Промежуточный итог СВО

Аватар пользователя Южанин

Всем известны военно-политические цели СВОДДУ и про ДД из аббревиатуры сказано не мало. Но никто не утверждал, что не может быть дополнительно еще и экономических целей. Вот этот вопрос и предлагается обсудить.


Получится продолжение одной из ранних тем (которую, возможно, кто-то и вспомнит), но чтобы не терять время на возвраты - перейдем, как говорится с места в карьер, поскольку возможность такая имеется.

Для начала обратим внимание на Кумо-Манычскую впадину, как она отображается в учебниках Георгафии..

И вот так вот ее нынешняя гидрография выглядит на снимке из космоса. Там около 80% - это уже водная магистраль.

Еще при Сталине там начали готовить новый межконтинентальный судоходный канал, который соединил бы Азию и Европу. Однако, ВОВ заставила изменить эти планы: потребовалось развивать атом, космос покорять и, собственно, страну восстанавливать. Так что было принято решение сэкономить и построить Волго-Донской канал, который соединяет две реки и намного короче. Правда на нем аж 13 шлюзов, так что путь Каспийской эскадры в Черное море по меркам современности получается, прямо скажем, невыносимо затяжным. Однако, для торговли канал хоть и очень узкий, но по прежнему пригодный.

Вот, собственно, и все. Дальше уже и так понятно. Проект судоходного канала "Евразия" - это не новость и каждый может сам поинтересоваться его подробностями. Пока что он, что называется, под сукном.

После того, что случилось с СП-2 (который был проектом национальным), само собой приходит понимание, что вкладывать рационально только в собственные проекты. Как многие трезвые голоса и предсказывали, наши западные партнеры оказались не традиционными. Пытаться иметь с ними общие дела (по крайней мере серьезные) в обозримой перспективе выглядит в высшей степени нелепо.

На севере уже функционирует СМП и его остается только развивать и расширять. Балтийский маршрут теперь провисает на неопределенное время. И, таким образом, проект "Евразия" может получить второе историческое дыхание. Тем более, что одна из веток современного китайского "Шелкового пути" приходит как раз к берегам Каспия. Н-да... тут самое время вспомнить строительство глубоководного порта в Анаклии (Грузия). То есть желающие помочь Китаю доставлять его товары через Каспий в Черное море уже есть и там торчат те самые звездно-полосатые уши.

Давайте также вспомним, как в Суэцком канале в марте 2021 года совершенно и абсолютно случайно застрял контейнеровоз Ever Given (фирмы EVERGREEN), который заблокировал мировой грузопоток, нечаянно начертив перед этим своим курсом мужской половой орган в пятую точку.

А затем еще и в самом Китае трейлер с аналогичной надписью на борту и под таким же углом врезался, создав этим теперь уже сухопутный затор на дороге.

Как-то вот прямо неожиданно угадывается, что китайцам достаточно внятно дали понять, что торговать они будут только на тех условиях, которые им уже предоставлены. А если нет, то вопрос торговли становится предельно неустойчивым, что для торгового гегемона равносильно потере очень многого из того, что у него имеется.

Ну, думаю, достаточно про сопутствующие события...



Что говорит в пользу проекта?

1) Он нам и самим нужен, даже если китайцы вдруг не заинтересуются
2) Азовское море снова стало внутренним для России, а значит безопасным
3) Ближайшая точка к строительству канала "Евразия", внезапно Мариуполь, где уже построены заводы по производству бетона (сейчас работают на восстановления города)
4) Донбасс рядом, что тоже немаловажно ибо металла будет надо столько, что Азовсталь просто не справится в одиночку
5) Потребуется прорва энергии. И, опять же, неожиданно Запорожская АЭС - слишком большая станция для слабозаселенного Приазовья.

Дополнительно:

6) Иран сможет мало-мало обходить санкции, поскольку ему не придется идти на поклон к англосаксам для использования Суэцкого канала и тем более не плыть вокруг Африки
7) Казахстан также получит возможность свой нефтетанкерный флот в ЕС отправлять
8) С Турцией отношения поддерживаются предусмотрительно хорошие, ибо ее проливы тоже пригодятся

Из минусов

1) Канал не прямой и на нем будет шлюзование. В ролике говорилось про 8 шлюзов (черновой вариант проекта)
2) Контейнеровозы класса Panamax имеют осадку от 11 метров, а глубина Азовского моря не везде 14, бывает 7 и даже менее
3) Рядом все равно расположена сверх всякой меры евроассоциированная Украина, которую заботливо направляют англосаксы

Но в целом плюсов все равно больше. Межконтинентальный торговый путь - это профит до тех пор, пока будет существовать само государство. Англичане пообещали не успокаиваться, пока российская экономика не будет уничтожена, так что думаю, это может быть связано именно с перспективой такого вот строительства. Оно прежде всего пошатнет именно их монополию на транзит грузов из Китая (и не только).



И еще один архи важный для нас момент.

Вспомним историю.
Изнурительная Первая Мировая, две революции, опустошительная Гражданская, голод, разруха, интервенция... а советская власть в первую же пятилетку заложила ДнепроГЭС. И случилось чудо. Народ, которому давно осточертела война, бросил оружие и пошел строить себе Новую Жизнь. И все эти Колчаки, Врангели и прочие Юденичи в один миг остались без поддержки, хотя и надо признать, что вспыхивало местами еще достаточно долго.

Словом, окончанием СВО вижу не Лондон и Вашингтон застеклить, уничтожив предварительно Польшу или вообще пол Евросоюза, а грандиозное строительство начать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну, такая вот значит получилась зарисовочка на тему "Все идет по плану".

Забросать эту версию тапками не составит труда, так что все желающие могут предлагать контраргументы без ограничений. Как-то особо ее защищать не намерен и если что-то важное упустил, то сумею это признать. Словом, все "за" и "против" принимаются в равной мере.

Комментарии

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Когда снимался этот ролик, никто не предполагал, что СП-2 будет простаивать. Определенно, все исходили из того, что он будет приносить прибыль. Ну и про СП-1 тоже никто не мог предположить, что он будет остановлен. Но сильно ли это меняет дело?

В ролике менее 12 минут, и можно смело включать сразу на скорость 1,25 (или даже на 1,5)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

А зачем из Ирана обязательно плыть? по ЖД веткам не проехать разве? это ж как-то дешевле выглядит чем рыть канал.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Плыть не обязательно, хотя это всегда было дешевле из-за куда более вместительного грузопотока. А на счет окупаемости проекта - посмотрите ролик, там все до нас посчитали.

Аватар пользователя εμέλια
εμέλια(2 года 4 недели)

что Азовсталь просто не справится в одиночку smile37.gifАзовстали больше не будет-забудьте! 100 лет поработал и хватит. Его так отбомбили,что проще новый завод построить. Есть правда "Ильича" ,но там другая продукция (лист поуже ,чем азовстальский).Зато есть ДМЗ (Донецкий металлургический), Харцызский трубный.Может и Запорожсталь со временем наладят.

По поводу моря: в порт,что азовстальский,что мариупольский каналы прорыты и постоянно требуют углубления.

По поводу керченского моста: он строился под определённый тип судов с соответствующими габаритами и сильно высокие там не пройдут.

А так да идея хорошая с каналом.Тем более на этом месте раньше было море Тетис.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 3 месяца)

Вот только зачем налаживать производство на территориях которые за последние 100 лет трижды выпадали из состава России и трижды воевали против России?

Проще вахтовым методом полезные ископаемые извлекать и переработать их там где "кружевные трусики" не предмет мечтаний вообще.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Это может вас удивить, но проложить железку в горах нифига не дешевле чем прокопать канал на равнине.

И грузоподъёмность ограничена.

Так что если грузы найдутся по этому каналу возить, то он выгоднее железки. Но вот с этим всё сложнее ввиду желания Европы самоубиться об Россию.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Хороший и важный проект. У нас таких важных и нужных очень много. Деньжат бы. 

Выскажу свою мыслю, не кидайтесь тапками. После нашей победы по окончании СВО у России появится хороший шанс на развитие, ближайшее поколение западоидов , лет 30 , даже вякать особо не смогут на Россию. 

Аватар пользователя apoptos
apoptos(7 лет 10 месяцев)

Деньги есть.
Особенно в цифровом мире они есть всегда и в любом количестве.
Однако, есть и вопросы к монетарным властям и основной вопрос можно сформулировать как:
- а что вы сделали для развития России? 
Ибо бездействие, как итальянская забастовка, это тоже помощь нашему противнику.

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 2 месяца)

На этой неделе центробанк устами набиуллиной поддержал идею новой приватизации. Теперь аастная инициатива горы свернет, держава сразу запанует.

Так что монетарными властями делается очень многое....

Сарказмесливчё

Аватар пользователя apoptos
apoptos(7 лет 10 месяцев)

Спасибо. Так же как и вы, обратил внимание на ряд выступлений/заявлений на эту тему от деятелей.
Все никак не могу понять, это к чему?
Подтвердить свою лояльность владельцам из недружественных стран?
Такие же слова полностью/окончательно вскрывают сети? (хотя наверное они и так известны)

На счет бездействия и действия. Исходил из того, что монетарные власти как минимум бездействуют и это уже есть помощь врагу. А уж если посчитать реальные действия, то тут уборка снега в Якутске до скончания веков.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

 

Народ, которому давно осточертела война, бросил оружие и пошел строить себе Новую Жизнь. И все эти Колчаки, Врангели и прочие Юденичи в один миг остались без поддержки, хотя и надо признать, что вспыхивало местами еще достаточно долго.

Анахронизм.

Сначала разгромили Колчака, Врангеля и т.п., а потом лет через 10 начались пятилетки, кода и начали строить

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

А интервенцию сперва и разгромили, без этого никуда. Но чтобы остановить Гражданскую войну, нужен был новый вектор развития и большевики его предложили.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Большевики предложили превосходящую военную силу, а потом ещё 10 лет между собой разбирались.

Сталин программу большевиков (левацкую и вредную) закрыл и стал восстанавливать Империю.

А все эти стройки - это был военный проект, чтобы выстоять в грядущей войне.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Большевики предложили продразверстку и прямой натуральный обмен.

Их программа завершилось кронштадтским мятежом.

Они стремительно вернули капитализм и стали ждать Сталина.

Который вернул порядок на уровне имперского.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Да понял я, понял.
Вот только ДнепроГЭС большевики все-таки заложили. И сколько бы не разбирались между собой левые и правые, а бились они отнюдь не за право депрессивными регионами управлять.

Но однажды СВО закончится и думать об этом надо уже сегодня. Предложите свой вариант выхода, потому что лично мне совершенно не принципиально строительство "Евразии".

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Это уже сталинские пятилетки.

И метро тоже.

В 20-х годах политикой занимались

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Обещал не заступаться за свою версию слишком сильно. Но я все-таки ставку на крупное строительство делаю. Не обязательно на это, пусть на какое-то другое... без такой смены вектора конфликт может тлеть десятилетиями. Крымский мост, а точнее его строительство, тоже очень много спорных вопросов утрясло. Думаю, что и в этот раз нечто подобное пригодится.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 4 месяца)

План зачОтный. Только тогда надо будет полностью контролировать Днепропетровску, Харьковскую, Херсонскую и Полтавскую области.

Аватар пользователя MVP
MVP(10 лет 5 месяцев)

Хмм.. Зачем? Речь идёт о морских путях - вышли в Черное - и ок.

Как на этот путь влияют указанные вами области?

Аватар пользователя Рогацци2
Рогацци2(2 года 3 месяца)

А может ли Европа платить за товары? Чем?

Надо ли тащить пути к в перспективе нищим? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Рамиль
Рамиль(5 лет 1 неделя)

Северная Африка. Иран получает прямое морское сообщение с минимумом стран-транзитёров, без сомалийских пиратов, без головной боли в виде Ормузского пролива.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 8 месяцев)

Они получают, так пусть и вкладываются. Мы то что получаем?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 3 недели)

Годно, но видится, что смысл был в этом примерно до января, пока не начались срачи по Вагнеру и "зерну". Сейчас всё существенно осложнилось с грузополучателями на западной части этого "канала", а значит и с инвесторами проекта.

К тому же при таких раскладах надо либо брать Одессу с Николаевым, либо делать из них "Абхазию".

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 1 месяц)

Волго-Донской канал и так недозагружен, зачем ещё один городить? А для коридора север-юг есть Волга. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Он вообще непроходимый для большинства танкеров и тем более контейнеровозов.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 2 месяца)

А вы узнайте, как корабли проходят дельту Волги. Какая там глубина постоянно заболачивающихся каналов.

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 1 месяц)

Можно подумать в той впадине будет лучше. Тоже надо будет чистить и копать. 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 месяца)

2) Контейнеровозы класса Panamax имеют осадку от 11 метров, а глубина Азовского моря не везде 14, бывает 7 и даже менее

Ну как бы под Крымским мостом они не пройдут никак от слова вообще ... Так что осетра придется урезать.

Технические характеристики Крымского моста позволяют проход судов с надводным высотным габаритом не более 33 метров при длине до 252 метров и осадкой не более восьми метров.

Панамакс - длина — 289,56 м / высота — 57.91 м / осадка — 12,04 м (из педивикии)

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Да, с Панамаксами однозначно все понятно. И в случае чего, осетра реально придется урезать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 6 месяцев)

Каспийского море, считай озеро. Зачем его с морем соединять? Ирану хорошо сделать? А ему плохо?

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(5 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя azelfelon
azelfelon(1 год 3 месяца)

По 4) - Азовсталь разрушена и её вряд ли быстро запустишь.

Да и говорили же, что там всё снести решили подчистую, вроде типа зона отдыха будет.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Снести под чистую?
Про это просто не слышал.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Азовсталь снесут. Нашим металлургам лишние южные конкуренты не нужны.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Технопарк там будет. И курорт у тёплого моря в экологически чистой зоне. Донецких заводов хватит.

А проход из Каспия в Волгу серьёзная проблема, там мелко, дноуглубительные работы предусматривают увеличить максимальную глубину до 4,5 метра.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  Ай да Южанин, ай да скн сын!

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(5 лет 7 месяцев)

1) Он нам и самим нужен

Для чего?

5) Потребуется прорва энергии.

Это типа плюс? Потратить прорву энергии - для чего?

3) Рядом все равно расположена сверх всякой меры евроассоциированная Украина

То есть копать нужно прям щас? Ещё раз - для чего?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Просмотрите ролик из первого сообщения.
Все посчитано до меня и вместо меня.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Куда и что возить по этому каналу не понятно.

Глубина Азовского моря да и гипотетического канала не позволит загружать большие суда. В проливах и без того напряженнй трафик. Турция не сказать, чтобы приятный партнер. По берегам Каспийского моря расположены страны, которые не являются торгово-экономическими гигантами, мягко говоря, и свой мизерный объем товарооборота как-то и без канала обслуживают. Иран имеет выход к Индийскому океану, а с Европой вообще не дружит, тоже мягко говоря, чтобы что-то возить  на Запад. 

Казахстан будет за, чтобы мы ему канал построили за свой счет.

А по большому счету этот канал он на Европу рассчитан, но чем будет расплачиваться Европа в принципе за какие-либо товары в ближайшем будущем? Опять свеженапечатанными? Кому они будут нужны? Что у Европы есть, чтобы возить по этому каналу в Иран, Азербайджан, Туркменистан и Казахстан? Или из Европы порожняк пойдет?

До Китая там далеко и железные дороги там не рассчитаны на значительные товарообороты. 

Сейчас этот проект не имеет никакого смысла. Если у нас есть деньги, то их надо вкладывать в проекты на юг и восток.

Что впрочем и делается, идет углубление Волги, с Ираном заключен договор, чтобы наконец достроить дорогу Решт-Астара, строится М-12, расширяется БАМ, строится дорога к Охотскому морю и т.д.

Всё что направлено так или иначе в сторону Европы - не актуально. Европа нищая, как церковная мышь. Расплачивается цифрами в компьютере, которые сама же и рисует.   

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 8 месяцев)

Но ведь тогда получается, что южанин консерва?

Рассчет южанина плох, имхо, плюсы отзвучил, а подвохи нет. Уязвимости не учтены. Я сыт по горло СП-2, и бараньим упрямством Путина, что поток будет построен " не смотря ни на что". Теперь Путина бесполезно обсуждать, нитки взорваны. Почему? Да не считали этот вариант вообще... Теперь в деньгах не потеряли, будем считать, а интересы Родины в сильных убытках в натуральном их выражении. (Взорвали трубы от политической безисходности, то что они обречены сигнализировали нам достаточно...) 

Я хочу сказать что геопроекты вполне диванны, география давно известна всем. Политический расклад тоже не тайна. Но вот по поводу "нечего возить" есть у меня сомнения, пропущено слово "сегодня". 

По смыслу утверждений в данной публикации у меня мнения пока нет. У меня есть другое понимание - чем внутренний рынок хуже внешнего? Кооперацию ведь не исключаю, ...но она риски несет... неужели еще не наелись ими? Оружие наше не зависит от внешних умов/условий и как? ничего? Не могут нас побить натоми и не натоми  с каналами и без. и т.д. нет желания к умным разглагольствиям сейчас...

=====

Согласен с вами, короче говоря. 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

Кроме Европы на берегах Средиземного ещё немного Азии и кусок северной Африки. 
Но тут отпадают танкеры. 

Аватар пользователя rrrooomano
rrrooomano(11 лет 6 месяцев)

Лучше вложиться в канал каспий-персидский залив. Был проект вроде при царе батюшке ещё просчитывали...

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

Посмотрите возможную трассу канала и перепады высот...УЖОСС !  

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Не буду спорить, но есть нюанс: что  если со временем и у них к власти придут не традиционные партнеры, что тогда делать?

Канал "Евразия" (если, конечно, он будет построен), станет собственным для России, как и СМП и не зависящим от риска смены власти у соседей/партнеров. Неужели немцы плохой урок преподали с ограничениями в 50% против СП-1 из 3-го Энергопакета и дальнейшей сменой элиты на "зеленую"?

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

Не будет этого канала. Для России - смысла нет. А для других? Оно нам НЕ надо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Тех Алекс (без обсуждения)
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Чушь.

Аватар пользователя rrrooomano
rrrooomano(11 лет 6 месяцев)

Трассировка канала каспий-перс.зал. спроэктирована вроде уже. По руслам рек большей частью, там проблема в том что река с юга по границе с Ираком проходит. А скинуться на канал могли бы все заинтересованные страны , Иран , Россия , Индия , Казахстан , Арабы думаю были бы не против поучаствовать 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

В 10 ярдов долл.,как ранее считали строительство НЕ вложится..Явно.Гляньте физ карту западного варианта Персидского Канала.

Там высотных шлюзов-немеряно.Да,это построить можно. Гляньте ,как китайцы решают вопросы с высотными шлюзами :

Хубэй. Судосой лифт

Страницы