Из опыта общения с приезжими - корень проблем

Аватар пользователя bbrat2

Я работаю в организации, в которой работают люди разных национальностей и по характеру своей работы я регулярно пересекаюсь с приезжими мигрантами, приезжими с Кавказа. Бывают, что обсуждаются разные темы, в том числе и национальный вопрос. Иногда от того, что говорят приезжие уши вянут, но при этом со всеми у меня хорошие отношения - мы так или иначе понимаем друг друга и обходимся без обид.

Все, что я говорю по национальным вопросу, что русские это государствообразующая национальность, что русским плохо, что они по вполне объективным причинам не хотят размножаться, что русские часто оказываются в ущемленном положении по отношению как к приезжим из-за рубежа, так и к приезжим из национальных республик. Все это регулярно обсуждается здесь.

Что же я слышу в ответ:

1. Русских не существует - русские прилагательное, русские это цивилизация, русские это нечто мифическое, мистическое.

Тут есть несколько групп людей - одни приводят в доказательство дела давно минувших дней. Когда иностранцы, настолько прониклись русской идеей, что влились в наш народ. Барклай-де-Толли, которого приводил в пример недавний мой оппонент, великий русский полководец имел шотландско-немецкое происхождение, однако его отец служил в русской армии в чине поручика и получил российское дворянство. Это не умаляет тот факт, что было много примеров, когда иностранцы, отслужив нашей родине, становились ее гражданами и навсегда становились членами нашего народа. Именно становились одними из нас, а не замещали нас. И это важно. Потому, что когда оппоненты приводят в пример множество таких заслуженных и достойных людей, они как бы намекают, что наш народ стал состоять из таких людей и следовательно русского народа не существует, а есть некое сообщество считающих себя русскими. С эти согласиться совершенно не возможно. Исторически также были случаи, когда приезжие иностранцы, получая должности и преференции, продолжали работать на другие страны и во вред России, стараясь перехватить управление нашей страной. 

2. Другие считаю, что раз мы живем стране , где много коренных национальностей, то все эти национальности, непонятно почему, становятся русскими. Чтобы скрыть явные изъяны в этой теории придумали, что русский это прилагательное, а коренные народы называют русскими татарами, русскими чеченцами, русскими бурятами и т.д. Я большим уважением отношусь к тем народам с которыми мы живем в одной стране, но исходя из опыта общения, никто из них не собирается отказываться от своей национальности, от своей истории, культуры, чтобы стать русским. Логичный вопрос как можно назвать русскими тех, кто себя так не называет не находит ответа. Согласитесь, чтобы назвать птицу птицей, она должна выглядеть как птица, летать как птица, иметь клюв и крылья как у птиц и т.д. Не понимаю, чем их не устраивает термин Россияне, которые все вместе живут в стране Россия. Также в понимании приезжих это трансформируется в идею многонациональной страны, где есть коренные национальности, которых они скопом называют русскими, и приезжие с других стран и так как страна многонациональная, то у всех одинаковые права, даже у тех, у кого нет Российского гражданства. 

3. Третьи, все еще живут в имперской парадигме, в том, что мы должны заниматься прогрессорством - идти и ассимилировать или включать в себя другие народы и не хотят понимать, что время прошло и эти народы не желают быть ассимилированы, а хотят торговаться за те плюшки, которые они могут вытребовать из нашего государства в обмен на свои трудовые ресурсы. Называть себя имперским народом и  говорить, что мы снова им что то должны, кмк, по меньшей мере не разумно. Тем более, что во времена РИ малые народы, в большинстве своем, не имели своей письменности, имели зачатки культурных традиций и т.д. Большевики сделали для них очень много - дали письменность, систематизировали культуру, нашли или создали значимых личностей в плане национальных традиций и культуры, некоторые получили автономии, а некоторые - отдельные государства.  На текущем этапе эти народы осознали свою значимость и не хотят ассимилироваться. Наоборот они мечтают конкурировать с государствообразующей национальностью в масштабе государства.

Исходя из всех этих идей, приезжие делаю вывод, что у русских нет своей страны - а есть некий проходной двор - многонациональная страна. При этом, почему то, не делается различие между коренными и исторически примкнувшими, вошедшими в состав России народами и народами всего мира. Как сказал мне один знакомый азербайджанец - Азербайджан их национальная страна, а Россия - общая. Это выглядит очень обидно и несправедливо не только по отношению к нам русским, но и по отношению к нашим предкам, которые веками строили страну и воевали не для того, чтобы добровольно сделать из нее место общего пользования. 

Из второй идеи, приезжие делают вывод, что они более значимей - ведь есть они, сплоченное сообщество - диаспора, культурный центр, а есть некое русское неопределённое большинство, которое никто и звать его никак. Как ни обидно это признать, часто они функционально оказываются правы - у них есть полукриминальные, имеющие связи с правоохранителями диаспоры, есть свои адвокаты, есть свои решалы, также есть поддержка от религиозных центров - в каждом религиозном центре есть совет по поддержке единоверцев, куда входят значимые, уважаемые и денежные люди. То есть у приезжих по факту есть второй круг поддержки и управления Что хорошо видно по недавнему случаю в Котельника, где, когда милиция начала проводить чистки, сразу вмешался руководитель одного из национальных регионов нашей страны.

Ну а по третьей идее, как говорил знакомый узбек - вы же у нас заводы не строите, поэтому мы едем работать к Вам. Или - мы все входили в советский союз, который забирал у нас все и поэтому Россия нам должна. Или, если бы мы не приехали к Вам работать, вы бы утонули в дерьме и поэтому Вы нам должны. 

Все эти идеи явно антирусские и антироссийские и работают на ослабление страны. Эти идеи нужно нивелировать тем или иным способом.  Весь вопрос что им противопоставить, ведь тезис многонациональная страна, звучит в каждом выступлении наших лидеров - то есть стал одним из основополагающих.  По сложившейся практике у русских нет объединений или диаспор, если и появляются подобны, то либо сами себя дискредитируют, либо их дискредитируют извне и полиция их быстро разгоняет. И третье, нужно на всех уровнях объяснять, что Россия не СССР и никому ничего не должна. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Некие мысли, критика и обсуждение приветствуется в целях выработки конструктивной позиции. Прошу, желающих обсудить, обходиться без резких выпадов в адрес приезжих.

Комментарии

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 11 месяцев)

Никто ничего не "придумывал". "Русский - это прилагательное" обозначает то, что на этой земле человек любой национальности либо становится русским - либо мотает отсюда навсегда (и скатертью ему дорога!). Неважно, кто предки. Если свой - будешь русский.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Страна Россия. Приезжающие сюда становятся россиянами. При этом национальность у них может быть разная. 

Аватар пользователя micteya
micteya(8 лет 8 месяцев)

Дарагии Рассеяне. Это придумал Боря Ельцин. А мы всегда были Русские 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Понятно, что русские, потому, что нас всегда в России было большинство. Однако внутри страны у нас национальные республики и ряд коренных национальностей, которые не считают себя русскими. И в этом нет ничего плохого - мы все вместе россияне. Но большая часть нас - руссике.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 4 месяца)

Сегодня на стройке подошел к парням, вижу что приезжие, представились..одного зовут Рамзан..

говорю: чеченец?

Он улыбаясь: "Ага"..

В России живут россияне, но не все россияне русские и странно, что это для кого-то это какое-то преткновения )) 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Ну вы же видите по обсуждению, что для очень многих, в том числе мэтров, это реально сложно понять и принять.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

вы путаете русских и славян. говоря о том, что наше государство многонациональное, правильнее было бы говорить - полиэтническое, то есть много народов (этносов), именно в таком понимании, биологическом, генетическом, если хотите. 

но понятие "русский" - не биологическое, не генетическое - оно культурно-историческое. то, что вы называете "русский" - оно более соответствует понятию "славянин" - то есть этнос, отличный от так называемых других составляющих этносов, как их называли в советское время - малых народов.

так вот, тысячу лет назад внутри союза славянских племен не было просто славян - были угличи, вятичи, кривичи и т.д. но все вместе этнически образовывали общность - славяне.

но русские - это не этнос, не генетика, - это история и культура. 

русский тот, кто не просто живет в России, а для кого русский язык родной, он на нем с детства разговаривает, для кого русская культура родная, он с детства в ней находится, она его окружает, как то: русские народные сказки, былины, пословицы, поговорки, загадки, народное творчество в широком смысле этого слова - песни, стихи, рассказы, легенды, истории, - вся повседневность. русский тот, для кого история России-Руси родная, который не мыслит для себя другое Отечество, ибо навсегда породнился с нашим, и чувствует себя Его сыном, чувствует себя соединенным исторически сквозь века со всеми жившими до и будущими жить после, который не может оставаться в стороне, когда Отечество в опасности, а в мирное время способствует всеми своими силами тому, чтобы Оно процветало и вносит свой посильный вклад в это.

 

Аватар пользователя голос из Пустоты

"наше государство многонациональное" - это ложь. Россия - национальное государство. Хоть по ООНовскому определению, хоть по ЮНЕСКОвскому.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

я и говорю, правильно - полиэтническое. нация российская, хоть русская, как ни называй. а этносов много.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Дарагии Рассеяне. Это придумал Боря Ельцин. А мы всегда были Русские

Как же достал  этот   лютый    бред....Про  "россиян придумал Ельцин"

Пушкин,  Салтыков-Щедрин,  Гоголь,  Тургенев,  Радищев Аксаков  -  писатели  эпохи Ельцина???

https://kartaslov.ru/цитаты-из-русской-классики/со-словом/россияне

Аватар пользователя Фелидор
Фелидор(1 год 3 месяца)

Не придумал, но испортил.

В исполнении этого алкоголика слово стало звучать омерзительно.

Аватар пользователя Северные амуры
Северные амуры(11 месяцев 2 недели)

стало звучать омерзительно

Согласен. От него слышать мерзко. Но это консенсусный термин. 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Датчане, англичане, но австрийцы, испанцы. Российцы?

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Швейцарцы, но не швейцары.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 5 месяцев)

Швейцары -- не от того ли "швейцары", что Папская гвардия была из Швейцарии. Так же стоят у дверей в Ватикан.

Аватар пользователя Киндза
Киндза(1 год 7 месяцев)

Австрияки )))

Аватар пользователя Северные амуры
Северные амуры(11 месяцев 2 недели)

Как же достал  этот   лютый    бред....Про  "россиян придумал Ельцин"

 Все уже сказано до нас.

Не русский я, но россиянин (Мустай Карим)

Не русский я, но россиянин. Ныне
Я говорю, свободен и силён:
Я рос, как дуб зелёный на вершине,
Водою рек российских напоен.

Своею жизнью я гордиться вправе —
Нам с русскими одна судьба дана.
Четыре века в подвигах и славе
Сплелись корнями наши племена.

Давно Москва, мой голос дружбы слыша,
Откликнулась, исполненная сил.
И русский брат — что есть на свете выше! —
С моей судьбой свою соединил.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 1 месяц)

А это были совершенно другие россияне и не надо к ним примазываться и нас примазывать. Кстати, именно эти россияне устроили 3 революции, казнили царя (а до этого еще одного взорвали) и начали строить ненавистный вам коммунизм.

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 6 месяцев)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя yuddp
yuddp(7 лет 1 месяц)

да, революции устроили россияне, в основном, еврейской национальности

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это Львов, Алексеев и Милюков с генералами?? Или страх сказать - миша меченный и алкаш николаевич??

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 1 месяц)

А также Пуришкевич и Марков :) такие евреи, что аж ой-вэй.

Аватар пользователя micteya
micteya(8 лет 8 месяцев)

Уважаемый Счетовод, в отличии от Вас, я не считаю себя истиной в последней инстанции. Но так как эту фразу произносил ЕБН, не один Тютчев с Пришвиным не поправит. Лично меня, простого ивановского таксиста, с тех пор коробит от этого. Извиняюсь, с уважением Легостаев Михаил...

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 5 месяцев)

У В. Пикуля слово "россияне" тоже встречается.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 3 недели)

Владимир Иванович Даль кто для вас в этом случае? 

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 3 месяца)

Тут есть несколько групп людей - одни приводят в доказательство дела давно минувших дней. Когда иностранцы, настолько прониклись русской идеей, что влились в наш народ. Барклай-де-Толли, которого приводил в пример недавний мой оппонент, великий русский полководец имел шотландско-немецкое происхождение, однако его отец служил в русской армии в чине поручика и получил российское дворянство. Это не умаляет тот факт, что было много примеров, когда иностранцы, отслужив нашей родине, становились ее гражданами и навсегда становились членами нашего народа. Именно становились одними из нас, а не замещали нас

ЭТо называется - обрусение,т.е по факту Барклай-де-Толли полностью обрусел . Точно такой же термин ,как ополячивание и онемечивание, и обозначает ту же суть. Просто про этот у нас  термин стараются не вспоминать ))))

Аватар пользователя jltccbn
jltccbn(1 год 7 месяцев)

Слово русский это субстантивированное прилагательное. В зависимости от употребления бывает как существительным так и прилагательным.

Летит русский самолет. - Кто?- самолет. Какой?- русский. Прилагательное.

По дороге идет русский. Кто?- русский. Что делает? -идет. Существительное.

Применительно к национальности и Вашему рассуждению : Становится русским - слово русским будет отвечать на вопрос Кем?, а не каким. 

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Слово русский это субстантивированное прилагательное. 

Чересчур заумно, хотя и правильно.

Не менее правильно, но более понятно - существительное в форме прилагательного

- мороженое

- полицейский

- пожарный

- больной

- русский  и т.д.

Но идиотам не обьяснишь.

Это из хохлонарративов, внедренных в пустые головы хохлопропагандой.

Обычный тарасик самостоятельно до такого не додумается.

Аватар пользователя Пермь1
Пермь1(3 года 10 месяцев)

Все так и есть, шатают наши устои со всех сторон, это одна из них.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

smile454.gif

Вы не понимаете, это другое! (с) smile27.gif

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 7 месяцев)

Правильно, но это будет постоянная борьба против ветра. Другое объяснение - Русский человек - человек, принадлежащий к народу (наш Род) Русов (Росов). Так было и в летописях. Русы (Росы). И всем заткнуть рот.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Щас как раз вНа идет процесс затыкания ртов.

Разными методами.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Когда я читаю или слышу бред о том, что "русский - это прилагательное", у меня возникает рвотный рефлекс.

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 3 месяца)

Когда я читаю или слышу бред о том, что "русский - это прилагательное", у меня возникает рвотный рефлекс.

НУ почему ? )))

Для меня лично ,когда я слышу такую фразу - это для меня сразу маркер чужого ,не русского . Русский такое не скажет .

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

И это тоже, да.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

На такое надо отвечать "У Вас хороший русский язык, для иностранца Вы им очень хорошо владеете. Но то, что Вы не изучали русский язык в российской школе - заметно. Если бы изучали - Вы бы сами  поняли, насколько безграмотно утверждение про "русский - прилагательное".

Далее уже можно брать в руки указку в грамматику, собеседник или за партой внимает или в углу наказан.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Ещё разговоры разговаривать. Если трудолюбивый специалист только начинает заикаться про прилагательные, его тут же надо отправлять скорым опломбированным вагоном в родной аул. Ввести визовый режим, разрешать работу только на тех работах, которые реально надо закрывать. Такси, склады и стройки с камазами надо автоматизировать, а не завозить вот это вот всё, тем более с семьями. Вон в ОАЭ есть гастеры, их на стройку привозят на автобусе, и со стройки увозят на автобусе, никто их в люди не пускает. Отработали своё и первым же рейсом обратно на родинку. Никаких паспортов, никаких бизнесов. Только стройка.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Симъ победиши!

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

так и есть

то есть говорит паразит который воспринимает страну как территорию для грабежа и себя выше местных

таких надо гнобить несчастно

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Русский может так приложить правой в ухо, что стал считаться прилагательным

Аватар пользователя amurbear
amurbear(5 лет 6 месяцев)

Хорошо что рука не тянется к пистолету. smile9.gif

 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Был бы пистолет - потянулась бы.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Русский, с древних времен - это принадлежащий Руси (в летописях - "людие русские"). Со временем сократилось до "русский". Кто из тогдашних племен успел слиться до неотличимости - тот и стал русским во всей полноте, а на гаплогруппы наплевать.

Кстати, в очень многих языках принадлежность к народу - тоже прилагательное. В тех же немецком, английском, французском - а в русском они именуются существительными.

Неважно, кто предки. Если свой - будешь русский.

Русский - это тот, кто себя считает русским, и кого русские считают русским.

Главное здесь - менталитет, способ жить, ценности и смыслы, чтобы не надо было объяснять. Но важна и внешность: негру придется пару поколений ассимилироваться, чтобы не отличаться.

Многообразие - это богатство, если есть согласие в главном. Малые народы более нацелены на свою идентичность, потому что она таки под угрозой в среде других народов, размывается, как щебень в реке превращается в песок. С русскими такое произошло давно, а некоторые только включается в процесс.

Но из одного песка или одного щебня мало что построишь. Россияне - это бетон, в котором щебень малых народов скреплен песком и цементом русских, а арматура государственности создает из россиян Россию.

В общем, каждый важен, каждый вносит свое - но надо смотреть, чтобы в наш бетон не подмешали всякую нездоровую хрень, не вбивали клиньев. Надо следить за этим.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 5 месяцев)

"Русский - это прилагательное"

https://aftershock.news/?q=node/1268444 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 5 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Эта проблема имеет одно простое решение: необходимо снизить количество мигрантов в несколько раз.

Вообще перекрывать поток приезжих не разумно, демографическую дыру в РФ ни кто не отменял.

Но понизить количество иностранцев с иным менталитетом совершенно необходимо: когда мигрантов становится слишком много, они объединяются и начинают создавать у нас свои порядки, а это совершенно не допустимо.

Кстати, вариант существования целого региона без мигрантов у нас уже есть - Калининград.

Далее. Необходимо ввести квотирование на количество приезжающих. По типу грин-карты в СШП. Да, уважаемые гастарбайтеры, право на труд в России надо ещё заслужить. При этом, принять ряд законов, по которым шалящего иноземца можно отправить из страны в теччение 24-48 часов, без права на возвращение в течение, скажем, 10 лет. Пусть сто раз подумает, делать что-то сомнительное или нет.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Полностью с Вами согласен. Я считаю, что среди чиновников высшего уровня есть либо какая то психологическая травма перед бывшими республиками, что при распаде СССР мы их бросили, либо сильная экономическая или политическая заинтересованность в неуправляемом ввозе мигрантов. Иначе объяснить почему этот процесс за 30 лет не упорядочили или не привели к организованной структуре не понятно.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Полностью с Вами согласен. Я считаю, что среди чиновников высшего уровня есть либо какая то психологическая травма перед бывшими республиками, что при распаде СССР мы их бросили, либо сильная экономическая или политическая заинтересованность в неуправляемом ввозе мигрантов.

Нет там никакой травмы. Есть свойственная чиновничеству узость мышления, не способность поднят свой мозг до уровня государственника. Он, чиновник, заточен под решение определённых задач, вот их конкретно, он и решает. А над другими аспектами, по мнению чиновника, должен размышлять другой чиновник.

Глобальные проблемы государства (а конфликт между гастарбайтерами и гражданами РФ виден уже воочию) над решать на уровне правки законодательства. Вот пусть Дума над этим и задумается.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

ЕБН:

„Просыпаясь утром, я спрашиваю себя: что ты сделал для Украины?..“

Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/461257-boris-nikolaevich-eltsin-prosypaias...

Аватар пользователя jonking
jonking(9 месяцев 4 недели)

Это просто бизнес. Высокоприбыльный бизнес. Плюс неограниченная обналичка. А ФМС крупнейшее хэдхантерное агенство России.

Страницы