Не помогайте чужой пропаганде

Аватар пользователя Южанин

Сам тот фильм даже не смотрел, но это не мешает и никому другому тоже помехой не станет. Он, конечно же пропагандистский, но учиться надо в том числе и у врага, так что приступим. Это не займет много времени.


Суть сценария в том, что один подчеркнуто цивилизованный зоолог сумел подружиться с семейством медведей. Он жил с ними, спал, игрался и не без оснований полагал, что они очень близко приняли его в свой круг. Со временем, он даже решил, что уже стал для них своим. Однако, когда случился голод, они его съели... Медведь - общеизвестный символ России, так что направленность пропаганды очевидна. Но есть у фильма один вывод, который выходит за рамки заложенного в него посыла.

Важно не то, что вы думаете про самих себя, а то, что про вас думают другие

Именно на основании этого они и вырабатывают свое отношение к вам и принимают все свои решения. На это и заточена вся сегодняшняя пропаганда - на изменение отношения, путем направления мыслей человека в определенное русло. Так что можете объявлять самого себя борцом с украинским фашизмом сколько угодно, но когда вы делаете заявления, типа:

А я думаю, что надо избавиться от процентов 20 населения бывшей украины. А на западенщине процентов от 50.

То этим вы показываете, что фашизм как раз в вашей голове поселился. И вы абсолютно ни чем России не помогаете такими заявлениями и не поддерживаете ими соотечественников. Тоже самое касается призывов "застеклить" ту или иную страну. Это - НЕ признак патриотизма, а безответственные заявления сделанные в разгар информационной войны. Примерно такие сообщения репостят в украинских, а бывает, что и в европейских пабликах, подпитывая ими совершенно определенное отношение к России и получают этот результат с вашей добровольной помощью.

Обещал, что это не займет много времени, так что не буду подробно растекаться мыслью по древу. Держите под контролем собственные эмоции и думайте. Одно дело выступать за разгром ВФУ и совсем другое - предлагать геноцид населения, а нередко еще и в совокупности с уничтожением соседней страны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Глава государства русским языком и устами ведущих информагентств терпеливо разъясняет одно и тоже, каждый раз говоря о трагедии, виновником которой является нынешний киевский режим.

Россия не воюет с украинским народом и не ставит себе целью стереть Украину с лица Земли, так что все, кто к этому времени уже успел обнаружить IV Рейх и примерно 35-миллионную фашистскую орду на месте бывшей УССР - просто перегрелись от нервного напряжения.

Хоть это и нелепо, но России в числе прочего всерьез "шьют" фашизм. Так что еще раз: держите в руках собственные эмоции (ну, хотя бы попробуйте это сделать) и не спешите смешивать все воедино.

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  во всеобщую комплиментарность жителей окраины к России я не верю... да это ничем и не подтверждается... большинство рассказов о родственниках оттуда — свидетельствует о реальной ненависти к нам... и что с этим делать

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Не призываю верить ни во что такое, но не разбрасываться неосторожными заявлениями - идея всегда хорошая. Ничего личного, просто некоторых реально заносит слишком далеко. Это для них эта тема и опубликована.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(1 год 4 месяца)

Ну, прежде всего, сама эта публикация пропагандистская. Дешевая попытка направить мышление "доверчивых" русских в нужном направлении.

Важно не то, что вы думаете про самих себя, а то, что про вас думают другие.

Абсолютно не состоятельная и вредная формула.

Напротив, важно что думаете о себе сами, кем сами себя считаете... При этом важно в своих действиях учитывать то, что думают о вас другие. Но это не значит, что нужно пытаться понравиться другим любой ценой. Особенно врагам. В надежде, что будут думать о вас хорошо. Не будут. Наоборот, будут презирать. 

Поэтому, в описываемом контексте, работает следующая формула: Пусть говорят плохо и боятся, чем будут говорить плохо и презирать.

А что говорят враги про Россию, уже не имеет значения. Чем больше истерик и обзывалок от врагов, тем лучше. Как только Россия возьмет вверх над западом, а Россия возьмет вверх, то все обзывалки прекратятся. В таких делах вопрос решается силой. Остальное лишь подмога...

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 8 месяцев)

В таких делах вопрос решается силой.

Во всех вопросах все решается силой. Сильному до лампочки что о нем думают, с ним вынуждены считаться. Он может себе позволить думать о себе что угодно, и принуждать других думать о нем то, что он захочет

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Но это не значит, что нужно пытаться понравиться другим любой ценой.

Это какой-то массовый комплекс что ли? Не пойму никак. О каком "понравиться" идет речь? Нравиться надо для свидания, а я ни о чем подобном даже не заикался.

А что говорят враги про Россию, уже не имеет значения.

Не говорят, а думают. Это определяет поступки и конкретные действия в различных ситуациях.

Но если вы ищете оправдание возможности говорить на форуме все что угодно, то имейте ввиду, что главред АШ давно выпустил предупреждение на тему розжига межнациональной розни. Так что если например вы докатитесь до открытых призывов к геноциду, то я без колебаний отправлю ему ссылку на такой призыв.

Вот так вот.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

О каком "понравиться" идет речь? Нравиться надо для свидания, а я ни о чем подобном даже не заикался.

Заикался про то, что будем выглядеть для других как фашисты если посмеем угрожать "застеклить" кого-нибудь в Европе. Практически одно и то же.

Это определяет поступки и конкретные действия в различных ситуациях.

Как эти суки ссаться начнут при одной мысли о РФ, так и отстанут. А этого не будет, пока реально не "застеклить" какого-нибудь особо буйного соседа. Словам о красных линиях почему-то не верят.

Я давно говорил, что в восьмом году надо было грызунов довить вплоть до взятия Тбилиси и установления там военной администрации и присоединения к союзному государству. А всех грузин в РФ лишить имущества и выслать обратно. Вот тогда бы и 404 бы попокладистее были. 

А ты хрень какую-то несешь.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Как эти суки ссаться начнут при одной мысли о РФ

Господи, откуда же вы беретесь? А я думал, что все такие на Украине остались. Ан, нет...

А ты хрень какую-то несешь.

Наперед скажу, как будет: однажды АШ прижмут (первый раз на эн-ную сумму и с угрозой временной блокировки) и после этого модераторы посредством фильтров бросятся искать и вычищать все архивные темы от таких помоев, которые ты мне тут пытаешься в ранг героической борьбы во благо России возвести.

Со своей логикой иди непуганых идиотов революционной романтикой очаровывать, а у меня этот номер не пройдет. Запомни мой аватар и заруби себе на носу, если ты хоть один такой призыв оставишь в моей теме, я тебе обещаю, что отправлю ссылку на него главреду. Каждый такой призыв - это потенциальная статья тебе, косвенно мне как автору которому делегирована часть прав модератора при публикации темы и Алексу за распространение таких призывов посредством своего ресурса (если он не примет меры).

Я на себя твою дурь не возьму и предложу принять решение Алексу... вот так мы и узнаем, кто из нас хрень несет, выясним это на практике.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Ну вот почему ты ссышься от страха? Да отправь донос главреду, или тоже ссышь? 

Вот сша застеклили джапов и чет никто их фашистами не называет, хотя они как раз больше всех под определение и попадают. Потому что ссут все. Потому что сша и застеклить могут. 

И пока нас не будут бояться, будут ноги вытирать и орать как шакал на Акеллу. 

А ты беги, ссыкуша, доносы писать, только памперс надеть не забудь.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Переход на личности всегда заканчивается одним и тем же. Но я терпеливо давал тебе шанс, ты использовал его как смог.

С таким уровнем, как у тебя я вообще предлагаю добровольно забыть дорогу в мои темы. Это беззлобно и заунывно скучающе с моей стороны. Если ты вернешься с этими манерами еще раз, то все равно не задержишься в них долго.


По поводу застеклить, так ни один американец на этот счет рот свой не раскрывал, тем более публично. А ты на досуге загляни в статью 354.
Квартальный тебе выездной, для начала.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Я и во всеобщую комплиментарность жителей Москвы к России не верю... да это ничем и не подтверждается... большинство рассказов о людях оттуда — свидетельствует о реальной ненависти к России...

И что с этим делать?

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 1 неделя)

ширнуться и забыться, придурок...

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

навальнят в мск 0.01%

а сколько политических хахлов на украине?

30%? 60%?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

На Майдане было около 100 тысяч человек из 42 миллионов. Это 0,23%.

В Москве было 50 тысяч навальнят из 13 миллионов. Это 0,38%.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

А "это" только в Мск имеет место быть, в остальной России таких особей не водится?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Водятся. Москва была просто примером. Как программисты говорят: дефолт-сити.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Не существует никакого украинского народа, есть оскотинившиеся  русские на территории бывшей УССР, а еще раньше просто малоросы, проживающие на окраине (у края) Российской империи, ранее душевно и физически измученные польскими шляхтичами. Которых теперь нужно перевоспитать обратно, даже если это придется делать против их воли 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Не существует никакого украинского народа

Знаю, что не все с этим согласятся, но не это важно, поскольку высказанно было корректно, без угроз и прочих там неуравновешенных предложений избавиться от половины из них.

Которых теперь нужно перевоспитать обратно

И это вне зависимости от того, что они теперь про самих себя думают. Собственно, как через ТВ потеряли, так обратно через ТВ и вернем. Проблема только в информационной блокаде, ничего больше этому не мешает.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Лично я никогда за утилизацию не выступал (ну кроме совсем отбитых)
А вот как обратно, геморрой отдельный, нужно сначала в своё инфополе вернуть

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

ну кроме совсем отбитых

Те, кто заслуживает, должны получить причитающееся и это без оговорок. Но на публичных площадках осуждать всех без разбора или по принципу прищурив глаз от 50% населения и больше - это какая-то ранняя стадия неврастении.

нужно сначала в своё инфополе вернуть

Считаю, что это настолько важно, что с этого надо начинать. Даже СВО может подождать... Впрочем, о том, что именно там игла кощеева по ту сторону границы знают прекрасно, так что охраняют ее, как зеницу ока.

Теория на этот счет непреклонна: объект манипуляции должен быть наглухо огражден от сторонних источников информации. Так что не обязательно полностью погружать их в свое инфополе, достаточно прорвать инфоблокаду, дав им возможность получать наш информационный контент.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А это хороший вопрос, как лечить того, кто не хочет лечиться? Неужели по принципу:
«Поскольку изолировать мед от пациента не получилось, считаю необходимым изолировать пациента»

Для этого его скорее придется усмирять, уж больно буйный

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

как лечить того, кто не хочет лечиться?

А многие ли из них хотели стать такими? Но ведь стали же... Технология универсальна и опирается на встроенный в социум конформизм, так что вопрос выздоровления только во времени и интенсивности применения.

А вот как со своей позицией в их инфополе прорваться - вот это действительно задачка та еще. Зеленский задолго до СВО закрыл все оппозиционные каналы, а сегодня там вообще военное положение и соответствующий уровень цензуры.

Для этого его скорее придется усмирять, уж больно буйный

Видимо речь про тех, кто уже с оружием в руках? Тут мало что можно сделать. На ЛБС свои уставы, там гражданские приемы не срабатывают. Идейные перевоспитанию вообще не подлежат, но таких минимум, всегда и везде.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Я про всю хохляндию, скорее всего придется как то, но под контроль её брать. (изменить хотя бы до статуса нейтральное государство, возможно с "скрыто-про-нашей вкрхушкой").   Потому что их более 30 лет пичкали «москаль це ворог!», они уже и слушать что мы им будем говорить не будут (ну ради любопытства конечно будут, но при своём «эти вси це москальская пропоганда!»). 
В общем считаю что на этом диком поле действовать нужно комплексно (информационно и физически) но аккуратно, иначе можно утонуть

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Потому что их более 30 лет пичкали «москаль це ворог!»

Это только с 2014 началось публично и массово. А до этого только отморозки с факелами такую идеологию исповедовали. И на счет последнего, общество понимало, что происходит, но не слишком активно этому сопротивлялось. Ну вот и результат - теперь они уже командуют всеми.

они уже и слушать что мы им будем говорить не будут

Идейные не будут, но основная масса не просто будет, а буквально заслушается. Это - обратная сторона информационной блокады. Точно также, как в СССР тянулись БиБиСи и прочим там запретным Голосам Свободы.

То есть мы сможем разбить их ихним же оружием, которое они против нас же и применяли.

действовать нужно комплексно (информационно и физически)

Обсуждать физические меры, нам гражданским во многих случаях не особо-то и к лицу. А вот информационные меры надо осознавать четко, потому что наш индивидуальный фронт и окопы на передней ЛБС - как раз в информационной войне пролегают. До мобилизации и призыва взять в руки оружие - этот фронт для нас, как ни крути, а главный.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Это только с 2014 началось публично и массово

Зачатки были с развала, но в 2014 это просто стало совсем в наглую. А любопытство и информационный голод будет брать вверх, не спорю.

В общем «перевоспитывать» и «перевоспитывать», просто имею в виду, нужно быть готовыми к тому что «перевоспитываемый» будет огрызаться (в том числе и ментально)

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

«перевоспитываемый» будет огрызаться (в том числе и ментально)

Огрызаться будут идейные, а основной массе да-а-авно осточертело все то, что у них происходит.

Однако, мы делим шкуру не убитого медведя. В их инфополе надо еще сперва прорваться и это - задача не из легких. А после оставления Херсона некоторые могут просто отказаться слушать. Что им там рассказали по поводу непростого решения Суровикина, догадаться не так уж трудно.

Так что чем успешнее будут силы СВО, тем желательнее и убедительнее окажется информационное воздействие из России. Такая вот вполне понятная взаимосвязь...

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

С этим не спорю

Аватар пользователя Шыз
Шыз(11 месяцев 1 неделя)

Прокси и ВПН сервера и приложения. Закидайте ими У. Потому что, например прокси-серверов для Гугл-расширения frigate днём с огнём не сыщешь. (самое лучшее расширение, что я пока видел, из маркетов его давно выбросили)

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 5 месяцев)

Плюс школьные учебники плюс блокировка интернета 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Да, там комплексно подошли к процессу. Но учебники за партой далеко не все штудируют, так что основную массу через ТВ перековали и это была очень кропотливая работа.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 1 неделя)

да уж, англосаксы в этом деле - лучшие спецы на планете

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

 Украина есть  передний край фронта исторической борьбы запада с Русью. Присяга Русскому Царю запорожского войска в Переяславле в 1654 г. ввела  украинский этнос в состав русского народа, а сама территория  Украины стала  блокпостом Российской империи на западном направлении не только военным, но и оформляющем конфессиональные, идейные и культурные границы Русской и западной цивилизаций. Поэтому Украина так принципиально неоднородна как неоднороден цивилизационный шов, соединяющий разные ткани. На Украине католики живут бок о бок с православными и с униатами. Украина Андрия под одной кровлей с Украиной Остапа, поэтому совершенно невозможно определить украинский народ простой и однозначной оценкой. Тот, кто утвержает что "все хохлы предатели" подведет под такую оценку достаточно исторических и просто жизненно бытовых фактов. Тот, кто как и я  скажет:   "Украинцы - это наши братья", также обоснует свое утверждением многочисленными примерами из опыта совместной работы и войны в одних окопах против общего врага русских и украинцев. Остап Бульба - это не фантастический образ, а собирательный персонаж реальной исторической жизни. И Остап, и сам Тарас были воинами, воевавшими с западными врагами насмерть. Сражавшимися  идейно прежде всего с полным пониманием того, ЧТО они защищают и от ЧЕГО.

— Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало; только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство; вот на чем стоит наше товарищество! нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать; но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя! но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь — и там люди! также Божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, — видишь: нет! умные люди, да не те; такие же люди, да не те! нет, братцы; так любить, как русская душа, любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал Бог, что ни есть в тебе, а!.. — сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: — Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь в земле нашей: думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды, да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их; перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства; но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства; и проснется он когда-​нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками; схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество. Уже если на то пошло, чтобы умирать, так никому ж из них не доведется так умирать! никому, никому! не хватит у них на то мышиной натуры их!

Это важно, на мой взгляд, понимать. обсуждая тему как денацифицировать современную Украину. 

   Продолжая использовать образы гоголевских персонажей скажу, что денацификация Украины будет оформлением разделения Украины Остапа и Украины Андрия. Андрий уже предал, он в стане врага, под вражескими знаменами и без сожаления о своем поступке. Его исход - погибнуть или сдаться. В процессе денацификации России следует опереться, конечно же , на верную русской цивилизации Украину Остапа, для чего необходимо будет ее идейно обособить, затем политически оформить это отделение и, в итоге процесса,  передать под контроль Остапа Бульбы те украинские территории, которые входят в зону  стратегических интересов безопасности России.

OldRussian • Слово о денацификации Украины (aftershock.news)

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вот поэтому всё сложно на окраине, а решать то нужно

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 1 месяц)

есть оскотинившиеся  русские на территории бывшей УССР

Мягко говоря очень спорное утверждение про русских. Тут на днях интересную карту выложили. Данные конечно очень старые, но не думаю, что там есть сейчас очень кардинальные изменения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

А слабо предоставить фото, где по Киеву, Одессе или Днепропетровску каждый второй с пейсами ходит?

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Пейсы носят ортодоксальные и ультраортодоксальные члены религиозных еврейских общин, в Умани с пейсами, врачи, финансовые служащие, музыканты, торговцы и прочие каждые вторые в  крупных городах довоенной  Украины без пейсов.

Другие каждые вторые - русские.

Сельское население в силу малообразованности и языковой скудости  согласилось считать себя украинцами, что собственно приведенная карта и отражает.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Да я кучу других карт видел. ими сегодня кто хочешь козыряет.

Ничего эта очередная карта на отражает, кроме желания в евреи пол Украины записать.

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 1 месяц)

Смишно. Спроси у Крича, он с пейсами ходит или нет?

А спорить не буду, нравится тебе так думать, да пожалста. Я думаю по другому.

И не надо мне приводить слова ВВП об одном народе, именно в этом вопросе я с ним категорически не согласен. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Спроси у Крича, он с пейсами ходит или нет?

Так и думал, кроме этой карты никаких других доказательств не будет.

я с ним категорически не согласен

А я не собираюсь ни в чем убеждать. Цель темы - профилактика против тихой легализации на АШ безответственных заявлений. А кто с кем и в чем не согласен - дело личное.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 9 месяцев)

Фотки такой Вам никто не предоставит. Но от стариков приходилось слышать, что после того, как в 43 году Киев был освобождён одним из Украинских фронтов и выяснилось, что 3/4 довоенного населения уничтожено, на Киев двинул Ташкентский фронт и в конце войны количество его бойцов в Киеве было около 50%

Аватар пользователя Classic
Classic(10 лет 3 месяца)

На Украине подленько в своём языке придумали: использовать одно слово для национальности и для определения места жительства человека. Украинец - национальность, и украинец - человек, живущий на территории Украины. В России для этого разные слова: русский и россиянин.

И вот, пользуясь тем, что слово одно, а люди в дебри лезть не хотят, очень удобно давить: ну ты же живёшь тут, значит, запишем: "украинец".

Сколько реально украинцев среди записанных как украинцы, а сколько просто живут там?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Статистику они себе нарисовали свою (как и историю), так что по их данным там почти все украинцы. Реальное число мало кого интересует, а записали в украинцы всех, кого только смогли.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

 В России для этого разные слова: русский и россиянин.

Это очень недавно. Раньше русский был именно живущий в Российской Империи и разделяющий её интересы, а этнос — дело десятое.

Сколько реально украинцев среди записанных как украинцы, а сколько просто живут там?

В начале 20 века делили по языку, использующемуся дома. Если дома по-украински балакаешь, то украинец, а ежели по-русски говоришь, значит русский. Ну а если на идише, то еврей.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Раньше русский был именно живущий в Российской Империи

Не было никогда такого. Кроме русских в РИ жили ещё и другие народы, и никто их в русские не записывал, кроме случаев реальной русификации. Слово же "россианин" было полным синонимом "русского" только более возвышенным. Вплоть до революции.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Кроме русских в РИ жили ещё и другие народы, и никто их в русские не записывал, кроме случаев реальной русификации.

 Русские татары, русские башкиры и русские евреи были.

Слово же "россианин" было полным синонимом "русского" только более возвышенным.

Да. А те, кого сейчас называем русскими, тогда называли великороссами.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Нет. Были татары, башкиры, якуты и прочие народы. Они официально именовались "инородцами". Не инородцами в РИ были исключительно русские, в которых входили великороссы, малороссы и белорусы. Три ветви русского народа.

те, кого сейчас называем русскими, тогда называли великороссами.

Кто называл? Это кабинетные термины. Простой русский великоросс не именовал себя великороссом, только лишь русским, русаком, русином. 

Так что прекращайте гумилевшину и де-кюстенщину. Просто откройте документы 19-го века и посмотрите сами. Есть переписи по деревням с прямыми словами тех, кто там жил. "А на вопрос ответили, что в деревне их 80 дворов русских людей, да 10 дворов чувашей"... Не было никаких "русских чувашей", были просто чуваши. И были просто русские, которые не звали себя ни великороссами, ни малороссами, а звались именно русскими.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Так что прекращайте гумилевшину

Хотите сказать, что это Гумилеа ввел разделение на велико и малороссов?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Разделение на велико- и малороссов ввели киевские книжники. А Гумилев лишь протаскивал идею, которая так нравится свидомым украинцам, о том, что русские - это все народы России, включая тех, кто по факту себя русским даже не считал. Но ведь это неправда. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Гумилев опирался на понятие о русском суперэтносе, которое было неотъемлемой частью его теории. Да, он выделял классификацию на этносы, входящие в состав суперэтноса. Это у него присутствует, но национальный вопрос он не отрицал, просто не акцентировался на нем.

русские - это все народы России (???)

Не припоминаю, чтобы Гумилев ограничивал ареал распространения этноса (или тем более суперэтноса) политическими границами государства. Он вообще не оперировал таким подходом. Его стиль - это ландшафт, пищевые цепочки и конечно же пассионарность.

включая тех, кто по факту себя русским даже не считал

Гумилев не отрицал наличия других национальностей и не заставлял всех быть русскими, но суперэтнос, действительно определял, как единый организм, движимый общими идеями, поглотившими пассионарную часть населения. Ведущая роль русского этноса у него просматривалась четко, но ни одной другой национальности он никогда не отказывал в возможности собственного пассионарного толчка (это было бы против его собственной теории).

Более того, он подробно описывал процесс того, как маленькие (буквально племена) превращались в могучий этнос, а потом растворялись в истории, утратив заряд пассионарности после стадии надлома, обскурации и наконец депопуляции.

И наверное как раз последнее и нравится свидомым украинцам, которые сами не читали Гумилева, но выхватив верхи в Википедии льстят себе надеждой, что у них приключился пассионарный толчок. Нет, ничего подобного с ними не произошло и это отчетливо видно прежде всего по тем бездарностям, которые окормляют их сегодня.

Разделение на велико- и малороссов ввели киевские книжники.

И с какой же целью они это сделали? Если крестьяне по деревням называли себя просто русскими, то для чего в кабинетах городов начали вводить разделение на малую и большую Родину? Насколько известно мне, подобное разделение свойственно и другим странам.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

наверное как раз последнее и нравится свидомым украинцам, которые сами не читали Гумилева, но выхватив верхи в Википедии льстят себе надеждой, что у них приключился пассионарный толчок.

Нет, не по этому поводу. Пассионарность своему народцу они приписывают со времён протоукров и динозавров. Они всегда были самыми пассионарными, умными, свободными, работящими. А то, что исторические факты показывают несколько другую картинку, так это потому, что злые москали сфальсифицировали девственные украинские летописи, украли историю, имя и т.д.

Гумилев же им нравится по причине того, что позволяет считать русских сбродом отсталых неславянских народов, а также благодаря некоторым фейкам, которые Лев Николаевич пустил в массы. Одним из таких является фейк о приемном сыне Батыя Александре Невском. Всё это также отлично ложится в канву свидомой идеологии об ордынской Московии.

Если крестьяне по деревням называли себя просто русскими, то для чего в кабинетах городов начали вводить разделение на малую и большую Родину? 

Начали деление византийские греки в рамках своей церковной деятельности. Именно в их текстах впервые происходит деление на Малую и Великую Русь. В Малую вошли 6 западнорусских епархий, а в Великую двенадцать. Причём Киевская входила именно в Великую. Так что деление шло не по Родине, а по размерам территории. И корни именно церковные. 

Собственно и киевские книжники делили по этому же принципу и население. Где великороссы, это жители Великой России, а малороссы - жители Малой. 

Украинцы, понятно, не знают, что эти термины вовсе не были навязаны им Москвой (как утверждает их пропаганда), а напротив именно у них получили распространение, причем в рамках борьбы с униатством. И лишь затем были позаимствованы Москвой через киевское же духовенство.

А народ, действительно, не именовал себя ни великороссами, ни малороссами, а лишь русью, русинами, русаками, русскими (руськими) людьми.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Начали деление византийские греки в рамках своей церковной деятельности.

Ого. Знал что это - не новое разделение, но не вдаваясь в подробности не представлял, насколько давнее. Итак, корни еще и религиозные... то что Киевская изначально входила в Великую - этого вообще не знал. Вероятно, с перемещением центра Православия во Владимир а потом и в Москву, Киев переписали в Малую.

причем в рамках борьбы с униатством

А немного подробнее: каким именно образом использовали это разделение? Уния границами католической Литвы покрывала всю нынешнюю Белоруссию и почти всю нынешнюю Украину (без учета Крымского ханства). Про тот период речь?

Страницы