Почему то минэнерго выложило отчет о состоянии теплоснабжения за 2021 год - только в мае 2023го... но и там есть хоть и немного устаревшее, но Интересное.
С учетом затрат на ФОТ (из двух трюлликов - 700 ярдов _прямо_ уходит на) - ТЭК в этой своей части сильно напоминает историю из анекдота про стобаксов туриста.
Напомню
В городок приезжает богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднимается посмотреть комнаты. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...
-----
т.е. тут замкнутый цикл в серьезной части расходов, особенно если учесть что пару соток ярдов приходиться из бюджета докидывать в топку ежегодно, чтобы народ не замерз.
слайд 2.
По износу ничего хорошего согласно тренду через 10 лет старье будет везде (в основном это Урал и Сибирь в 777 все ок, в 78 не очень).
Урал - абсолютный чемпион ( самый энерголибертанианский округ?) - 72% свыше 30 лет возраст - ровесники начала конца или начало начала, кому как.
По ветхим отличается СФО
Лет через 5 может быть резкий рост числа аварий в регионах в урбанине поналепленной на Старом, а судя по разнице между темпами строительства гигам2 и вводом тепловых сетей это именно что эксплуатация "красного".
На этом фоне конечно первое что приходит в голову - а может ну его это теплоснабжение централизованное? умерло так умерло как говорится... то, что обновилось ( МОЭК - Мосэнерго - практически идеально, отдельные районные административные центры в регионах... ) пускай задает планку, а остальное переводить на электричество (+ИЖС , с газом ) и закрывать это живущее вне физической реальности "эльдорадо".
Несколько зайцев замочим - расширение мощности последней мили, загрузка отечественной промышленности, не сложными заказами...
Тем более, что смотрю пытаемся все равно в глобальном CO2 тренде плыть даже в текущем контексте и электрификация сферы теплоснабжения поможет в этом деле.
Надо будет прикинуть на досуге Баланс.
P.S.
Конечно в каждой шутке есть доля шутки - и центральное теплоснабжение это, если правильно готовить, сверхэффективно относительно любой "децентрализации" - многие страны заявляют его как высокотехнологичное достижение, но как видим есть нюансы, финансовые.
Комментарии
Никакой это не анекдот.
Если расписать эти долги в бухгалтерском учете городка, то суммарный долг будет равен нулю.
Друзья, у вас у всех соображалка не работает!?
Лох в данном анекдоте со 100$ - владелец гостиницы! Он должен был оставить у себя в кармане 100$ -долг от проститутки, а он подарил их гостю гостиницы!
БугалтерА млн. Прям как марксисты.
Там не было никакого долга.
Произошёл взаимозачет.
Именно. И это можно было сделать и без ста баксов туриста.
Тот же самый эффект получится, если я возьму у ва в долг миллион, а вы одновременно возьмете у меня в долг миллион.
Обороты миллионные, а сальдо конечное равно нулю.
Причем, наличных можно и не использовать, применяя залог.
зато ВВП у вас вместе - целых два миллиона! а если по американской методике считать, то все четыре
Прибыль в бухучете считается совсем не так.
Там долги и их передача вообще на неё не влияют никак.
Тот же самый эффект получится, если я возьму у ва в долг миллион, а вы одновременно возьмете у меня в долг миллион.
Обороты миллионные, а сальдо конечное равно нулю.
Причем, наличных можно и не использовать, применяя залог.
Точняк. А гостя топором по башке. Вышло бы очень по-американски
Он их не мог себе оставить.
Он их занял.
Турист в данном случае просто катализатор взаиморасчёта.
он таки лох, потому что оставляет свои деньги не понятно кому!
и задержи мясник или шлюха оплату долга на денёк, остался бы он без денег вернее пожить в гостинице, где ему не понравилось, ничего другого бы ему хозяин предложить не смог.(если не натурой😆)
Чепуха все это.
Баланс покажет, что долга нет и укажет способы взаимозачета.
Во-во. Сразу видно продвинутого экономического либераста. Экономикс во врей красе.
Хороший пример экономической неграмотности.
А между тем, бух учету более 500 лет.
Я не прав. Всё кроется взаимозачётом.
Ага, а теперь посчитайте прирост ВВП.
И как вы это себе представляете в условиях Сибири? :))) Долгосрочные последствия представили? Сибирские города просто разбегутся в теплые регионы. :)))
электричество + газ без теплосетей - не получается почему то у нас в теплоснабжение в некоторых субъектах Российской Федерации последние несколько пятилеток
Вот один вопрос есть,а как же Фонд ЖКХ? или нет такого?
Фонд ЖКХ это перпендикулярная история - 2 триллиона в год это _только_ тепло
Прочие расходы примерно = половине. А эти фонды под аудит Счетной палаты попадают? И какие там выводы( если в курсе) ?
Централизованное теплоснабжение в Сибири делали не дураки. А банально потому что это наименьшие капитальные вложения и расходы на эксплантацию. Если все эти затраты сбросить на население, да разделить на множество мелких систем, то в Сибири не только жилье будет стоить больше чем в Москве, но и будут такие чудовищные затраты на обслуживание. Жить комфортно в Сибири смогут только долларовые миллионеры, а большинству придется вернуться к дровяным печкам и разбежаться по лесам. Ну там и до возврата к подсечно-огневому земледелию недалеко. И соответствующему уровню технологий.
Вы просто представьте что получится если современный город в Сибири перевести на индивидуальные котельные. Дышать придется в противогазах. Особенно зимой. Про крайний север вообще молчу, это отдельная история, еще и с пониженным содержанием кислорода в воздухе.
Угу, осталось только понять как дом в 300 кв.м по году, по теплу и ГВС получается дешевле квартиры в 40 кв.м, ну вот куда ни ткнись, прямо везде у нас в стране альтернативная физика! Квантовая страна, @-ля, не иначе.
Ну так вы наверное не пытаетесь извлекать прибыль на отоплении собственного дома? Верно?
И опять же, дом в 300 кв.м. и современными инженерными системами это совсем не дешево, а примерно от 20 мил. рублей. Так что при переходе на независимые системы отопления в Сибири должны остаться только те у кого есть от 20 мил. рублей и доход позволяющий за разумный срок заработать от 20 мил. рублей. :)))
вы напутали что-то. процент кислорода уменьшается с высотой а не широтой и долготой😉
Практика крайнего севера говорит иное.
Децентрализованное теплоснабжение. На малых блочных котельных, одна на несколько многоэтажек ии объектов. Газ щас в городах везде, блочки на малом давлении работают, проблем особых не вижу. Поставить блочки, пререкроить сети, по ходу дела оставшееся в работе починить и обновить, и вуаля.
Ща такое оборудование зачетное, у нас вон поставили у котельной ТП, в нем теплообменники просто бешенные по эффективности, воду нагревают за один проход до 60, автоматика всё контролирует, никаких баков-аккумуляторов не надо. Вот тебе сразу и отопление и ГВС на полторы тыщи квартир.
Такой себе дилетантский подход.
Про Сибирь не скажу.
А я вот щаз в Сочи, и два дня назад был в Абхазии.
И что интересно. В Абхазии нету центрального отопления и гвс, и никто шибко не страдает, кондеи для обогрева, масляные радиаторы и бойлеры у народа и в гостиницах.
А в Сочи есть. Это точно, что они тут нужны все эти коммуникации и т.д.?
Климат то один.
Так то юга, там можно на расслабухе, морозов там неделя в году. Я сам там рядышком, у морька.
Электричество тоже выход, побезопаснее газа. Но газ эффективней, и его надо куда то девать.
Так я и написал, что про Сибирь не скажу.
Когда-то сталкивался много лет назад. Тогда основной статьей раасхода были сертифицированный операторы, хотя сама котельная была вполне автономна. Плюс договор и ежемесячная оплата сервисной организации. Сутки через двое - это три человека плюс формальный начальник. Мы летом до того дошли что вроде как закрывали и сами себе по часам воду горячую включали.
Так что не всё так однозначно. Правда надо учесть что котельная у нас на рыше стояла в расчете ещё на два дома которые так и не построили. А в нашем было лишь шестьдесят квартир.
У нас кое где один оператор в смене на несколько блочек, то есть персонала минимум. Всё же насколько автоматика ни была хороша, а бывает сбоит, да и химводоочистку надо обслуживать, а то на ремонтах разоришься, вода у нас жесткая. Но это куда выгоднее чем большие котельные со старыми, неэкономичными котлами и километрами теплотрасс. У нас в новых районах везде блочки ставят, у десантуры в новом городке тоже блочки, у меня знакомая там оперирует. И кстати не нарадуется, с блочками проще, говорит пришла, нажала несколько кнопок, накрутила регуляторы, сыпанула соли в ХВО и домой, валяться, оно само там пыхтит. Если чо то автоматика по сотовой сети отсигналит. А у мореманов на дизеле блочка. Бохатые.
А в одном районе стоят парочка малых э/станций на газе, прямо во дворе, типа контейнеров, гудит чуть слышно при закрытых дверях, оператор там тусуется, на окрестные кварталы пашет. Говорят выгодно.
Так главный смысл в чем, вырубится такая котельная или э/станция, тепла, воды или э/э не будет только в нескольких домах, а не в целом мкр-не. И оборудование там с запасом, как минимум один котел и часть насосов в резерве. Довольно надежно.
Согласен на 100%
С одной стороны гуд, а с другой - ежели ТЭЦ порезать, кто э/э делать будет и по какой цене?
А не надо ТЭЦ резать, надо просто весь прирост на малую энергетику ставить.
У нас кстати ТЭЦ нема, крупной во всяком случае. Есть какая то небольшая, частная, вырабатывает и поставляет э/э, так на них бескконечные жалобы и проклятия.
Новые потребители на своем оборудовании, старые выводятся по-маленьку, количество обслуживаемых ТЭЦ уменьшается, километраж труб практически не меняется, расходы практически те же, но платежей меньше - потребителей-то становится меньше.
Что-то мне это напоминает.
Это с чего бы?
Сами же написали - новый жилфонд к централизованному не подключать.
Старый жилфонд выводится.
Откуда брать рост количества потребителей тепла?
А, это. Ну с окончанием ресурса выводить из обращение ТЭЦы, инфраструктуру перепиливать. Как то так. Но децентрализовывать надо, это ненормально когда в результате аварии целые райны в морозы от дубака страдают.
Шикарно, осталось теперь это реализовать, а то на местах не очень, в Сибири и на ДВ снег в конце мая выпал, тут холодно, да и лето длится 1-1, 5 недели, ДВ уже как лет 10 газифицируют и связь тянут(ну что бы везде ловило), но у ребят чего то не очень взлетает. А так идея шикарная. Газ в котельную, что по среди двора, там машины ставить негде, а мы котельную, в конце 80х начала 90х на ДВ такое было, пристройка в которой стоит котельная, но проклятые коммунисты снесли ее, так как поставили ТЭЦ.
Для незнающих везде.Но если сразу появится вместо нескольких крупных объектов куча мелких окажется, что газа то и не хватает, сети не пропускают нужные объемы. Надо заниматься их перестройкой. Ну и как быть с этими мелкими котельными, там же куча строительства получится, от кардинальной реконструкции сетей до вообще нового - водоподготовки. Не зальёте же в котёл и систему отопления обычную воду из водопровода. Забъете накипью весь котел с радиаторами и трубами населения заодно. В чем постоянная головная боль ГВС и жалобы населения на бурую воду в случае малейших переключений.
Ну ставят же блочки в ноых райнах, хватает газа. Блочки на малом давлении пашут, на таком же как в квартиры подают. Строят их просто, готовят площадку, на нее ставят готовый модуль-помещение, туда ставят оборудование, производитель скомплектует его как тебе требуется и поставит в уже готовом для сборки виде, сети новые не надо пилить, надо запилиться к старым, перекроив их, и вуаля. С водоподготовкой вообще просто, прямо в блочке ставят станцию ХВО и всё.
Про новые районы и речи нет, там все коммуникации вновь кладут. Речь то про старые, где и копать то вечная проблема. Кстати, я с блочками не работал, но краем уха слыхал, что там давление чуть выше, чем то, что в квартиры подаётся... Утверждать не хочу, но это вполне может так и быть.
У нас и в старых ставят, например знаю место одно - блочка отапливает и подает ГВС на 2 5-этажки и детсад, просто ее поставили у старого ТП, коммуникции перекроили и всё работает нормально.
Блочки работают в пределах малого давления газа
для более точной настройки во всех узлах распределения газа обязательно стоят регуляторы.
это проходит, когда старую котельную надо заменить. Но речь то про отопление от ТЭЦ, менять надо оборудование на ЦТП, а там ни газа не водоподготовки и близко нет. Зато стоят повысительные насосы для холодной воды.
Газ в городах щас везде, обрати внимание на желтые трубы, они везде. Оборудование менять, да, ставить нормальные насосы, перепиливать обвязку, ставить автоматику. Станцию водоподготовки тоже не проблема, один насос, пара баллонов с катионитом или другим наполнителем, пару пластиковых бочек для соли, обвязка, автоматика. Всё уже придумано и внедрено, надо заниматься.
Вот олухи. Сечение то позволяет подключиться? Думаете почему вдруг аж Путин вмешивался насчет газификации? Именно поэтому, что труба то есть, но мощности для подключения нет.
Как сечение не позволит? Есть разные трубопроводы, с разным давлением и сечением, до газораспределительных станций и от них до до распределительных пунктов и после вплоть до квартир. Блочки в них вписываются так же как старые котельные. А мощности надо расширять, это естественно, города то растут, производства новые строятся.
Вы что, к газопроводу давлением 0,5 сечение в полтора дюйма котельную собрались подключить?
Зачем? Ты разберись сперва как устроены газовые сети, поезди по городу, псмотри, погугли что такое ТРП, ШРП.
Страницы