Для цветов требуется сад, садовник и борьба с сорняками

Аватар пользователя OldRussian

   Начал комментировать статью    Alexsword  ""Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" - или пара слов о информационной махновщине", но вышел за рамки комментария и поэтому изложу свои соображения по теме отдельной записью в своем блоге.

   

   Поспорить с Равилем можно, чем и займусь сначала. Перед тем как доказать, что Равиль по сути то прав.

   Во-первых, Равиль избыточно негативен:

Как только началась война (не слишком интенсивная)  все это оказалось фикцией.

...Теперь ВПР готово отдать все эти государственные функции первому попавшемуся удачливому урке.

...С военной точки зрения, эффективность кадыровских и пригожинских структур близка к нулю.

   Если бы действительно "всё" оказалось фикцией, то граждане внутри России уже бы под снарядами нагибались. Но мы воюем и небезуспешно. Утверждать: "все фикция" - это такая же крайность, как и утверждение: "все идеально. Ничего не трогайте" 

   Во-вторых, сама идея сетевого управления вполне рабочая.  Первый он попавшийся урка, или третий - не важно. А важен факт: " удачливый урка" ловит мышей или нет? Если частник работает в интересах государства, то что в этом плохого? Сорос, например, частное лицо, но продвигает свои поганые технологии цветных революций в интересах США весьма эффективно, чего уж там. Частник Маск попробовал убрать свои спутники, работающие над Украиной, чем кончилась его затея? Этим:

 

А почему командиру Н-​ской мотострелковой бригады никто не платит за выполнение госконтрактов?

Он бы распорядился полученной прибылью не хуже бывшего урки.

    Все так. Но кадровый командир на сегодня встроен в косную военную структуру, связан кучей многих нормативных ограничений и т.д., а работать приходится в весьма нестандартных и совершенно новых условиях вызова т.н. Гибридной войны. И на многие фрагменты этой войны системный военный человек смотрит открыв рот от изумления либо, что бывает чаще, знает как надо поступить но не в состоянии быстро провернуть механизмы армейской громады, элементом которой является сам командир Н-ской мотострелковой бригады. 

   А у частника есть инициатива, у него руки более развязаны. Частник налегке. Если он поставленную задачу не выполнит, его выкинут из системы наружу, а если выполнит, то будет продвигаться в системе и дальше. Многие из вас слышали или видели Пригожина до начала СВО? То то же. 

   Об этом же и   Alexsword говорит в статье:

армия работает лучше чем всегда, и учится многому, но этого мало, развал прошлых лет, клановые связи и конфликты интересов слишком глобальны. Система не в состоянии так быстро меняться, как требует обстановка.

  Добавлю от себя: система и не должна быстро меняться. Система должна оздоравливаться, что не тождественно кардинальным изменениям. Самая быстрая смена системы - это революция.

   

   И дальше бы продолжить виртуально хлестать Равиля, если бы не одно "но". Равиль очень верно не то чтобы увидел, а скорее  прочувствовал опасность, скрытую за фактами "информационной махновщины", в сравнении с которой все вышеизложенные  мои замечания к позиции Равиля есть микроскопические мелочи.

     Начну свое объяснение с цитаты  Alexsword по теме:

 

 

Но сейчас время ассиметричных ответов и нестандартных решений. По-​другому Запад нам не победить.

Если эта "информационная махновщина" чисто временный этап с целью ускорения реформ, после которого вернётся жёсткое единоначалие, почему нет. 

 

    Первое предложение цитаты я разделяю чуть больше, чем полностью. 

   Во втором предложении цитаты, ключевое слово "если". Условием для реализации нестандартных решений  должен быть процесс непрерывного укрепления и оздоровления государства как системного  ядра. "Возвращение жесткого единоначалия".  Передача части государственных функций полугосударственным или внегосударственным структурам должно сопровождаться эффективным контролем государства за всеми сетевыми элементами. Другими словами - ядро системы должно быть сильнее системных элементов ибо если будет наоборот, то усиливающиеся элементы системной периферии начнут атаковать слабое ядро пытаясь заместить его собой.

   Сможет ли наличествующая система РФ так работать? Т.е. дать волю и инициативу около или внегосударственным корпорациям одновременно умело и жестко их контролируя? Мой ответ - нет. И начавшиеся публичные скандалы, навроде обсуждаемых "наездов" на ген. Лапина, есть прямое  подтверждение такому ответу.  Система, как и прежде, функции то свои с удовольствием скинет на кого нибудь, а сама продолжит "гулеванить" как прежде, жить в себе и для себя, продолжит заниматься собой любимой и бюджетом. "Кадыровцы (Вагнер) воюют - и славно. Кинуть им денег, орденов и пусть дальше шуруют. Пусть все само делается. Рыночег жеж, самоорганизующаяся система."

   И  это в условиях беспрецендентной войны против нас объединенного запада.

    Вера элиты в рынок, как саморегулирующуюся систему,  работающую на топливе марки "Бабло", и в мирное то время была очевидно провальная идея. В военное время это заблуждение заслуживает совсем иных оценок. Цветы - это культурное растение, их требуется взращивать и не где нибудь, а в саду под надзором профессионального садовника. Если сад отдать на волю стихии, то бишь рынка, получим колонию сорняков и ничего более. Т.е. сугубо простых паразитарных растений, которые вмиг задавят все сложные цветущие культуры.

     В моем понимании Равиль, если кратко изложить его высказывания, говорит примерно следующее: "Вы прекращайте эти игры в сетевое управление на подрядах мутных персонажей по исполнению государственных задач. Вы лучше сосредоточтесь на укреплении самого государства, не меняйтесь на мелочи. Частник государство собой не заменит".

    Поэтому опасения камрада Равиля я считаю очень обоснованными. Да, он резковат излишне, ошибочно, на мой взгляд, критикует сам принцип сетевого управления. Но Равиль, если я правильно понимаю его озабоченности, чувствует опасность, что слабое государственное ядро не сможет грамотно удерживать расширяющуюся сетевую периферию. И поверьте мне - эту слабину враг раскрутит на раз, столкнув усиливающуюся периферию со слабеющим госядром. И это будет уже не белогандонный мятеж, это будет на порядки покруче затея глобальных специалистов по внутриполитическому подрыву государств.

 

   На основании вышеизложенного, я выскажусь по факту, с которого началась заводка.

   В публично заявленных мнениях Кадырова и Пригожина о профнепригодности ген. Лапина  есть очень скверная изнанка. Вынос внутрисистемных кадровых  разборок на люди это всегда  Харам. Для здоровой системы, по крайней мере. Это грубое, подчеркиваю - ГРУБОЕ, НАРОЧИТОЕ нарушение негласного правила внтутрисистемной организации. Правила, имеющее силу закона.

   Я лично про Лапина ничего ни хорошего, ни плохого не знаю и не собираюсь этого генерала оценивать.  Но у меня вопрос: у Кадырова и Пригожина были иные возможности доложить наверх о проблемах? В частности, о своих претензиях к конкретному генералу? Я полагаю, что такие возможности у них есть и были. Тогда зачем эта аппеляция к публике? К толпе, проще говоря. "Где Лапин?!" Нам что ли искать его следует?  И мои попытки ответить на данные вопросы меня наводят на нехорошие мысли. И я подозреваю, что камрад Равиль  на подобные вопросы также не смог  оптимистично ответить.

   Информационная махновщина запросто перейдет в махновщину реальную. Причем так стремительно, что вздрогнуть не успеете. Сегодня публично призвали к ответу ген. Лапина. Может и обоснованно, я не знаю. Завтра, таким же образом, предъявят начальнику ГШ, почему нет то? Не все ведь безоблачно, это ведь не совсем уж и клеветы:

Не Кадыров и Пригожин выдали изначальные разведданные по Украине, не они принимали решения, как начинать СВО, не они в предыдущие годы формировали заказы на БПЛА и на связь.

   А послезавтра возможно станет в такой же публичной манере спросить и с других уже лиц. И кто мне даст гарантии, что такого не будет?  К другим лицам, между прочим, вопросы есть и обоснованные. И чем далее идет война, тем острее высвечивается масштаб всех предыдущих провалов. Вы понимаете, куда может пойти процесс?

   Война будет выдвигать множество  военных лидеров, воюющих эффективно и поэтому справедливо героизируемых народом. Народу нужны герои в принципе, сейчас особенно.  При слабой, нездоровой вертикали государственной власти, действующей зачастую лукаво и двусмысленно, и массе негативов капиталистической экономики в военных условиях, авторитет государственной власти в глазах населения может снижаться, а авторитет  честных военных героев расти. Между командиром военного подразделения и полевым командиром не такая уж и пропасть. Достаточно такому командиру отвязаться от государства,  служить которому он присягнул. 

    

   

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Но есть и еще один аспект - в состоянии ли Кадыров и Пригожин оценить Лапина.

Кадыров - новодельный генерал полковник внутренних войск, поучаствовавший в качестве боевика не с той стороны в малолетстве, Пригожин - вообще гражданский. И тому, и другому позволили работать на уровне пехоты, штурмовых батальонов. Что они в состоянии понять и оценить в военном деле? Только с уровня командира батальона. но это не тот уровень, с которого в состоянии оценить фронтовую операцию, или армейскую.

Причем оба работают в мегалояльном режиме с точки зрения снабжения и логистики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  лично я полагаю, что что то оценить и Кадыров, и Пригожин в состоянии. Только нам этого знать не надо, это делается докладами наверх в тихой и спокойной манере. Зачем публике быть свидетелями и задавться вопросами, которые ты мне задал?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

на каком основании полагаете?

У Лапина за спиной три высших лучших в мире военных образования последовательно по восходящей и личный боевой опыт. Какое военное образование у Кадырова и Пригожина?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

   Кадыров и Пригожин воюют. Очень плотно погружены в тему.  Армейская система РФ - это, конечно же, не часы далеко на сегодня. Т.е. в принципе допущение, что какой либо генерал не тянет и косячит,  вполне обоснованно. 

  Но не так же кадровые вопросы решают. Не в "телеге". Кто Лапина назначил, тот пусть и решает с ним и о нем. Какие еще могут быть варианты? Принимать кадровые решения под давлением со стороны кого либо?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Кадыров и Пригожин воюют.

Не смешно 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

А чего тебе тут смешного должно быть то? Понавылазят долбодятлы с полным непониманием сути... По граждански супервайзер.. администратор с приставкой супер..  а так начштаба и зампотыл а одной ипостаси.. Чем на таких должностях занимаются объяснять надеюсь не надо.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

О, эксперт. Отлично. Сейчас мне объяснят суть - в каких боевых действиях на каком уровне и в каком объеме в боевых действиях участвовал и Пригожин, и Кадыров. Поточнее, какие операции и в каком качестве они спланировали, какие и в каком качестве реализовали. 

Только не слейся, я тебя умоляю. У меня как раз есть время оттоптаться на эксперте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Скрытый комментарий Вов (c обсуждением)
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

Сейчас мне объяснят суть - в каких боевых действиях на каком уровне и в каком объеме в боевых действиях участвовал и Пригожин, и Кадыров. Поточнее, какие операции и в каком качестве они спланировали, какие и в каком качестве реализовали. 

Ты своих тараканов мне не приписывай.. про то кто и где "с аптаматом в атаку" бегал. Вместо того, что б свою дурь миру демонстрировать есчо раз мой тебе ответ перечитай (только внимательно), коли с первого раза осмыслить не осилил.. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Понятно, экспертизы не будет. Ладно, не переживай, бывает. Ознакомься с контекстом, в котором ты выступил, и ты поймешь, насколько ты не в ту часть неба пальцем ткнул.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Скрытый комментарий СергиоПетров3 (c обсуждением)
Аватар пользователя СергиоПетров3

Сомнительно, что вам ответят какой-нибудь фактурой. Я вот на память могу только вспомнить похищение родственников, чем-то не угодивших людей и вывоз их в Чечню. А Пригожина  выступающего перед зэками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

Да остального ты никогда, а особенно в подробностях, и не узнаешь.. ибо не почину. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

чего не узнаешь? как Кадыров планировал боевые операции своего батальона?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

как Кадыров планировал боевые операции своего батальона

..?))) Передай привет своему психиатру..

Аватар пользователя СергиоПетров3

Без сомнения, но вы-то ведь совсем другое дело, а ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

А я разве где нить претендовал на исключительность? Ась?

Аватар пользователя СергиоПетров3

Ну вы с таким апломбом указали мне место,  что невольно думается, что вы то совсем другого уровня человек. А вы получается...кто же вы тогда получаетесь, если  позволяете себе подобные эскапады? Вы там у них столуетесь в каком нибудь пиар отделе? Или так просто прогнулись, авансом, верноподданнически? Дескать может вас заметят как вы за них тельняшку на соседях рвёте?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя SONIC
SONIC(8 лет 11 месяцев)

К чести Лапина нужно добавить, что он не стал вступать  перепалку и доказывать что не верблюд.

Фактически и Кадыров и Пригожин показали что ВПР не такое уж и единое если начали выносить на публику.

На этом примере появилось новое правило, кто громче кричит и делает громкие публичные заявления - тот и прав.

При этом претензии генералу выдвигают Кадыров и Пригожин которых никто не видел на ЛБС.

Не думаю что уместно сравнивать Кадырова и Лапина, прошедшего в т.ч. Сирию

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

К чести Лапина нужно добавить, что он не стал вступать  перепалку и доказывать что не верблюд.

Бред.. честь то тут  зачем упоминать? - действующий офицер высшего ком состава в прессе обосновывает кому то что то про то, как исполнял свои должностные.. публично? Да такое за гранью разумного.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

действующий офицер высшего ком состава 

Алёпинжак, офицер сверху заканчивается на полковнике (капраз), бо выше генералитет - генералы не офицеры, ЕГЭ-пинжак.

P.S.(от гв.майора уже две недели , как в отставке).

"Вы в каком полку служили? "Время, звания и должности, номера в/ч?

Я окончил службу на должности замНШ гв. зрп по ОРМ, который как ЗАП дошёл до Берлина, попутно апосля сбил некоего Ф.Пауэрса. И я же участвовал в его расформировании.

P.S офицеры есть только младшие (до капитана или каплейтенанта) , и старшие - до полковника(капраза).

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

с какого дуба без парашюта рухнул? Али под действием горячительных?

Согласно Уставу ВС (современной) России генерал относится к высшему офицерскому составу.

 Во­ен­но­слу­жа­щие в РФ (2006) под­раз­де­ля­ют­ся на 3 груп­пы (со­ста­ва): 1-я груп­па – сол­да­ты, мат­ро­сы, сер­жан­ты и стар­ши­ны; 2-я – пра­пор­щи­ки и мич­ма­ны; 3-я – офи­це­ры (млад­шие, стар­шие и выс­шие). В ар­мии (вой­ско­вые В. з.) к 1-й груп­пе от­но­сят­ся рядо­вой (кур­сант), еф­рей­тор, млад­ший сер­жант, сер­жант, стар­ший сер­жант и стар­ши­на, ко 2-й – пра­пор­щик и стар­ший пра­пор­щик, к 3-й – млад­шие офи­це­ры (млад­ший лей­те­нант, лей­те­нант, стар­ший лей­те­нант и ка­пи­тан), стар­шие офи­це­ры (май­ор, под­пол­ков­ник и пол­ков­ник), выс­шие офи­це­ры (ге­не­рал-май­ор, ге­не­рал-лей­те­нант, ге­не­рал-пол­ков­ник, ге­не­рал ар­мии и мар­шал РФ)

Всё дискуссия окончена. Проспись

Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Алё, ЕГЭвики пинжак, скажи генералу, что он высший офицер. 

Вы в каком полку служили? "Время, звания и должности, номера в/ч?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Пусть лучше молчит. Время то военное. За такое заявление генералу могут и к стенке поставить, не разобравшись. 

Аватар пользователя Вов
Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 3 месяца)

К чести Лапина нужно добавить, что он не стал вступать  перепалку и доказывать что не верблюд.

Лапин - профессионал. Профессионалы решают проблемы. Создают проблемы и устраивают прилюдные историки только дилетанты.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Нет не могут. Ни один генерал не может. Даже у генералов есть своя специализация и зона компетентности. Поэтому Генштаб - это не один самый умный атаман, всеми командующий, а большой коллектив. Современная военная наука очень сложна и объемна.

Тот же Лапин, как генерал, выполняет свою узкую (относительно) задачу. Но он не действует сам по себе в отрыве от других генералов и прочих специалистов.

Вот что-то пошло не так. Кто виноват? Может железнодорожники накосячили с расписанием, и это потянуло все? Или не накосячили, а снаряд в полотно прилетел, пришлось чинить? Это как пример того, что много чего взаимосвязанного.

Но опытные игроки в танчики узнав о каком-то отдельном эпизоде, сразу понимают ВСЕ. Ну, они же опытные. Даже если их никто до информации не допускал. Вспоминается эффект Даннинга-Крюгера.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

В инфопространстве как всегда мухи раздувают слона.

ЧВК и чеченские подразделения - это стрелковые соединения - т.е. учитывая их опыт - в лучшем случае это крупные диверсионные отряды. Если же опыта нет - это по сути подразделения аналогичные терробороне ВСУ. Вот просто вот так.

Вся бронетехника, артиллерия и авиация у них - армейские, оторванные от армейских частей. Сложности во взаимодействии с теми же артиллерией, авиацией, ПВО и тп - такие же как у терробороны. И эти сложности резко снижают эффективность этих подразделений и повышают их потери. И вопрос тут вовсе не в каких то там неведомых "косяках командования" а во вполне понятных вопросах секретности и уставов, которые ради всего вот этого отменять тупо глупо.

Все это я к вопросу весомости Пригожина и Кадырова (кстати Кадырову нормально ставить себя на одну доску с Пригожиным? - он же буквально понизил свой статус).

Далее вопрос экспертности этих экспертов - я не слышал ни об одной успешной общевойсковой операции ни под командованием Пригожина, ни под командованием Кадырова. То есть оценить уровень их компетентности на основе конкретных практических результатов невозможно.

Таким образом мы видим двух гражданских (по факту) которые не имея ни профильного образования, ни должного опыта, ни успехов на поле боя в сравнимых масштабах сил, ни особых успехов на уровне государственного управления - делают далеко идущие заявления, которые явно находятся за пределами их компетенции и поля ответственности.

Кроме того - те подразделения, ассоциируя с которыми, они заявляют своё право на мнение в этой сфере - по своим возможностям уступают любой бригаде вооруженных сил России задействованной в СВО. Это как если бы мэр Львова требовал ответа с командующего украинскими силами на херсонском направлении за практически уничтоженные силы терробороны или уничтоженную егерскую (не помню точно) бригаду из Закарпатья.

Бредовость этой повестки зашкаливает. Все эти персонажи явно напрашиваются на демонстрацию вертикальности вертикали со стороны ВПР. Иначе вопросы могут начаться в армии. В этом я согласен с Равилем.

Больше того. Это уже махновщина. И если реакции от ВПР не последует - мы станем на шаг ближе к превращению в Украину. Там есть свои Пригожины и Кадыровы - если приглядеться вы все прекрасно поймёте о ком речь. И начиналось там все точно так же - с "вопросов".

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Один из самых лучших комментариев по теме за сегодня. Кмк.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Нет. Есть комменты получше.

Аватар пользователя SONIC
SONIC(8 лет 11 месяцев)

Соглашусь, с сожалению такая точка зрения близка только тем кто в теме, для большинства дай повод смешают с грязью.

Аватар пользователя ZoVPredkov
ZoVPredkov(2 года 1 месяц)

Ну такой бред. Тогда получается, у Украины есть свой Путин, а в Германии свои пятерочки.

 

Далее вопрос экспертности этих экспертов - я не слышал ни об одной успешной общевойсковой операции ни под командованием Пригожина, ни под командованием Кадырова. То есть оценить уровень их компетентности на основе конкретных практических результатов невозможно.

 

Если не слышали, то почитайте в интернете. Быть может вы слишком ещё в юном возрасте были, что бы застать военные операции этих "гражданских", как вы выразились, ну или вы просто слишком стар  у вас проблемы с памятью, даже не знаю.

 

Кроме того - те подразделения, ассоциируя с которыми, они заявляют своё право на мнение в этой сфере - по своим возможностям уступают любой бригаде вооруженных сил России задействованной в СВО

 

Бредовость вашего комментария зашкаливает. 

Отстаньте вы от Кадырова с Пригожиным. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

На Украине представители нацпартий требовали много чего от властей. В публичном пространстве. Саакашвили - помните такого? - тоже величайший эксперт в военном деле, и тоже много чего требовал, и тоже с Кавказа. Коломойский - в плане численности его ЧВК (ага теперь уже нацбаты) вполне себе заткнет за пояс Пригожина. В итоге оба поставляли боевиков на майдан, и второй аж самого Зеленского посадил в кресло президента Украины.

Все эти персонажи позиционировали себя в глазах местного пипла как турбопатриоты отечества ратующие против кумовства, неэффективности и вообще за все хорошее и против всего плохого.

Если вы не видели этих буквальных аналогий, то это походу вы застали все эти события в юном возрасте - я вот к своим без малого 40 эти уроки усвоил.

Далее - экспертности.

Продемонстрируйте пруфы на спланированные и проведенные общевойсковые операции данными персонажами. Не когда за них все сделал Генштаб, а задницы их стрелковых частей прикрывает армия - а вот чтоб всё сами.

У Кадырова самая весомая должность в командовании это начальник СБ его отца. Отца убили. Эффективность высочайшая что тут скажешь. Думаю он и сам всё понимает.

Пригожин. Блин а что Пригожин? Вагнером командует Дмитрий Уткин. Выполняют они инструкции Генштаба. Все. Вся их хвалебная эффективность на этом и кончается. Это стрелковые соединения не ограниченные уставом и конвенциями.

 

Если вы взялись опровергать - извольте факты. Иначе идите мимо - в светлое будущее а-ля Украина.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 3 месяца)

 Кадыров и Пригожин воюют. Очень плотно погружены в тему.

Правда? А интервью за них кто-то другой даёт?

Аватар пользователя startrack
startrack(11 лет 7 месяцев)

Образование - это хорошо. Но вспомните, каких усилий кадровых военных в своё время стоило остановить землемера-недоучку Басаева.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Басаев, насколько я помню, имел специальную подготовку. Кроме того, как только было пресечено влияние Запада на нашу сторону, активность всех чеченских полевых командиров радикально сократилась и свелась к террористическим актам. А террористические акты - это не совсем военная тема

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Басаева обучали в Турции если, чо. И их активность, диктовалось только возможностями.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Конкретно в помянутом тобою случае армию подставляло политическое руководство. Нагло подставляло.

Аватар пользователя ZoVPredkov
ZoVPredkov(2 года 1 месяц)

Народ так и не успокоится, зачем вообще этот пост надо было писать, опять??? Первые же комментарии про Кадырова с Пригожиным.. душные ребята зовите Кракозябру, она сейчас за радость сюда с ведром гавна прибежит... 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Действительно, зачем? Сделать вид что ничего не происходит и продолжить жить спокойно. Оно всё само как нибудь утрясется... 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Зачем публике быть свидетелями?

Ответ очень прост - в данном случае внутрисистемные противоречия неразрешимы без выноса на публику.

Были ли у Пригожина и Кадырова иные возможности доложить наверх о проблемах? Конечно были, и они наверняка доложили. А дальше одно из двух:

1. Их доклады были проигнорированы и они решили в порядке личной инициативы вынести проблему на публику.

2. Тот, кому они докладывали, решил что лучший способ решить проблему это вынести ее на публику.

Какой вариант предпочитаете, учитывая кого они повар и пехотинец?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  если первый вариант, то мои опасения  и Равиля достигают уровня "Ахтунг!"

  Второй вариант иллюзорен. Нелогичен. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Второй вариант иллюзорен. Нелогичен. 

Почему иллюзорен и нелогичен? В бизнесе и госуправлении постоянно применяется. Не хочешь вступать в конфликт сам - передоверяешь это кому-то другому. Чтобы, оставшись над схваткой, выступить в роли судьи и/или миротворца. Классика.

Аватар пользователя koliovini
koliovini(2 года 7 месяцев)

Так точно! Вспоминания читал об Сталин. Когда вопрос бьйл щекотлив, он поручал кто- то, чтоб сделат доклад. С положителная или отрицателная оценка. Доклад "обсуждался" и Сталин, прислушивая мнения являлся как "незаинтересованное" лицо, принимал решение( если все согласни, он тоже, если все несогласни - в ящик. Ну, грубо сказано).

Извините, пожалуйста мой правопись - русский не родной.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Проблемы ЧВК и кадыровцев это типичные проблемы стрелковых подразделений терробороны. Погуглите и поймёте что в этом нет ничего нового, и никто ради преодоления этих проблем не станет менять систему ставя под вопрос боеспособность настоящей армии.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Сорос не работает в интересах США - он работает в рамках продвижения интересов одной конкретной группы - глобалистов.

В интересах США, как впрочем и любой иной страны (пожалуй кроме британцев и израильтян) глобалистов уничтожить как явление впринципе.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

А США не является штаб-квартирой глобалистов? Интересы самого США попраны давно и полностью.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Причем тут штаб-квартира?

Вы работу хоть одного глобалиста читали? Хотя бы попсовых - Шваб, Аттали, Бжезинского?

Место США там какое? Инструмент необходимый ровно до того момента пока нет лучшего, или до реализации главной оперативной задачи -  разрушения всех держав мира. 

Инструмент который в конце должен быть разрушен как и все остальные державы. Общество - низы - не должны иметь инструментов самообороны от произвола глобалистов. Даже в теории.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

оценить Лапина

если честно, то вся советская, а стало быть и постсоветская система воспитания воинского командования вообще не рассчитана на то, что они будут воевать. Грубо говоря, ребята пришли в ряды не воевать, а работать офицерами, получать за это что-тот интересное для них лично, а потом уйти на пенсию, поюзав в своих интересах  имущество МО и солдатиков.

И в этом отношения всякие лапины, наверняка очень эффективные в мирное время, так как работают офицерами очень хорошо, оцениваться во время войны должны совсем по другим критериям, абсолютно не связанным с полученными какбывоенным образованием, многолетним встраиванием в систему военной иерархии, полученными в мирное время медалями и орденами и освоенными бюджетами министерства обороны (а не нападения).

Но сейчас идет ВОЕННАЯ операция, а значит, надо оценивать всех в ней участвующих, по умению именно воевать, то есть убивать и побеждать. В случае СВО - заявлено именно нападение, то есть вторжение на территорию соседнего государства. И если условные лапин, герасимов, шойгу с данной задачей воевать справляются, то соответственно большие звезды они носят не зря. А если нет - то зря. 

Это же просто -победил - молодец, просрал кампанию - негодяй и подлец. Зачем еще придумывать стопяцот критериев, годных разве что для отмазки нерадивых обладателей денежного и вещевого довольствия и ускоренной пенсии?

Ну а раз есть конкретные факты, что конкретный офицер со своим подразделением с задачей воевать не справился, то есть не убил врагов, а наоборот положил своих или убежал вместе с ними, или вообще куда то свалил , бросив вверенных ему солдатиков, вместо положенного ему смертоубийства врагов, тут и заморачиваться нечего - трибунал и прочь с баркаса, пусть войной занимаются те, кто это может и умеет.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Про советскую систему  армейского воспитания  ты херню сказал, конечно же.  Делаю тебе, пока что, устный выговор. В остальном все верно.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Ты свое мнение можешь аргументированно подтвердить? Например, многочисленными победами над сопоставимым по ресурсам соперником? Или обозначить другое мнение херней - для тебя достаточный аргумент? За период пребывания в рядах СА я многократно убеждался именно в правоте высказанной мной позиции. Как и наблюдая за многотрудным существованием постсоветской военной системы. Так что выговор не принимается)

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Вот именно что много "если" и ни одного доказательства - только вагон дерьма на вентилятор, косвенно пачкающий и ВПР.

Если это не операция "гудок" спускающая пар недовольного отступлением под Харьковом пипла - то это махновщина. А махновщина пролог к Украине.

Страницы