Последнее русское предупреждение

Аватар пользователя OldRussian

  Привет, тоталитаристы. Познакомился с вашими объяснениями происшедшего. Особенно меня впечатлил местный популярный аналитик подаривший, что под Москвой пригожинцы "репетировали будущий штурм Киева". 

   Почему плодятся абсурдные версии мятежа? Потому что обитатели аналитического ресурса поступают абсолютно правильно - они пытаются найти рациональное объяснение смысла события. А это сделать в данном случае невозможно. Нет рационального объяснения поведения Системы, под носом которой, на глазах у всех, месяцами готовили мятеж и, в итоге, попытались его провернуть. Собственно даже и провернули. Мы имеем дело с эпизодом безумства Системы, утерявшей инстинкты самосохранения.  А так как рационально объяснить такое не получается, но хочется, человек врубает свою фантазию и понеслось.

                                               "Никогда такого не было, и вот опять".

   Вы все видели то же самое что и я - многомесячный информационный майдан по дискредитации авторитета государственной власти, осуществляемый пригожинской командой. Чтобы вы понимали - когда поносят генералов и губернаторов то, тем самым, поносится лицо, которое одевает погоны на чиновников. Пригожин качал авторитет государственнной власти настолько откровенно, что даже я, простой обыватель, уже в ноябре (!) прошлого года прихожу к очевидным для себя выводам:

Информационная махновщина запросто перейдет в махновщину реальную. Причем так стремительно, что вздрогнуть не успеете. Сегодня публично призвали к ответу ген. Лапина. Может и обоснованно, я не знаю. Завтра, таким же образом, предъявят начальнику ГШ, почему нет то? Не все ведь безоблачно, это ведь не совсем уж и клеветы:

Не Кадыров и Пригожин выдали изначальные разведданные по Украине, не они принимали решения, как начинать СВО, не они в предыдущие годы формировали заказы на БПЛА и на связь.

   А послезавтра возможно станет в такой же публичной манере спросить и с других уже лиц. И кто мне даст гарантии, что такого не будет?  К другим лицам, между прочим, вопросы есть и обоснованные. И чем далее идет война, тем острее высвечивается масштаб всех предыдущих провалов. Вы понимаете, куда может пойти процесс?

OldRussian • Для цветов требуется сад, садовник и борьба с сорняками (aftershock.news)

  А не простые не обыватели еще раньще, на заре процесса, предоставили публике следующие расклады:

Равильru.svg11:52-30/Окт/22

Из всего этого сле­ду­ет очень хре­но­вый вывод.

Наше ВПР 30 лет стро­и­ло:

- пра­во­вое го­су­дар­ство

 - вер­ти­каль вла­сти 

 - граж­дан­ское об­ще­ство 

 - армию,  ВПК, си­ло­вые струк­ту­ры

  -   си­сте­му на­уч­ных и тех­но­ло­ги­че­ских изыс­ка­ний

  Как толь­ко на­ча­лась война (не слиш­ком ин­тен­сив­ная)  все это ока­за­лось фик­ци­ей.

 Те­перь ВПР го­то­во от­дать все эти го­су­дар­ствен­ные функ­ции пер­во­му по­пав­ше­му­ся удач­ли­во­му урке.

"Сде­лай нам го­су­дар­ство. Сами мы не смог­ли"

Все за­ко­ны сразу же от­ме­ни­лись. Во главе с кон­сти­ту­ци­ей.

Пе­чаль­но.

P.S.

 Плохо, не то, что я это здесь вы­ска­зал.

 Плохо то, что это понял весь мир.

 И наши враги и наши по­тен­ци­аль­ные со­юз­ни­ки.

     Этой записью в блоге я не буду разбирать, что и как замышляла команда мятежников, лицом которой стал уголовник и барыга Пригожин. Мятеж готовился задолго и тщательно, это очевидно по их действиям. В день своего выступления, утром, Пригожин выложил в сеть по сути идеологический манифест "Марша справедливости". Банда Пригожина, имела контакты с  Пятой колонной во власти и, вполне вероятно, со спецслужбами врага. Похоже на то, что они выступили раньше запланировнного срока и, может быть, поводом стал таки удар по их расположению. Т.е. наши их начали ликвидировать зная точно о намерениях начать мятеж и банда выдвинулась несколько преждевременно.

   Не в этом дело. Данный мятеж, в моих глазах, это полный провал в работе государственной системы власти в России, допустивший такое. Повторю - мы наблюдали не неожиданное всплытие подводной лодки с мятежниками, отлично законсперированной и глубоко спрятанной до этого. Банда открыто разминала мятеж.  Взять, хотя бы, фрагмент интервью Пригожина Пегову, цитирую по памяти: Пегов спрашивает "Ходят слухи, что вы танки на Москву двинуть собираетесь?". На что урка самодовольно отвечает "Идея интересная, но...". То есть в их кругах, в голос, муссировалась тема "двинуть танки на Москву". После того, как Пригожин на фоне тел павших бойцов матом крыл высшее военное руководство, даже я мысленно простился с его изображением и подумал: "Ну это точно всё. До свиданья, мой ласковый Миша". Но даже такое оказалось лишь продолжением.

    В жизнеспособном государстве мятежи купируются на стадии их подготовки. После того, как мятеж вступил в активную фазу, все последствия уже неизбежно свелись к: 1.Катастрофическому (победа мятежников). 2. Очень плохому (силовое подавление с потерями) 3. Плохому (переговоры с гарантией неприкосновенности). То что выбрали третий вариант и мятежники ушли под развернутыми знаменами, разрешив нам дальше жить, в моих глазах не является  успехом власти.

    Почему власть, в случае с пригожинским информационным майданом, увенчавшемся реальным мятежом, вела себя так - т.е. никак?

    Потому что такова логика Системы, выстроенной после Перестройки под стратегию вступления в западную цивилизацию. Системы, сбросившей с себя оковы идеологии и собственного стратегического целеполагания, и охренительно нажившейся на итогах распада советской империи. Система жила в шоколаде марки "Люкс". "Всю работу будет выполнять охваченный корыстью частник, погруженный в стихию рынка. Мы сидим на финансовых потоках и через их контроль рулим работой частных контор, скачущих на задних лапках перед морковкой "Бюджет РФ""

Передача части государственных функций полугосударственным или внегосударственным структурам должно сопровождаться эффективным контролем государства за всеми сетевыми элементами. Другими словами - ядро системы должно быть сильнее системных элементов ибо если будет наоборот, то усиливающиеся элементы системной периферии начнут атаковать слабое ядро пытаясь заместить его собой.

   Сможет ли наличествующая система РФ так работать? Т.е. дать волю и инициативу около или внегосударственным корпорациям одновременно умело и жестко их контролируя? Мой ответ - нет. И начавшиеся публичные скандалы, навроде обсуждаемых "наездов" на ген. Лапина, есть прямое  подтверждение такому ответу.  Система, как и прежде, функции то свои с удовольствием скинет на кого нибудь, а сама продолжит "гулеванить" как прежде, жить в себе и для себя, продолжит заниматься собой любимой и бюджетом. "Кадыровцы (Вагнер) воюют - и славно. Кинуть им денег, орденов и пусть дальше шуруют. Пусть все само делается. Рыночег жеж, самоорганизующаяся система."

   И  это в условиях беспрецендентной войны против нас объединенного запада.

    Вера элиты в рынок, как саморегулирующуюся систему,  работающую на топливе марки "Бабло", и в мирное то время была очевидно провальная идея. В военное время это заблуждение заслуживает совсем иных оценок.

OldRussian • Для цветов требуется сад, садовник и борьба с сорняками (aftershock.news)

   В довоенные мирные тучные годы такая схема худо бедно работала. Но наступила война  СВО, стратегия встраивания рухнула, ее сменила вынужденная стратегия выстаивания против Большого запада, а Система в новых условиях продолжила работать прежними методами. "ЧВК выдает результаты - это же отлично. Военные задачи решаются, потери проходят не как официальные по линии МО. Да, персонаж несколько избыточно блажит, но ничего, разрулим по тихому, не впервой. Пока сделаем вид, что ничего не происходит, лишь бы работал в такое сложное время. Население само себе объяснения придумает.  Пусть работу в Артемовске закончит, мы его к подписанию контракта с МО подведем и аккуратно все сбалансируем..."

  А не вышло.

...слабое государственное ядро не сможет грамотно удерживать расширяющуюся сетевую периферию. И поверьте мне - эту слабину враг раскрутит на раз, столкнув усиливающуюся периферию со слабеющим госядром. И это будет уже не белогандонный мятеж, это будет на порядки покруче затея глобальных специалистов по внутриполитическому подрыву государств.

OldRussian • Для цветов требуется сад, садовник и борьба с сорняками (aftershock.news)

   Частник оброс силовым ресурсом позволяющим ему в условиях задействованности армии на фронте конкурировать с силовыми ресурсами государства. Или сам частник вышел на  группы во власти, желающие некоей переконфирурации в политике, или они на него вышли - это детали. Урка, в условиях войны, нарастил  возможности для реализации собственных амбиций перестать стоять согнувшись в высоких кабинетах, а то и самому занять место в центре. Этими возможностями - оружием, информационными ресурсами и финансами, -  урку наделила сама Система  полагая, что будет частными руками решать задачи, контролируя его по старым схемам управления, не дававших сбоя ранее.

   Безумство Системы в том, что она  плодит  собственных могильщиков. Отказавшись от идеологии, Система лишилась и внятного целеполагания. Какова разница между воином - солдатом и бандитом? И тот, и другой вооружены, причем и тяжелой военной техникой, дисциплинированны...Разница в том, что солдат служит сверхличной идее, сформулированной в государственной присяге. Присяга - это краткое идеологическое кредо. А бандит служит себе. Система отказалась управлять через идеологию потому что ей самой пришлось бы связать себя идеологическими нормами, а Система этого не хочет. "Совок" снесли не для того, чтобы на его месте другой построить. Поэтому Системе показалось, что управлять бандитом в каком то смысле проще - кидаешь ему денег и даешь команду куда бежать. "Будем прагматиками. Бабки решают все. Служа нам ты и себе служишь, карманы набиваешь, статусом обзаводишься. Баланс интересов."

   Какая разница между идеологией и прагматизмом? У идейного человека есть ценности за которые он способен собой пожертвовать, а прагматик (технократ)  - это просто циник. В пригожинском мятеже, порожденный Системой циник чуть не уничтожил  государство и, далее, защищаемое этим государством Русскую Цивилизацию.

    

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Равильru.svg13:43-23/Мар/23

...

Любая война - огром­ная куча мер­зо­стей со сто­ро­ны своих по­ли­ти­ков, своих ге­не­ра­лов, своих дураков-​командиров и своих снаб­жен­цев.

По дру­го­му не бы­ва­ет.

 Нужно при­нять это, как дан­ность.  Сжать зубы и во­е­вать.

Ме­нять то, что мо­жешь из­ме­нить и учи­ты­вать то, что из­ме­нить не мо­жешь.

_

    На пер­вой Чечне все было на­мно­го хуже.
На­вер­ху си­де­ли от­кры­тые пре­да­те­ли. Го­су­дар­ство раз­ва­ли­ва­лось.
 Армия до­гни­ва­ла.    Снаб­же­ние было ни­ка­кое.

 Был огром­ный со­блазн раз­вер­нуть­ся и идти брать Кремль.

_

 У нас хва­ти­ло ума и воли это не де­лать.

   Сжали зубы и во­е­ва­ли.

  В итоге - ока­за­лись правы.

_

Сей­час надо де­лать так же.

      Во­е­вать каж­дый на своем месте.

_

 Что будет даль­ше - бой по­ка­жет.

Комментарии

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 3 недели)

Не нахожу никаких причин не согласиться с автором.

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(11 месяцев 3 недели)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel(11 месяцев 3 недели)

Объясните, пожалуйста, откуда взялось пафосное название "марш справедливости", и зачем в своем объяснении случившегося Пригожен пытался показать что Вагнер круче чем мо РФ? Звучало это как попытка преобрести политические очки детсадовскими методами.
Я не пытаюсь принять чью-то сторону, мне это реально не понятно. Если он на что-то надеялся, то это дурь, а если наоборот хотел себя засыпать, то лучше промолчу, истеричкам из секты свидетелей мятежа Пригожена, это не понравиться

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

"Марш справедливости" - типично западная технология подмены понятий. Аналогично "революции достоинства" в Киеве.

Касательно "объяснительной" - любой урка всегда стремится съехать с темы, когда сидит перед следователем. "Жертва сама виновата, и вообще я ей помочь хотел, а меня неправильно поняли..." Не обращайте внимание на это блеяние, еще и не то выдумает, чтобы оправдать себя любимого. 

Аватар пользователя Судья Сухов

Объясните, пожалуйста, откуда взялось пафосное название "марш справедливости"

Из методички Джина Шарпа. 

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel(11 месяцев 3 недели)

Простите, что не по теме, но у меня еще один тупой вопрос.
В контрактах вагнера были ли прописаны неустойки и штрафы за разрыв контракта?
В условиях разрешения Пригожену уйти в Белоруссию, было ли требование что Пригожен отпустит без неустоек и штрафов, тех бойцов, которые захотят перейти в мо РФ?

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 5 месяцев)

С некоторого уровня решения принимаются не на юридической основе. Наоборот, юристы ищут обоснование уже принятым решениям. 

Аватар пользователя Николай Зубков

Не такой уж он тупой... Никакого официального контракта НЕ БЫЛО и быть не могло. Потому, что само существование ЧВК - за пределами правового поля. Их по просту ПО ЗАКОНУ - НЕТ. А контракт с вооруженным НЕзаконным формированием с юридической точки зрения ничтожен. И делает подельниками все стороны такого контракта.

ИМЕННО В ЭТОМ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА...

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 2 месяца)

 22-го заседание Совбеза. 23-го Шойгу с Герасимовым в Ростове. 24-го выдвигается Пригожин. В Ростове Пригожин ходит парой с Алексеевым (1-й зам. нач. ГРУ). Вроде, как мятеж есть. Мятежники по фамилиям не названы. Совбез не собирается. Как так?) В итоге все расходятся по домам, располагам и странам. 

Это реальная спецоперация. "Бунт Пригожин", как медийное прикрытие. Так ни мятежи не бунты не происходят и тем более не ведутся. Пригожин кто угодно, но только не дурак.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Какой идиот при "спецоперации" будет гробить свои же борты по миллиарду за штуку и ценнейших лётчиков? Чушь то не несите уже.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 2 месяца)

Так их никто не собирался гробить. Косяки исполнителей на нижем уровне нельзя абсолютно предотвратить. Тем более когда они на стрессе едут не понятно куда, зачем и почему.

А что за борт за миллиард? Просветите деревню

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Ка-52 подороже стоят, это я округлил вниз, про то, сколько стоило оборудование радиолокационное на самолете даж думать не хочу. А по вашей логике какие косяки исполнителей допустимы? Это ж не из автомата выстрелить, это, ТБМ, из Панциря лупили.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 2 месяца)

И на полигонах в время учений бывают потери. Возможные потери даже рассчитываются и закладываются (спросите у Трухана). Допустимо или недопустимы это не вам судить. У вас нет компетенций  для оценки действий людей на местах.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Не вам судить, допустимо мне судить или нет. Просто потому что вы не имеете ни малейшего понятия о моих компетенциях. Могу констатировать только одно - никакой спланированной спецоперации не было. Все, кто говорит обратное - бредят.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 2 месяца)

Бредят не бредят, но более бестолкового мятежа  с момента распада СССР не было. Пригожин-не идиот. Вы ни чего констатировать не можете. Вы сами ни хрена не знаете и я сомневаюсь ,что понимаете.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Блажен кто верует. Вы просто не в курсе всех мятежей с момента распада СССР, были гораздо бестолковее.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 2 месяца)

Просветите меня примерами, плиз) Окромя Средней Азии.

Блажен, кто верует в "мятеж"... Ему же поп в церкви сказал, а мозги, критическое и аналитическое мышление ему не нужны...

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Никогда не слышал чтобы президента так называли.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Вы правы. Но сейчас всем нам надо придерживаться официальной точки зрения. Насколько это возможно. Не усердствуя, не стараясь быть "святее папы римского", но всё-таки следовать в общем потоке. По крайней мере, для себя я это уяснил. Время реальных оценок ещё не наступило. Оно наступит, не сомневаюсь. Но не сегодня и не завтра.

Ну а те, кто пытается верноподданно бежать впереди паровоза и наперегонки плевать в определённую сторону, пусть продолжают. Время всех рассудит.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 2 месяца)

Здравая позиция

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Спасибо за понимание.

Аватар пользователя Охра 2
Охра 2(1 год 5 дней)

Как ни прискорбно,но это так,вы абсолютно правы. smile9.gif

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

А что за борт за миллиард?

 модифицированный самолет Ил-18, выполнявший функции воздушного пункта управления

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 2 месяца)

Ил-18 или Ил-22 ?  У вас есть ВЕРИФИЦИРОВАННАЯ инфа по самолёту??

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

"Погугли"(С)

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 2 месяца)

Сам и гугли, если с моделями самолётов разобраться не можешь.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Хватит уже забористую хрень нести, конспирология до добра не доводит, конспирология в данном случае это розовые очки.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Почитайте какие жертвы бывают для более важных целей.

Ну и просто дефекты проведения операции никто не отменял.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 2 месяца)

Добавьте, что Путин упоминал, что лично разговаривал с командирами на местах. То есть, он был уверен, что войска МО не присоединятся к Пригожину, усиливая бедлам. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

И добавьте что Путин в своем выступлении сказал: "Ситуация в Ростове сложная"

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 5 месяцев)

"Не нахожу никаких причин не согласиться с автором"

Аналогично. И рассмотрено с той стороны, с которой никто не смотрел. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Равиль уже месяц на связь не выходил... 

Текст сильный, спасибо. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Равиль уже месяц на связь не выходил.

..фигово...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не говори так.  Он всегда регулярно пропадал, так как на передке мобильную связь не использует по понятным причинам, уж он-то знает технические возможности НАТО, только когда в тылах.

Просто сейчас особенно его мнение интересно, так как он и о рисках ЧВК предупреждал, когда их и в публичном поле не существовало.  Да и в мае кое-какие тревожные прогнозы давал.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

ок

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Тема Герасима и Му-му осталась нраскрыта 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Он же в отпуск уходил. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Oldrussian------------

слабое государственное ядро не сможет грамотно удерживать расширяющуюся сетевую периферию. И поверьте мне - эту слабину враг раскрутит на раз, столкнув усиливающуюся периферию со слабеющим госядром. И это будет уже не белогандонный мятеж, это будет на порядки покруче затея глобальных специалистов по внутриполитическому подрыву государств.

OldRussian • Для цветов требуется сад, садовник и борьба с сорняками (aftershock.news)------

 1. Об этом пишут очень давно.  Про борьбу с сорняками сказал еще Фридрих Великий, говоря об управлением государством. 

2. В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано.“ - Франклин Делано Рузвельт.

3.Вы обошли (?) еще один вопрос ---все наезды Пригожина строились по классическому геббельсовскому сценарию .  А значит была и доля правды с ответственными.

4.Российская разведка начинает работу на Украине с чистого листа-----https://vz.ru/society/2022/10/11/1181595.html------супер?

Да много вопросов  .  БПЛА, связь 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

.Вы обошли (?) еще один вопрос -​--все наезды Пригожина строились по классическому геббельсовскому сценарию .  А значит была и доля правды с ответственными.

Равильru.svg13:43-23/Мар/23

...

Любая война - огромная куча мерзостей со стороны своих политиков, своих генералов, своих дураков-​​командиров и своих снабженцев.

По другому не бывает.

 Нужно принять это, как данность.  Сжать зубы и воевать.

Менять то, что можешь изменить и учитывать то, что изменить не можешь.

_

    На первой Чечне все было намного хуже.
Наверху сидели открытые предатели. Государство разваливалось.
 Армия догнивала.    Снабжение было никакое.

 Был огромный соблазн развернуться и идти брать Кремль.

_

 У нас хватило ума и воли это не делать.

   Сжали зубы и воевали.

  В итоге - оказались правы.

_

Сейчас надо делать так же.

      Воевать каждый на своем месте.

_

 Что будет дальше - бой покажет.

Аватар пользователя Разведка Погоды

У него работы сейчас полно. Надеюсь, что это так.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Присоединяюсь. Текст справедливый.

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(3 года 1 месяц)

.. прошу прощения, а на Конте, нет разве человека с никому Равиль? Или это не тот? 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Не знаю, кто на Конте, но Равиль на АШ очень умный, рассудительный...Ему просто веришь.

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Я помню, кому можно верить)

Но, рассуждения у Равиля здравые.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Да уж, ох уж это слабое российское государство... А при сильном Советском Союзе ТС бы так не высказывался - заткнулся бы со своим единственно правильным мнением...

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Именно. При СССР, до 1989 точно, такое было невозможно в принципе. А в РФ вагнеровцев простые люди  приветствовали бы в любом городе, не только в Ростове-на-Дону. Как думаешь, почему?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> Как думаешь, почему?

Потому что ты власовец, враг народа и брехло.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Тебе так сильно надо чтобы цифра после ника как можно больше была?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

В СССР всякое разное бывало. 2-3 крупных выступления грузинских сталинистов в 1950-60-е годы, которые подавлялись армией. Покушение на Брежнева в 69-м. Скажем, мятеж на большом противолодочном корабле "Сторожевой" в 1975-м. Или армянские националисты. устроившие серию взрывов в общественных местах города Москвы в те же 1970-е. ГКЧП еще раз вспомнить? Повторю, разное было однако, это что сходу вспомнил.

Страницы