К вопросу о FPV блахах и полноценных роях. Термины и смыслы

Аватар пользователя ВладиславЛ

[video:https://www.youtube.com/watch?v=uEMyvPxYqmA]

На картинке из видео прохождение отряда роя через бамбуковую рощу.
Термины:


блаха - БПЛА (беЗпилотный летательный аппарат)  с полной автономностью полёта как идеал

рой - сообщество блах, способное к длительному, формально не менее месяца, самостоятельному существованию, пока к хотя бы полностью самостоятельным комплексным действиям с получением энергии из среды в т.ч. техногенной, например ЛЭП число блах в рое формально 500 минимальное. Человечий рой это батальон и выше.

отрод - отряд роя, формально 10-50 блах

отрой - значительная часть роя или крупный отрод выполняющие глубоко специфические функции, например функции поиска переработки и питания мазы (см. ниже), обычно выполнение данных функций влияет на всё от конструкции до энергоснабжения, систем управления, оборудования и борта блахи
блараза или блахораза - заражение территории блахами в пределе саморазмножающимися

блаза - летающая/ползающая, плавающая и прочее база блах, может применяться применительно к одноразовым блазовым кассетам,  для формального разграничения - блаза выпускает блази или иные управляемые ЛА или водные/наземные/амфибийные
блаза может быть многоразовой и являться источником зарядки/пополнения топливом или БК, черпая различную энергию из окружающей среды 

Маза - матка, устройство способное автономно воспроизводить блахи. Сейчас по-видимому технологиески это не менее 60-70кг. Плюс внешние производители нужных ей веществ.

блюн - блаха растратившая/"выблевавшая", "плюнувшая" свой боекомплект или же заряд/топливо и опасная лишь сама по себе, обчно кинетически или если есть топливо может зажечь/рвануть

свал - уклонение от явной угрозы, данные о которой блаха получает или сама или из сети роя. Свал это общее понятие потому он может иметь не менее первых десятков подтерминов, относящихся как действиях блахи так и роя, отроя и отрода.

блаховодство - деятельность человека или иных систем по созданию прежде всего роевых блах от их самих до систем позволяющих им работать вместе как единому целому

термины собираются, меняться должны и смыслы ввиду развитяя 6 и особенно 7 техукладов.  Кто не смог тот вымер.

В Поднебесной не позднее 2016 года поняли как делать рои из сотен блах. Впоследствии они повторили эксперименты американцев 2013 и позднее по пролёту в лесу (сами нейропроцы были 2011 года ещё). Но они не туда свернули увлекаясь дорогими большими блахами, которые в 50 и более раз дороже мелочи. Не имея никаких кроме случаев с неделимой массой преимуществ. Дальность 3000км была получена американцами примерно 20 лет назад Мэйнардом Хиллом на UAS (Unmanned Aircraft Systems) ТАМ-5 перегнавшим через Атлантику. Это ВСЯ территория США с моря.  Что ставит фактор влияния даже без ОМП роёв крупных сравнимым с ОМП типа термомядерного полновесного удара, но в отличие от него блахи могут "заражать" территории. Устраивать так называемую бларазу (вариант блахораза) - см врезку. Думаю от показанных в прошлой статье испытаний FPV-блах на учениях ну как бы не НОАК но её имеют ввиду, впечатляющих они быстро уйдут к полноценным роям.

Тот же Фей Гао:
 

Работа прообраза отрода- см. термины во врезке в условиях современной урбанизированной территории с плотной застройкой, деревьями и прочим.

Поподробнее, кому интересно о самих применяемых блахах и некоторых соображениях авторского коллектива китайцев:
 

Работы более продвинутые чем-то чем индийца и русских в США лет 10 назад, делавшие сложные групповые полёты в рамках макетного пространства, тут уже природные и городские ландшафты, помещения в т.ч. без стробоскопов и прочего.

Полагаю подобные блах отроды (см. терминологию во врезке) делать работы по разминированию и минированию  в т.ч. воздушному - крайне эффективному в случае наличия вертолётов у противника. ПЗРК это устарело всё - малый радиус действия и дорог оттого сравнительно редок.
https://t.me/xronikabpla/5013

Военные инженеры люди неглупые часть точно задачу с отродом инженерного отроя роя и прочим  потянет. Да и приятнее чтобы железка а не самому возится - работа опасная.

В США рабоы лет 10 на свежем воздухе ведутся. От групповых до примерно таких макетных сеток как бы роя:

 

Такое ощущение что они ушли от простых и достаточно эффективных решений в сторону более затратны х т.к. и Lockeed-Martin и прочие любят МНОГО денег за малое число  работы - Boeing вовсе умудрился поднять стоимость блахи с 40тыс долл  до 4млн - ScanEagle, не говоря о его разжиревшей версии где магнитометр ещё и едва ли не хуже чем был 20 лет назад. Пилить они умеют и  у нас то же самое говно + мизерный по сравнению с ША как абсолютно так и относительно бюджетах, многгое что можно там купить приходится делать или изобретать что-то новое чтобы обойти "на повороте" а не на "кривой козе" - так не работает.

Вся прочая военная техника при этом устареет т.к. сети будут и в космосе и других чем у Маска и прочих типов  - такие ничем не вынести. Оттуда же хасслахеровский (см. ниже статьи) закон робототехники, ни разу не фантазёра Исаака Асимова.:


«Our rules are basic rules of survival: feed thy ass, move thy ass, and look for better real estate.»

При развитии блах пехоте и вовсе на сотнях км от фронта условного или береговой линии ЛЮБОЙ страны будет примерно так как на видео - передвигаться в открытую не удастстся.
 

уничтожение патруля - к вопросу о патруле с людьми

удар по частично маскированным позициям АГС, подобные по первому выстрелу засекут и уничтожат не говоря о миномётных и крупнее:


 

Это реальное боевое применение - когда блахи роится будут САМИ ситуация кардинально усугубиться для тех идиотов кто воевать людьми собирается.

Термины принятые на Западе (концептуально устарели)
UAS- Unmanned Aircraft Systems ранее было UAV т.е. vehicle но потом видимо решили что будущее всё же за системами и с концу 2000-х устоялось именно UAS
данный термин ближе к роевым

drone - БПЛА беспилотный летательный аппарат.

swarm - рой см выше определение, но американцы пока не поняли разницу между скажем стаей советских противокорабельных ракет, например Гранит, с распределением по сложному алгоритму обязанностей - это "дедушка" роя и роем способным полностью самостоятельно выполнять функционал.

FPV - First Person View обычно ручной метод управления с некоторым ассистирование системаавтоматического управления, по картинке с блахи. Видимо следющщим будет не просто подчёркивание предметов как то есть на американских некоторых у операторов а замена реальной картинки на синтезированную полностью, позволяющую формализовать действия, не замусоривать тем самым увеличить скорость реакции- мозгу меньше требуется времени на обдумывание реакции. Возможный переходный этап от управления по картинке к полностью автономному управлению сети. Максимум базовые параметры.

Первой в мире тогда ещё макетной летающей сетью, близкой к полноценному рою я могу назвать предложенную в т.ч. мной в 2000-2003 систему блах колег из EPFL - лозаннского политеха, коих консультировал. В РФ работы не пошли ввиду неадекватного руководства и просто предателей не дававших развивать перспективные направления, удалось лишь поднять прототип блахи, до самой сети руки не дошли можно реально был в мелкую серию пустить в осенью-декабре 2006, начни летом 2003. Стоит отметить что всех их траты были ниже стоимости одного орлана-10/25 или машины чиновника высокорангового, по моим прикидкам 2-3 кг золотом. Дело как видите не только в деньгах но в мозгах тем кто этим занимается и на чтонаправлены усилия - они применяли только крупносерийные решения, обработку данных в основном на Земле вели, сейчас уже самих блахах могут.

Я не раскрывал какой тип связи будут применять, просто рассказывая о насекомых и общении между ними - это было мне интересно с лет пяти. Они приняли этот тип сначала за хиические связи - блахам в рое ненужно иметь видеолинки, командные тоже, достаточно иметь сигнальные с химической шифрацией сигнала как то есть у насекомых. На деле предполагался иной тип но также с небльшим радиусом действия зато ФИЗИЧЕСКИ ничем не перехватываемый, позднее придуманы были и другие решения. В т.ч. с дальней связью. На макетной сети в основном применяли Zigbee, позволяющий использовать в т.ч. управление с обычной сети, если знаете как. В РФ на совещании в 2003 мне предлагали стоимость всей разработки линк весом 30 кг :-), другой был не многим лучше как в результате большинство борта того что летало у Заказчика было собрано по мотивам того что предлагал, но от чего отказались в РФ.

Единственным который понимал часть того как работает сообщество, ещё не рой, первый смог в наземные сообщества был Brozl Hasslaher из LANL - лос-аламосской национальной лаборатории США. Он рано и подозрительно быстро помер, как и многие пионеры технологий в США. Малая часть его работ

"Железник" Марк Тильден, работавший с ним не потянул тему и одно время стал отцом роботов для детей WooWee, много занимался с детьми для популяризации BEAM робототехники соавтором которой он и является.
Стартовой точкой по ним была наверное статья-манифест Living Mashines  с сокращениями опубликованная в журнале Природа как "Живые машины" видимо после 1995 года.

На каком-то этапе я понял, что то что они делают это не то что нужно, примерно в 1997-2001. Сборная солянка по блахам начала публикаций на АШ с упоминанием и картинками работ Хасслахера и Тильдена в моей статье.

Есть определённые технологические вопросы и вопросы организации в частности у насекомых которых как функционал также рассматривал, которые не впишешь в уравнения, как нейросетевые вычисления - как оно там реально считает - а никто не знает. Ещё в 1990-х начале я понял правильный подход - черного языка с входами и выходами и сложным функционалом. Неким промежуточным решением были предложенные Н.Н. Непейводой официально в 2014 реально ранее алгебраические вычисления, позволяющие иметь формализмы для сложных вычислений в т.ч. на природных средах, например как я предложил на свойствах пространства, ну а для вас физвакуума в смысле Дирака, ввиду сложившийся у вас неверной научной парадигмы-догмы. Без данного решения не преодолеть ряд барьеров, имеющих место в т.ч. и у "бездиссипативных" оптовычислителей комими занимался тот же Денисюк последнгие годы своей жизни и многих других . Да и просто есть способы вычислений которые предусматривают именно такой тип сред и взаимодействий. В лоб пригодно для вычислителей космической техники высоких орбит и далее. Проще чем на Земле, хотя и тут есть варианты в т..ч со своими достоинствами к реализации. Такие системы значительно управляемо или нет нелокальны. Без них вряд ли получится создание ряда устройств техники и развитой 7 техуклад. Закрывающая технология и его в т.ч.

Автор теста, терминов воврезке, кроме цитат - Лебедев Владислав Анатольевич (с) 
Термины для свободного распространения копирайт для того чтобы их не патентовали - это бич Земли, другие, запрещая.

#термины, #блаза, #блараза, #БПЛА, #drone, #UAS, #Hasslaher, #отрой, #отрод, #маза, #блюн, #свал, #блаховодство


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Собрана насколько возможно терминология и новые и старые понятия, показаны возможные пути развития блаховодства

Комментарий редакции раздела Технологии

Роевые технологии требуют своих смыслов и своей рождающейся терминологии.

Первая статья с собранной предложенной терминологией по блахам и блаховодству

Рой это искусственная негуманодиная информационная почти полностью небиологическая система.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Для высказываний по смыслу статьи.
Думается тема стоит того, чтобы подумать.  Кто проиграл того не будет.


Если заметили опечатки - в личку.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(2 года 2 месяца)

Концепция применения боевых роев пока мутная - кроме как красивых картинок ничего не понятно. Наверное эффективно против строя солдат в линию, но такие не встречаются.

Да UAS это о другом - я так понимаю решили назвать, чтобы учесть что канал управления включает линии от пилота до спутника и от спутника до дрона и линии между дронами. С точки зрения частот, это далеко не частоты для связи непосредственно с UAV. Да и вообще термин устарел, тогда с гендерной повесткой шутили, что должно быть unwomanned. Сейчас с трансгендерной повесткой даже боюсь предположить как оно должно называться.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Работы по ним 20 лет как идут. В частности в США разрабатывались специфические датчики ДЕШЁВЫЕ позволяющие отличать юноши/мужика от бабы или мальчика ещё лет 10-12 назад. Примерно 60-80 долл за шутку на 2010-12. Масса от грамм первых до десятков первых грамм для наиболее навороченных. Примечательно что часть явно была предназначена для малого срока применения полчаса например. Т.е. это поиск не просто солдат, там поиск другими методами и маркерами дешевле и проще, именно вообще боеспособного населения для его уничтожения в первую очередь.

То что не показывают не значит что нет. До лета 1945 года ЯО как бы тоже было пустой болтовнёй, да артефакты у немцев.

Касаемо линков - есть сеть сотовая. Есть базоывые станции и просто роутеры. Работы по созданию сетей на роутерах были в США и Испании.

Гендерная повестка это ваше. Не людей. Амфибии и некоторые другие имеют определённые в данной области возможности, востребованные в ваших странах - люди их не имеют.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

спасибо.  

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Была бы польза русскому сектору Земли.

Пока не в коня корм. Много подробнее бумаги с нулевых выхлопом тут и ненулевым до крупной серии там.

Посему открытым текстом насколько возможно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Кому и болтовня, а СССР уран ещё в 30-х собирал и складировал.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Проект Вернадского это РИ - ещё. Реально мог потянуть Апполон Цимлянский. Бабушка по телу со стороны матери девочкой видела разрезанные им в 1920-х годах доски ещё примерно в 1934-35 к концу 30-х их уже не было - это был знакомый Алексея Толстого под Ленинградом. Толщина реза чем-то вроде лазера мощного - порядка  4мм толщина стали порядка 6-15мм разные были. Уехал в Германию потом был взрыв в Тюрингии. Она работала потом на стройке и в Пароодстве в мехмастерских потому что такое болгарка, автоген и прочее отлично знала - её удивляли ровные, практически неплавленные края.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Футюх. Байки старого шамана. На Авантюре на первой странице.

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

Ну почему мутная?  На мой не профессиональный взгляд: 

1. Многое зависит  от  стоимости  дрона. Если  дешевые - то уже есть  тактические приемы применения больших групп. Естественно это пока  еще ни  какой не  "рой дронов". Но тактика провоцирования и вскрытия ПВО и  ПРО противника группой дешевых дронов -уже используется. 

2. Второе узкое место - это программирование и  самообучение нейросети  по управлению роем. Автор предлагает  нам   концепт  что рой дронов, это не просто группа запрограммированная на выполнение некого задания, а прямо взаимодействующее и  саморазвивающее сообщество летающих устройств.  По моему в текущий момент  такое  не доступно нейросетям  решающим  даже стационарные задачи.  А уж что бы "летали, не сталкивались, выполняли  задачу, обходя внезапные вводные" - ну это пока  нет. 

3. Хотя автор приводит отечественную математическую школу для п.2. как то я сомневаюсь  что в родном  отечестве есть  достаточный уровень  практикующий такой уровень обучения нейросетей. 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. Способность производить тысячами в день - это выживание государства, причём на своей территории всё и с высокой защитой от ЭМИ и ипрочих.
Пока как эрзац 20-40 тыс блахи квадрики на 2-3кг. Управлялки узкое место - остальное всё можно тут. Управлялки для УАБ и для некоторых типов сбрасыемых простых блах можно массово делат и тут. Там простые схемы и низкая себестоимость, предположительно сотни рублей.

2. Не всегда она нужна. Если полноценные - безуслвно а вот для сбрасываемых или простых одноразов - избыточна. Нужна система управления на блазе или около неё.

"летали, не сталкивались, выполняли  задачу, обходя внезапные вводные" как бы уже в США так с 2013 как минимум лес проходили.

3. Положим как-то смогли в Когнитив Ольги Усковой - но там большие траты на железо такое пока ниже десятков тысяч не опускается. Для блаз и управления центров которых будут стараться выбивать первыми потому защита их и прочие радости жизни - решаемо но не просто.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 4 недели)

хорошая статья

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Конкретизируйте что вам было наиболее интересно, если можно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

интересно то , что здесь писать не следует. Это взаимодействие  и идентификация свой-чужой, если говорить про определение цели.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

у пчёл и прочих общественных насекомых она есть но не буду писать тут как делать дёшево и надёжно

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Тут надо не в одну харю думать. Военных ВКС подключать из Генштаба. Очень уж масштабные задачи.

Один только НИР - хотя и проведённый в немалой степени ТС - будет непрост.

ТС с уровня ОКР многое сделал. Но подход с середины - не тот метод, который понимают генералы.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Они будут до разгрома "решать вопросы" в кабинетах рисуя кто кому когда и сколько.
Как и сливать данные вне РФ от Израиля до США.

ЛЮБОЙ техотчёт или анализ отданный в структуры управления - гарантированная утечка. Поэтому разработчики не дают данных полных ещё с СССР.

НИР интересен когда есть реально работающее железо в массовой серии или саморазмножающееся успешно - остальное всё равно проигрыш.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Тогда скажу страшное...smiling-face-with-horns_1f608.png

Базирующееся на допущениях, правда.

Для этих технологий нужна структура аналогичная... КСИР. Имхо в Иране она не замечена в торговле родиной и вполне себе разными передовыми разработками занимается. 

Вот как формировать КСРР в отсутствие идеологии, наличие слабости религии, наличия воспитанных обществом и государством отрицательных качеств людей...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Кастовость и железная дисциплина. Кшатрии.
Плюс незатейливая работа приборами на предмет мотивайий и действий лиц имеющих доступ. Физические меры по предотвращению утечек. 
Многое из этого было с 1970-х годов известно и узко применялось - проблемой СССР было то что это небыло распространённой практикой -тогда бы всё почти Политюро с родственничками их пришлось бы расстрелять.

Сейчас можно гибкие схемы иметь.


Другой отдельно вариант - создание ИИ сильного БЫСТРО и с ним работать а также с более близкой целью самовоспроизводящимися системами когда 1 система может через год дать больше всего Китая. Кстати одним из первых у Стругацких описано. Тот же термин механозародыша и прочего.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

1. Всё равно упирается в контроль от постановки задачи до анализа итогов исполнения. Этого у нас хоть убей нет. Такое ощущение что логику намеренно убили чтобы можно было ковид, приватизацию 2.0 и прочее такое же беспроблемно внедрять. Каст нет и надо их долго и мучительно формировать. И молиться чтобы в контур контроля и формирования не пролезла гнида которая или даст попасть внутрь предателям или хотя бы создаст лазейку.

2. Для начала должны исчезнуть сми и демократия в нынешнем виде.

Например сми разделить на два контура. Информация голая и без оценок и второй в виде интерпретаций. 

Демократия - причина массовых искажений от информации до управленческих решений так как главной задачей не служение политиков обществу, но группам имеющим влияние.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я не искушён не то что в людях, но и близких к ним негуманоидах весьма простых, вроде ворон. Другими занимался и занимаюсь.
Проще полностью без биосистем делать. Симбиотизм определённым образом развивать неуказываю какими именно можно.

Кстати к таким вещам симбиотизму с совсем другими системами у русских в их естестве и природе есть видимо лет 30ты воспитываемые способности.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

если  отсекать  государственное НИОКР от  ВПК  нужно идти  по пути  Маска - вписывать  комерсов. В  заявленных  масштабах  это что то  от Яндекса и др игроки которые хотели  бы Яндекс  в области  беспилотного транспорта ( пока  наземного)  обойти.  А как появятся значимые коммерчески годные тех решения -  там  можно  и  военным  продавить. 

То что  военные не почешутся вписаться в такую фантастику - это факт. Для них  рой беспилотников это плотный обстрел из арты - вот  это они понимают "рой". дешево, сердито и спасибо советскому заделу и  запасливости. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Проблема в том что это сродни привлечения коммерсов в создание СЯС. Видим по США что там далеко не торт со всем - от боеголовок до средств доставки.

Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

ну-у-нет. СЯС собирательная тема - это во первых.  ЯО - технологически  емкое. 

А беспилотные устройства и  программирование, как раз у комерсов сейчас в компетенциях. А у государства - так, что прихватить  успели  и  не растащили.  Вон автора статьи  20 лет  в гос структурах  никто не  слушает.  А  если  бы прибылям  запахло - комерсы сразу вписались  бы. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Блахи именно коммерсами и развиваются, та же флюка как транспорт городсткой интересна но для меня важнее системы управления почти свои в т.ч. те что можно тут полностью произвести и моторы интересные, позволяющие дешёвые СВВП и на 1-4 человек иметь в т.ч. военные.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

А я вот  всегда  за технологии  двойного  назначения. Кстати   и  у Маска  так.   Ну не  как "кумира" -  но срабатывает. Системы  управления конечно РФ пока  только софт может  тянуть, железа для таких устройств быстрое, легкое и  не энергоемкое нужно. Или  птички  нужны покрупнее.   А вот  двигателями  могли  бы заниматься и  с  двойным (гражданским) назначением -  могли  делать  сами. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Думаю в России есть люди в т.ч. управленицы/управленцы НАМНОГО лучше Маска.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Проблема в том что это сродни привлечения коммерсов в создание СЯС.

smile9.gifsmile3.gif

Знает толк в извращениях

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Положим Японию бомбили бомбами производства Германии - вы не можете спустя недели после испытаний работающего макета иметь боевое устройство - там чисто по объёмам вдвое где-то меньше - толстяк, плутониевая. Делали в т.ч. на частных предприятиях.

В СССР часть приборов и телевизоров для авиационного вооружения делалась артелями в Ленинграде и других местах. Они более эластичны и энергичны, чем госпредприятия и крупные фирмы. От их рабы зависели крупные оборонные проекты в т.ч. Не подвели Инженеры.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Ускова, Лобаев - таким можно деньги давать, а вот типа ВСЕХ олигархов - я им копейки бы не доверил - спустят в песок.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ускова, Лобаев - таким можно деньги давать

Так они прежде всего - не коммерсы, а командиры. Командиры НТР.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Так и есть. Таких мало вообще по планете.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

Ну привлечение финансов на инновационные идеи  может  быть  по  4м  направлениям. 

1. Государство. Если  идея нев отраслевой структуре, государственные деньги это долго токсично и  нужны люди  которые "проведут". И  люди  эти  как правило будут  из  п. 2. 

2. Толстосумы.  Это не совсем  олигархи - но  люди  по разному пришедшие на финансовый верх ( могут  же и  реальные предприниматели  типа С. Галицкий) - такое финансирование прижимистое, легко обрывается, не работает  в длинную.  Большинство толстосумов с  трудом  могут  определится: на новую сверх дорогую игрушку, вывести  и  прикопать или  "я как Маск, не просто на цацки". Но они  могут в какие то гос  гранд  провести.  Что не делает  п. 1  менее токсичным. 

3. Зарубежные финансы. Самые прозрачные, стабильные, длинные и  "честные".  Но заберут  все. Всю интеллектуальную компетенцию под корень. И  еще на будущее запретят  что либо из  своих  идей использовать. Ибо тайна.  Ну в контексте двойных технологий - такой пункт  сейчас  вообще не подходит. Хотя в недавно прошлом - нормально так "утекало". 

4. Самый фантастический и  невероятный: народное финансирование. Краудфандинг. Взлетают  так некоторые проекты - до момента  "толстосумы увидели. присмотрелись". Конечно затрат  на НИОКР дронов для народного финансирования... ну  не подъемный. Но сейчас  когда спецоперация, разные чудеса бывают.  

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. Госудаство это не госмашина, в госмашине чиновники не более чем структуры с функционалом как и в крупных кормпорациях там человека нет. Совсем. Но ячейка может выполнть или структура свою функцию или нет - то что не выполняет должно убираться а члеников убирать также как паразитов на работы где они никогда не смогут руководить - одно подчинение что им привычно. 

2. Это колбасники на 99% лиц типа Лобаева крайне мало и я бы толстосумом их бы не назвал.
3. Крайне ненадёжно в сложившихся условиях. Даже хуже - фактор влияние на ВПР и структуры страны.

4. Именно оно сейчас и работает как ОСНОВНОЕ по блахам и РЭБ, маскировке и мелкой всячине. Мешает общая бедность населения.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

 Но подход с середины - не тот метод, который понимают генералы.----

исторически всегда  сложно складывается принятие ---нового

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Они ничего не понимают, тот кому говорил боевой генерал, с наградами за операции  прочее, НО был и он туп как пробка, когда касается новой техники которой нет ни у кого. Выше полковника умных технарей нет.


Есть ощущение что среда выталкивает тех кто попроще. Как и враги отбор непрямым управлением ведут лиц с определёнными их устраивающими свойствами. Вплоть до убийств убирая тех кто может. Чиновничье болото тому порука.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя wert
wert(2 года 1 месяц)

Потому что:

Вот, взять хотя бы "мерседес"",- вяло подумал он.

- Машина, конечно, классная, ничего не скажешь. Но почему-то наша жизнь так устроена, что проехать на нем можно только из одного говна в другое.

'Правда,- поплелась его мысль дальше, - где-то начиная с пятисотого или, пожалуй, даже с триста восьмидесятого турбодизеля это уже не имеет значение. Потому что к этому моменту сам становишься таким говном, что ничего вокруг тебя уже не испачкает.

То есть говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь шестисотый "мерседес". Наоборот. Возможность купить шестисотый "мерседес" появляется именно потому, что становишься говном.

'Generation "П". Виктор Пелевин

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

И это тоже

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Выше полковника умных технарей нет.

Титов - редкое исключение. Подтверждающее это правило.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не знаю такого. Кроме космонавта.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Красиво конечно выглядит: «десятки и сотни (а то и тысячи) «блошек» вооруженные разнообразным оружием налетают на позиции врага и...» но пока еще очень «сыренько». 
Мне кажется классическую армию с тяжелым вооружением качественно дополнит, но полностью не заменит. (До Supreme Commander еще очень далеко)
 

Аватар пользователя Ne-z-naika
Ne-z-naika(5 лет 8 месяцев)

Жутко интересно, но... выиграет тот кто научится управлять/ останавливать Время.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

я не удивлюсь что причиной рождения нашей вселенной то, что в прежней вселенной именно этому и научилисьwinking-face_1f609.png

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

если это не рекурсия посложнее тривиальных случаев

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Что считать таковым зависит от вашего восприятия -  у людей как правилооно примерно как в Стреле Времени описано. Однако это очень узкий частный случай.
У меня в базе времени нет. есть нульмерное, наиболее удобное мне как сейчас есть или иное удобное для восприятия пространство. Это даёт принципиально иные возможности невозможные ни в обычной ни в эвереттовской или бартиниевской трактовке времени/времён, вопрос зачем и смысла важнее думается.

Например смысл существования гуманоидов и биосистем кроме узких применений удобных пока мне неясен.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Если речь идёт об использования роя на войне, то возникают разные варианты. Одно дело противник их не имеет, а другое - у него свои  есть. Как будет воевать рой против роя?

Если бои идут с применением танков, бмп, артиллерии, то тогда нужен рой мелких и дешёвых разведчиков, который выявляет расположение противника и передаёт координаты боевым бпла или артилеристам.

Дешёвых разведчиков нужно много, так как часть собьют, а остальные передадут координаты боевым типа ланцета.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Когда у вас есть много блах, рои полноценные, вам ненужны ни ланцеты и артиллерия, время на поражение цели секунды.
Даже реактивная это узкоспециализированный метод усиления сети на определённом небольшом расстоянии.
Ствольная как и крупная реактивная, как и танки, пехота, БМП, корабли - всего лишь удобные цели.
Вы заметили, что даже сейчас при высокой плотности применения блаз или огня артиллерии люди даже в близндажах не могут спрятаться и потому в индивидуальных норах прячутся - блахи, это кстати фишка именно квадриков выросших из спортивных залетают прямо на вход в блиндаж.

Полной нетрализации сетей противника не будет будет снижение рисков  до каких-то приемлемых значений. Вот для чего приемлемых вопрос - скорее для такой же многоцелевой сети.

Кстати вертолёты также всего лишь цели - они не могут убежать о средства поражения имеющего электрички 300-450км/ч, реактивные до 750 км/ч. То же и самолёты требующие длинные ВПП не способные долго работать с куков шоссе и прочего. Да и их обслуживания зоны вскрыты могут с орбиты или высотными блахами, бларазой лучше всего - полный контроль территории БЕЗ пехоты - обмен жизни идиота нс автоматом на блаху саморазмножающуюся или с ценой выпуса 10-30 тысяч рублей.

Минимальные объёмы выпуска сравнимы должны быть с выпуском снарядов в 1944-45гг.

chast_1_page_3.png

Смотрите по М-13 и минам.

РЗСО не те которые ныне а что куда проще.

591161-3dcf11b5dc335747882945b0faf26589.jpg

Сейчас это примерно так:
av1976-big.jpg

346594_original.jpg

Разница в том что управляемые а не как сейчас или ранее.

Стоимость управляемой ракеты не более 30 тысяч.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Цена разная.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Стоимость ракеты града от 6,5-7 тысяч без БЧ и от 7,5 с нею на 20 км была года 3 назад, это по-настоящему дешёвые ракеты, далее вместо штатного взрывателя вваорачивается корректирующй - вот он стоит 20 тыс+
Ввиду отсуттсвия конуркуренци и мизерных заказов это дорого а так в самом простом случае это даже не чип. Пластиковая хрень стоящая сотни рублей с определённой структурой, можно на 3D принтерах печатать хотя возможно дешевле в разы на термопластавтоматах с последующим склеиванием. С-8 стоит столько же но летит на меньшую дальность.

Новые проще делать уже с другими двигателями - дальность более 100км можно уже в нескольких кг иметь и 15-20 минут полёта т.е. ппоиск целей самостоятельный или ЦУ с части Сети своей. Там дороже 30-45 будет, при самонаведении простейшем (степи, море, река широкая) в массовом выпуске.
РСЗО это усилитель сети.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Камрад, "Империя превыше всего" - цикл Ника Перумова Вам знаком? Просто он подошёл в своей космофантастике к вопросу роя (у него Туча) с биологической стороны.

Страницы