Почему то минэнерго выложило отчет о состоянии теплоснабжения за 2021 год - только в мае 2023го... но и там есть хоть и немного устаревшее, но Интересное.
С учетом затрат на ФОТ (из двух трюлликов - 700 ярдов _прямо_ уходит на) - ТЭК в этой своей части сильно напоминает историю из анекдота про стобаксов туриста.
Напомню
В городок приезжает богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднимается посмотреть комнаты. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...
-----
т.е. тут замкнутый цикл в серьезной части расходов, особенно если учесть что пару соток ярдов приходиться из бюджета докидывать в топку ежегодно, чтобы народ не замерз.
слайд 2.
По износу ничего хорошего согласно тренду через 10 лет старье будет везде (в основном это Урал и Сибирь в 777 все ок, в 78 не очень).
Урал - абсолютный чемпион ( самый энерголибертанианский округ?) - 72% свыше 30 лет возраст - ровесники начала конца или начало начала, кому как.
По ветхим отличается СФО
Лет через 5 может быть резкий рост числа аварий в регионах в урбанине поналепленной на Старом, а судя по разнице между темпами строительства гигам2 и вводом тепловых сетей это именно что эксплуатация "красного".
На этом фоне конечно первое что приходит в голову - а может ну его это теплоснабжение централизованное? умерло так умерло как говорится... то, что обновилось ( МОЭК - Мосэнерго - практически идеально, отдельные районные административные центры в регионах... ) пускай задает планку, а остальное переводить на электричество (+ИЖС , с газом ) и закрывать это живущее вне физической реальности "эльдорадо".
Несколько зайцев замочим - расширение мощности последней мили, загрузка отечественной промышленности, не сложными заказами...
Тем более, что смотрю пытаемся все равно в глобальном CO2 тренде плыть даже в текущем контексте и электрификация сферы теплоснабжения поможет в этом деле.
Надо будет прикинуть на досуге Баланс.
P.S.
Конечно в каждой шутке есть доля шутки - и центральное теплоснабжение это, если правильно готовить, сверхэффективно относительно любой "децентрализации" - многие страны заявляют его как высокотехнологичное достижение, но как видим есть нюансы, финансовые.
Комментарии
Вы так до расшатывания скреп доберетесь.
В нынешней России власть заканчивается там, где заканчивается тепло. Потому сети будут чинить, а тепло регулярно подавать по календарю. Население, которое с трудом представляет ценность этих вещей и думающие, что тепло берется по звонку в ближайшую котельную, в случае коротких гудков на телефоне котельной начнет так шатать, что Болотная детским лепетом покажется. Ну а тут уже вступает в дело правило больших систем: можно воевать против другого государством, можно воевать против коалиции из нескольких государств, но воевать против собственного народа невозможно. Космонавтов не то, что не хватит, эти же космонавты вынесут вперед ногами. А опричников из "сытых" регионов на всех не хватит.
Про Владивосток, например, это можно было написать ещё лет 20 назад. Уже в середине 2000х писали что там износ сетей 85%. Я местный агрегатор новостей primorye.ru читаю с 1998 года и ещё не было ни одного дня когда б во Владивостоке где-нибудь не отключали воду. Да и у меня ( в Большом Камне) теплосети и водоснабжение не меняли со дня проводки в 70х, 60х, даже 50х. Зато есть денежные точки где раскапывают каждый год.
Каждый отопительный период "либерально-протестный" региональный портал светит в топе яндекса по региону новостями "сотни жителей города остались без тепла, света, воды"... внутри новости информация местных ресурсников по отключениям.
Пруф-бы на исходник... в моём 42 регионе в эти всякие инфраструктуры вкидывали и вкидывают... интересно как оно сейчас
В 90-е было в квартире 16-18 градусов. А однажды упала до 13. Померил батарею - 11. Т.е. не она грела, а мы ее.
Собрались в детской комнате и включили обогреватель 2КВт. Он молотил, молотил, с трудом поднял температуру на пару градусов. И ведь морозы то были не сильные (-35 от силы). А что бы было в -45 да во всей квартире? Ипотеку на электричество брать?
...как-то становится страшновато жить, когда читаешь идеи о подобной децентрализации жкх... Сразу возникает ДУМА -- если подобное пришло в голову некоторым бухгалтерам -- мол, я посчитал -- получилось дешевле, поэтому пусть все россияне заканчивают с уютным "расслабоном" при центральном отоплении и берут в свои руки весь геморрой с топкой индивидуальных котельных... -- то подобный ужас ведь может прийти в голову кому-нибудь и в настоящей Правительственной Думе... а там и до беды недалеко -- уничтожат эти революционЭры все наши гениально-централизованные достижения и большая часть нашей северной Державы станет безлюдной... Я живу в Сибири, поэтому меня подобные идеи реально пугают, ибо хорошо знаем что такое индивидуальные котельные (на даче) и какова разница качества жизни с безмятежным центральным отоплением в городской квартире. Причем, да, индивидуальная котельная обходится дешевле, чем оплата жкх в городе. Но даже сомнений не возникает в готовности переплачивать за свое удобство жизни при центральном отоплении. Тем более, что отопительный сезон у нас большую часть года длится.
Идея автора о децентрализации отопления аналогична вот этой: давайте откажемся от автомобиля и дружно пересядем на лошади. Потому что я посчитал -- гужевой транспорт гораздо дешевле автомобильного.
Это не идея автора, а то к чему подводят текущие правила игры в этой сфере.
У меня тут было несколько десяток заметок что центральное теплоснабжение это физически сверхэффективно.
Вот тут и вспомнишь ВИЛ "Как нам реорганизовать Рабкрин" . Как то промелькнули данные, что средний срок стажа работника ОБЭП = 3 года, а там свой маленький и немаленький бизнес.
Спасибо автору за интересные мысли.
Насколько понимаю, на ТЭЦ, как правило, есть резервный вид топлива. Ведь если спланировать и подорвать определенные ветки газопроводов, то можно лютой зимой оставить город (или по крайней мере его районы) с инд. газовым отоплением без отопления совсем...
Если переводить отопление с ТЭЦ на индивидуальный газ + электричество, не понижает ли это безопасность электро и теплоснабжения?
верно сказано с точки зрения научно-технического прогресса - вперед в прошлое, куда чуть не опустили единую энергосистему страны...
Децентрализация - дело Чубайса живет , чубысь многих покусал, и заразил вирусом чубайсятины...
А теплотехника вопроса проста при равных условиях:
- дом на одну семью имеет теплопотери выше, чем многоквартирный дом, в расчете на одну семью
- ТЭЦ эффективнее множества котлов которые она заменяет при равной мощности
.....
и много еще чего у нас не от науки , а от Лукавого, который Чубыся покусал
Из жизни, -застал начало внедрения теплосчетчиков.
- Щас с экономлю, -засучили рукава многие, устанавливая или заставляя устанавливать сей бесполезный девайс в ЖКХ...
- Не сработает- сказал я, и про теплопотери в сетях меня слушать не стали- ретроград ,отсталая личность, деньги не умеет считать... И вбухали и продолжают вбухивать деньги в автоматизированные Теплопункты. Каждой квартире по теплосчетчику....
Вместо ремонта теплотрасс в ногу с достижениями НТП.
Энергетики на выходе с ТЭЦ установили свой новейший теплосчетчик , и с ухмылкой смотрели на тьму идиотов ЖКХ, каждый из которых как лебедь, рак и щука натягивает денежную телегу стоимости тепла друг на друга
Все верно, но в финансовом плане дом и индивидуальный котел минимум в два раза дешевле чем аналогичная по площади квартира с центральным отоплением.
Совершенно верно ТЭЦ эффективней, но советские теплосети прихватизировали олигархи и изымают оброк с населения.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
ничего лучше и эффективнее централизованного теплоснабжения для теплоснабжения микрорайонов из мкд в принципе нет.
для частных домов ситуация иная, но опять-же, они просто паразитируют на уже существующей системе теплоснабжения, примерно как электромобили над старомодными двс.
поясню: например многие думают, что тепло есть побочный продукт от производства эл-ва, поэтому оно вообще бесплатно.
однако цены на эл-во устанавливаются(все же в курсе, что цены именно устанавливаются?) с учетом того, что тепло тоже будет продано по определенной, опять-же установленной цене.
в итоге житель мкд платит и за гиги и за квт, а владелец частного дома платит за квт, не платя за гиги, т.е. фактически эл-во ему достается дешевле реальной себестоимости.
Горячую воду после турбин остужают в градирнях над которыми видны клубы пара, да тепло побочный бесплатный продукт. Но для того чтобы его доставить в дома нужны трубы и рабочие, за которые и нужно брить деньги
При союзе был принцип организаций как некоммерческая организация, НКО осуществляющей некую функцию например отопление жилья, прибыли не предусматривались, деньги собирали на само функционирование теплосетей и была зарплатная сетка, чтоб директор не мог установить себе з/п миллион баксов. Советское НКО работало как часы, трубы меняли по плану, тарифы были мизерные.
Случаи есть разные, в моём городе Рудный есть Соколовско- Сарбайский комбинат и ТЭЦ , уголь оплачивает город как за тепло, плюс оплата самих теплосетей, энергия для комбината почти бесплатна, а энергию на город закупают с Экибстуза дорого. Так же какая то сволоч пролоббировала покупку теплосчетчиков у своей фирмы.
Красивая схема по перекладыванию расходов на население и приватизации прибылей.
С Екатеринбурга и да у нас все очень не очень. Простой пример в 2020 году сделали нам двор по программе благоустройства дворов дорожки там закатали, фонариков наставили, бессмысленные детские площадки сделали, но трубы с водой и отоплением к дому не поменяли, а они под всей этой "красотой". В 2021 году осенью в подвал дома потекла вода, выяснилось что течет из трубы гвс по коробам и в подвал затекает. Дырка в трубе оказалась под новеньким асфальтом в нескольких десятках метров от дома. Ну, приехали из местного ТГК вскрыли асфальтовые дорожки разрыли яму, заварили дырку, засыпали яму с трубой землей и щебенкой, и уехали. На дворе лето 2023 года яма засыпанная щебенкой до сих пор на месте, хотя по идее должны были асфальтика сверху накидать.
История вторая. Осень прошлого года. Начало октября. Начался отопительный сезон и как-то сразу закончился. Трубы потеплились недельку и остыли. Обещают заморозки. Звоним в разные службы. По началу никто ничего ответить не может. Потом нахожу какой-то телефон мне говорят авария на трубе к тепло пункту (он у нас надо сказать рядом метрах в 50-100 от дома за заборчиком), сказали, что работы ведутся, было это перед выходными. В понедельник тепла нет. Звоню, говорят экскаватора нет, заказали. В итоге техника у них оказалась только через пару дней. Решил поглядеть, где хоть копают. Нашел. В траншее копается 2-3 мужика, видно что меняют кусок трубы тот который отрезали ржавющий, но меняют только кусок. Тепло дали, но аварию устраняли примерно полторы недели. Правда теперь возникает вопрос как долго продержатся остатки ржавой трубы которые не заменили.
В целом по городу есть места, где почти каждый год, что-то рвется и лопается, причем в одних и тех же местах. Серьезная замена коммуникаций редкость. Лет 12-15 назад была история когда в городе меняли крупные трубы которые проходили по центру города, но мелкие отводы к домам практически не меняют. Сугубо по личным ощущениям аварийность на сетях стала расти. Историю с ветхими коммуникациями, усугубляет вешание новых жилы комплексов на старую инфраструктуру.
И тем не менее я считаю не стоит отказываться от ЦСО, т.к. они дают некую автономность, так же как и газовые плиты. А то вот живет у меня брат двоюродный в 20-и этажной новостройке и все вроде хорошо пока электричество есть. Как только случаются проблемы ни погреться, ни поесть, да и подняться на 26 этаж без лифта то еще приключение.
А так на мой взгляд главная проблема как раз в том что частники теперь владеют этой инфраструктурой и мягко говоря заинтересованы только в прибыли. На свой предыдущей работе мне приходилось видеть договора с коммунальщиками. Самыми ушлыми были естественно ответственные за теплосети, на протяжении 10 лет они меняли названия(то ТГК-9, то ТГК, то еще как-то), местоположения головной компании, счета, организационные формы, то сливались, то поглощались, в общем было такое ощущения что занимаются каким-то махинациями или уходом от налогов.
У автора выпала такая деталь как, а кто владелец, чья собственность теплосетей, если собственник муниципалитет то одно, если частник в качестве прибыли выводит 80% платежей за тепло себе на яхту, то расклад другой.
Была статья в Новосибирске теплосеть приватизировал некий хозяин, который львиную долю платежей выводит себе в карман, тарифы дерёт высокие, сети ветхие, народ от безысходности там пытается отключатся от теплосети и строить котельные. Новосибирские теплосети это в чистом виде феодализм с выплатой оброка барину за право владения, сколько тарифы не поднимай барин захапает любые суммы. Также этот прихватизатор проживает за границей то есть инностранный феодал изымает оброк с новосибирцев и ему наплевать на них сам он в городе не живёт.
Поэтому проблема в феодализме.
Надо выкинуть паразитов прихватизаторов из теплосетей и энергетики, воссоздавать РАО ЕС как некоммерческую организацию, чтобы платежи шли на обслуживание, на трубы, на з/п работникам, тогда олигарх не изымет платежи себе на яхту и денег будет хватать на замену труб, а тарифы понизятся.
Как просто некоторые уходят от центрального отопления и ГВС на котельные отдельные. Но забывают ещё одну маленькую мелочь: увеличится потребление холодной воды, так как часть пойдёт на производство горячей. Откуда будете брать? Существующие сети на это на рассчитаны. Т. е., чтобы перейти на газ или электричество переложим сети холодной воды, понастроим повысительные станции. Не все дома счастливые обладатели внутридомовых систем Гвс из современных материалов. Водоподготовка в мини котельной все равно не обеспечит отсутствие коррозии в стальных трубах. Видели горячую воду цвета фанаты в доме с крышкой котельной? А мне довелось. Фееричное зрелище! Ну и ремонт газовой котельной, входящей с состав общего имущества. Думаю, в целом получится то на то, но минус проблема, что котельная сломалась и ремонт займёт месяца 1.5 и хорошо, если не в зимний период.
Космические тарифы на централизованное отопление и горячую воду местами приводят к разным эксцессам.
У меня в Питере, лет пять назад, в стандартную старую советскую кооперативную пятиэтажку заехала молодая семья. То ли наследство получила, то ли разменялась, не суть. И когда у них родился ребенок, расходы (особенно на горячую воду) заметно выросли, а доходы, видимо, не вросли. Сначала они пытались занижать показания счетчика ГВС, но председатель был толковый, быстро их вычислил и это мелкое жульничество пресек. Тогда они (дабы экономить на ГВС) втихаря поставили себе газовую колонку. Газ прокинули от плиты, счетчика на газ не было, так что чистая халява, дымоход вывели в стояк вентиляции. Колонка не хотела гореть без нормальной тяги, но очумелые ручки в ней что-то подшаманили.
В результате несколько месяцев они таки экономили, а потом колонка взорвалась. Взорвалась не сильно, люди и стены-перекрытия не пострадали, но в результате почему-то раздуло весь стояк горячего водоснабжения. Пластиковая труба пошла "грыжами", местами потекла. И пол-подъезда месяц сидел без горячей воды, пока из этих "экономов" выбивали деньги на замену всего стояка.
Страницы