они нигде не погибли. речь про "избыточность" относительно ВИРТУАЛЬНОЙ величины
если еще неск лет смертность женщин будет сокращаться быстрее смертности мужчин- то даже 90-летних стариков умерших в своей постели в Казани можно будет записать в "погибшие". Ровно по этой вот "методике"
Спасибо что вникли, сейчас все прозападные помойки будут это пиарить.
не будут. а уже пиарят. вчера камрад в комментах написал что у них в Эстонии везде уже лепят
А где тут повод для пиара? По их методике наши потери 50т, если я правильно понял. То есть соотношения 1 к 5. Ну или 1 к 3 по некоторым заявам офлиц европы.
а они, что, хоть слово сказали о потерях Украины?
урсула озвучивала 100к в прошлом году. Все массово забыли?
Надо однако почитать какой там акцент в этом пиаре...
Они параллельно пиарят и официальное число потерь по МО Украины. А это меньше 50 тысяч. Нет у них там 1 к 5.
Так что там перемога.
В Латвии тоже самое - раздувают, но с пометкой по их расчетам 47к, а вот по расчетам ВСУ 247к, а по фактическим подсчетам - 24к. Если бы они по такой методике подсчитали избыточную смертность за 2022 среди женщин, то могли бы заявлять, что «все настолько плохо, что даже бабы воюют»
В идеале бы не абсолютные цифры сравнивать, а скорректированные с учётом фактической численности каждой возрастной группы, которая тоже как-то ползёт по годам. Но вряд ли цифра сильно поменяется.
в идеале - да. но там ничтожное будет отклонение. На пятилетке возрастная структура так не меняется сильно. Порядок цифр- не изменился бы
вот с советскими годами (то есть с разносом на целую эпоху) без учета численности возрастов сравнивать общую смертность - действительно Дичь. Кстати многие "советские патриоты" здесь такое любят
Счетовод, спасибо тебе великое за грамотное пресечение информационных вражеских диверсий, которое делаешь на основе личной квалификации, неравнодушию и любви к Отечеству.
на здоровье. спасибо за оценку
Автору большое спасибо.
Этот их трюк с "математикой избыточности" уже весьма давний. Хотя раньше они регулярно пытались это натянуть на результаты выборов.
я бы даже сказал с подбором подходящей "базы" (в данном случае- даже не подбором, а придумыванием) для исчисления избыточности ))
И каждый раз как-то не выходит каменный цветок )
Раньше это называлось "отклонение от плановых показателей". )
Ржака.
Как только у Счетовода сил хватает на разборы этой пакости.
Всегда удивляюсь!
Причём, у наших местных (форумных) либерастов позиция следующая: Счетовод берёт удобные ему цифры и выгодным ему способом считает, чтобы получить неприятный и неопровергаемый (для либералов же) результат.
А когда Счетовод (как, например, в этом случае), по полочкам раскладывает все манипуляции, включая методику подсчёта, либерахи бормочут типа: "А чё вы доказать пытаетесь? Путин-Ходор-Пригожин." Ну или просто молчат.
Зато пытаются оттянуться в других темах, склоняя Счетовода как ни попадя, начиная от ника, заканчивая его возрастом.
Счетовод, спасибо за статью!
Страницы