Почему то минэнерго выложило отчет о состоянии теплоснабжения за 2021 год - только в мае 2023го... но и там есть хоть и немного устаревшее, но Интересное.
С учетом затрат на ФОТ (из двух трюлликов - 700 ярдов _прямо_ уходит на) - ТЭК в этой своей части сильно напоминает историю из анекдота про стобаксов туриста.
Напомню
В городок приезжает богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднимается посмотреть комнаты. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...
-----
т.е. тут замкнутый цикл в серьезной части расходов, особенно если учесть что пару соток ярдов приходиться из бюджета докидывать в топку ежегодно, чтобы народ не замерз.
слайд 2.
По износу ничего хорошего согласно тренду через 10 лет старье будет везде (в основном это Урал и Сибирь в 777 все ок, в 78 не очень).
Урал - абсолютный чемпион ( самый энерголибертанианский округ?) - 72% свыше 30 лет возраст - ровесники начала конца или начало начала, кому как.
По ветхим отличается СФО
Лет через 5 может быть резкий рост числа аварий в регионах в урбанине поналепленной на Старом, а судя по разнице между темпами строительства гигам2 и вводом тепловых сетей это именно что эксплуатация "красного".
На этом фоне конечно первое что приходит в голову - а может ну его это теплоснабжение централизованное? умерло так умерло как говорится... то, что обновилось ( МОЭК - Мосэнерго - практически идеально, отдельные районные административные центры в регионах... ) пускай задает планку, а остальное переводить на электричество (+ИЖС , с газом ) и закрывать это живущее вне физической реальности "эльдорадо".
Несколько зайцев замочим - расширение мощности последней мили, загрузка отечественной промышленности, не сложными заказами...
Тем более, что смотрю пытаемся все равно в глобальном CO2 тренде плыть даже в текущем контексте и электрификация сферы теплоснабжения поможет в этом деле.
Надо будет прикинуть на досуге Баланс.
P.S.
Конечно в каждой шутке есть доля шутки - и центральное теплоснабжение это, если правильно готовить, сверхэффективно относительно любой "децентрализации" - многие страны заявляют его как высокотехнологичное достижение, но как видим есть нюансы, финансовые.
Комментарии
Спасибо, информативная кстати статья там... правда 440 это "план" посмотрим что будет по факту
Это точно! У нас в городе (40 тыс) попал одно время Теплоком в частные руки, сначала та стоял один БЧД с нулевыми номерами, потом 2, потом 3, потом пришли "маскишоу" и всё это поправили.
В 90-е годы ввели специальные прокладки чтобы деньги присваивать. Это как скважинная жидкость у нефтяников. Здесь виноваты не теплосети, а хитрые чубайсы.
Вот Ваш комментарий бы к статье закрепить. Это одна из отраслей, где очень нужно бы порядок навести драконовскими методами. Когда теплоснабжение идет по цене электричества - это проблема человеческого фактора, а не технологическая.
А вы не завались вопросом - почему он до сих пор не наведен. Ведь любому человеку доступен простой расчет - сколько стоит гигакалория от угольного или газового котла мощностью несколько мегаватт и сколько стоит эта самая гигакалория от сбытовых сетей для частных лиц? Я считал последний раз лет 15 назад, не думаю, что что-то сильно изменилось. Разница была 1000% - 10 раз. Это для газа. Для угля чуть меньше.
Да, я понимаю, амортизация на новое оборудование, ремонт и восстановление сетей. Расходы на доставку. Но это пусть 100 или даже 200 процентов. Но никак не 1000.
Ну то есть все грамотные люди видят такой порядок и ничего не делают. Почему? Я вижу только один ответ - все эти левые доходы равномерно распределяются по всей чиновничьей цепочке и служат надежной страховкой от реформ.
Простой пример, хотя я уже и писал о нем, но уж больно он доходчивый. Мы предлагали директорам местных предприятий строительство новых котельных для их предприятий абсолютно бесплатно. Все за наш счет. В зависимости от производителей оборудования, они подписывают бумаги, что будут платить нам за тепло 3-4-5 лет по старым ценам, а потому мы передаем котельную им в полную собственность. За директорам только согласование строительства с местными органами власти и лимиты на газ.
Итогом переговоров с несколькими директорами был моментальный выход на нас и прямая угроза физической расправы. Знакомые силовики в даном случае намекнули нам, что на них надеяться не стоит. Хотя раньше решали практически любые проблемы криминального характера..
А тут может быть очень много сценариев, на самом деле. Теплоснабжение в наших городах - это очень удобное бутылочное горлышко, которым можно контролировать экономико-демографические показатели, изымая лишние доходы населения. Крайне удобное, потому что в отличие он наркоты и алкоголя - не вызывает возмущения от тех, кто это население использует, как трудовые ресурсы, и не такое проблемное, как производство продуктов питания - удар по которым может уже настоящий народный простест поднять.
Надо просто понимать, что в любой относительной развитой экономике при текущих экономических моделях - просто необходимо стерилизовать поступающую населению избыточную денежную массу. Текущая экономика так устроена: чтобы обеспечить рост избыточные деньги выдаются кому попало безадресно значительной части населения. Потом большая часть этих денег уничтожается, потому что быдло тратит их на всякое дерьмо (как и задумано). Несколько же процентов населения этим не страдают и тратят их на что-то полезное. Повышенные затраты на отопление вполне могут быть вот одним из таких способов стерилизации денежной массы. Впрочем, мне такая точка высасывания лишних денег кажется не слишком разумной, т.к. я не вижу, чтобы она хоть как-то диверсифицировала между разумными людьми и тупицами. Имеет смысл только в том случае, если есть установка на расселение за пределы городов и демографическое уничтожение излишнего проживающего в городах населения.
Впрочем, это отлинчая кормушка и схема частного финансирования для ряда ведомств. В идеале, такую кормушку должны пасти спецслужбы (и подобные им), изымая сверхприбыль под свои нужды и регулируя цены по указке сверху:) Кто этим всем вертит в реальности - без понятия.
Смотря где и как.
Посмотрел мартовскую квитанцию. За отопление отдал где-то 1800 рублей. 72 квадрата.
Один нюанс - отопление работает от ядерных реакторов. 780 рублей за 1 Гкал.
>Соглашусь центральное отопление удивительно неэффективная система.
Ровно наоборот - тепло есть побочный продукт выработки электроэнергии, и если его не утилизировать на отопление, то приходится просто выбрасывать (греть воздух через градирни).
Это у нас постперестроеченое жулье умудрилось на ровном месте организовать себе "золотую жилу" и перепродавать фактически дармовой ресурс за такие деньги, что гигакалория из центрального отопления местами стоит потребителю дороже, чем полученная просто из сжигания газа.
Казань, ново Савиновский район: постоянно , каждые 3 года меняют трубы. Перед тем, как поменять - ремонтируют дороги. Как строили раньше и как сейчас - большая разница, за которую никто не отвечает.
Вроде какое-то постановление было чтобы такого бардака не делали больше. Типа ведомства должны эти ремонты согласовывать. Но наверное это в телевизоре только...
За всё платят жильцы... Эти конторы только свои расходы и норму прибыли считают. И не забывают с населения всё это компенсировать. Чем выше расходы - тем больше в карман капает.
У нас нормально зачинили. Даже победили перманентно прорывающиеся под дорожным асфальтом трубы.
Да кто же вам даст расходы то снижать, тем более какими то инновациооными методами, кушать все хотят кто вокруг говна и пара крутится. А так то да, 9ти - 12ти этажки утеплить, локальные котельни понатросить, но это доходы в другой корман пойдут. Да и какое ИЖС, у нас в планах человейники, с 16 кв. метров на семью (с котом).
16 метров это ладно, я тут в СПб видел студии 12 метров. Говорят что ещё меньше есть!
Это без кота!
У сетей основной доход не с ресурса а с технологического подключения. На ресурс им плевать. Построили дом, за счёт жильцов поимели несколько десятков лямов, вот и бизнес.
Сетевикам все эти локальные источники как серпом по яйцам - такая кормушка рушится
Этот мир погубит коррупция:)
туту вопрос очень двоякий:
и вроде бы решение про Децентрализацию отопления в современном Мире здравое - только тут вопрос тот же что и Зарядкой электромобилей где взять мощности... даи они еще и подорожают.....
по уму нужна адекватная гос.прорамма - по переводу больших и средних МКД на локальные газовые котельные, малых без газа на Электрическое отопление, а где в малых МКД есть Газ то упростить процедуру Установки газововго котла на квартиру(тот еще ад угар и содомия с этими разрешениями и проектом итп)...
Не взлетит так соскочить с иглы. Уже сейчас пытаются заставлять заключать обязательные договора без какой-либо ответственности для организаций. Типа обслуживания газового оборудования или вывоза мусора. Не вывезли мусор - и ни какой ответственности за это.
вау - это платная услуга если договор так заключен и она не выполняется, то тут вопрос на прямую идет в прокуратуру за мошеннические действия в особо крупном размере...
Тепло - побочный продукт генерации электроэнергии. Если его не сбрасывать в городское отопление, то приходится просто выкидывать (в градирнях). Фактически, нам перепродают втридорога дармовой ресурс.
Сажать нужно жулье, на не децентрализировать отопление.
У нас в регионе весьма проблемный вопрос - в восьмиквартирном деревянном доме часть владельцев на зимний период повадились уезжать к внукам в квартиры.
Помню такие прогнозы с начала 90-х, поэтому на текущий прогноз смотрю с оптимизмом.
Угу, надо помнить только центральное теплоснабжение в РФ являться побочным продуктом работы ТЭЦ. В СССР основным потребителем были производства (если память не подводить в районе 70%). В 90 случился кирдык и теплоснабжения стало убыточным. При этом фактически затраты на тепло постоянны. А вот количество потребителей их потребление нет. Надо возвращать сбыты и трасопртировку владельцам ТЭЦ и не плодить сущности. Отменить тупое энергосбережение когда вместо экономия реального топлива на ТЭЦ стараются снизить потребления тепловой энергии употребителя и потери в сетях. (смысл есть только в случаи нехватки тепловых мощностей на ТЭЦ). Подозревая в рамках современной системы с разделением на сбыт, транспортировку и производство теплоэнергии на отдельные организации это невозможно.
Хуже из подобных организаций для потребителя в Москве только Жилищник...
Это из-за того, что ресурсы стали принадлежать частнику, который поднял их стоимость выше разумного. Запретите ему экспорт ресурсов, а лучше их национализировать, и сразу будет хватать на отопление.
А что касается стоимости, то кому нужно доказывать, что стоимость можно раздуть до любой величины, которую будут готовы заплатить?
Х-ха, они могли бы и без туриста списать долги!
На просторах iнета стырено, но подправлено и откомментировано:
Забавно. Есть ещё история про нарисованный доллар наверняка многие знают. Это когда нищий художник нарисовал сто баксов и расплатился ими с хозяином гостиницы, тот ещё с кем то расплатился и так далее. В результате бакс совершив круг вернулся к художнику.
Все без денег, но финансовые вопросы разрулены.)))
Неправда это, за всё заплатил художник, только как бы взял в кредит.
- Хозяин гостиницы купил продукты для ресторана;
- Поставщик продуктов расплатился с водителем;
- Водитель заправил свой грузовик;
- Хозяин автозаправки купил картину у художника.
Вывод - за всё заплатил художник!!! Он мог продать картину за 100 баксов, в результате - пшик.
Но это более здоровый вариант, чем та фин.система, которая существует!
В целом идея не лишена смысла и нуждается в рассмотрении и расчетах. Но на первых взгляд действительно постепенный перевод на газ и индивидуальные котлы оправдан.
У меня в новом ЖК во всех квартирах котлы, только в студиях центральное. И все довольны. Кроме студийников, но им не положено.
А как реализован вариант долговременного отсутствия одного из жильцов с котлом - котел автоматически работает или квартира начинает замерзать? Утепление дома предусматривает полную долговременную остановку отопления в одной из квартир без повреждения котлового оборудования и промерзания межквартирных стенок?
Утепление мощное, реально, уезжаешь - крантик перекрыл и вся недолга. У нас юга, морько, жара больше мешает чем редкие морозцы.
Ха, простой такой. Если они не показывают прибыль, то это не значит что ее нет. Она есть, но только у кого надо. А так то эти теплосети присосались как клещи. И захочешь отключиться - не дадут. И не факт что через суд прекратишь договор.
Да, хрен расторгнешь. пытался.
Романа Смирнова командовать Всем. Оч.подкованый чел. И фармацевт, и IT, и ЖКХ. Как Родина смотрит мимо этого человечища, такой глыбы?!
насколько я помню в нашем стольном городе владимире в 60-е годы это когда хрущевки строили были квартальные котельные на угле. Потом к семидесятым перевели их на централизованое. Помню класс 2 или 3 улицу к школе разрыли и теплотрассу клали. Мы бегали смотреть как экскаваторы работают. сейчас значится обратно. Диалектика блин!
Центральное теплоснабжение реально выгодно там, где есть крупные электростанции и горячая вода, как побочный продукт производства электричества. Тепловые сети - лишь продукт, которым нужно уметь управлять (планировать ремонты и т.д.). Будут жить вечно.
Слишком большие тарифы на отопление. Самый простой газовый котел дает колоссальную экономию. И при этом не надо воду отключать на месяц, а то и больше каждый год.
Большой котёл ещё и электричество вырабатывает. Но населению не выгодно из-за прослойки сбытчиков между котлом и населением.
Да нет там колоссальной экономии.
Многоэтажное офисное здание, собственная котельная. Затраты на обслуживание подземного газопровода (осмотры, ЭХЗ и пр. - круглогодично), электричество для автоматики управления котлами и насосов, зарплаты оператора и слесаря, обслуживание ПРГ, котлов, горелок, дымовых труб, затраты на химически подготовленную воду, поверку и обслуживание КИПиА, обучение и аттестация ответственных в Ростехнадзоре - все это стоит кратно дороже собственно потребленного газа.
Но в целом гигакалория выходит чуть больше чем в 2 раза дешевле тепла из сетей центрального теплоснабжения (в примерах цен для населения).
Разбирался я как-то с документацией в тарифной комиссии одного из крупных субъектов РФ. В том числе поизучал инвестиционные декларации генерирующих компаний. И в них бросилась мне в глаза такая особенность: фонд оплаты труда административно-управленческого персонала во всех организациях составлял более 60% от общей величины фонда оплаты труда. То есть тем, кто "крутит ручку", то есть реально работает, чтобы было тепло и электричество, платят 35-40% на всех, а тем, кто перекладывает бумажки и надувает щеки на совещаниях -- соответственно, 60-65%.
Ну-ну. Пойдите, по надувайте. Хотя бы такую декларацию для начала напишите сами или тарифное обоснование для Рэка. Посмотрим потом, согласитесь ли вы на зп кочегара))))
если будут введены замещающие электрические мощности - то в принципе можно, даже в Сибири, КПД надо считать
Тепловая энергия - побочный продукт генерации электричества на ТЭЦ. Если ввести "замещающие электрические мощности", то этим побочным теплом нужно просто греть атмосферу. Причем и от старых мощностей, и от замещающих. Не там проблема зарыта - сажать за воровство нужно, иначе никаких замещающих мощностей не хватит.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Греться в любом случае надо.
А дальше вопрос - в чью пользу решение?
В пользу ширнармас, чтоб им было ненапряжно плодиться и размножаться?
В пользу генераторов тепла? В пользу Силуанова, чтоб ему дебит с кредитом проще сводить? В пользу распределяющих сетей? Управляющих компаний ЖКХ? Освоителей бюджета на ежегодные ремонты? Производителей и монтажников индивидуальных грелок?
С чей точки зрения и в чей карман решаем вопрос?
Тепло для ТЭС (да и для АЭС) - это отходы производства электроэнергии. Его утилизировать надо.
Образно говоря:
Если от бывшей ТЭЦ-7 (сейчас она принадлежит Газпрому) в СПб отключить меня и остальных потребителей тепла - то придётся тратить на охлаждение (иначе классическая тепловая машина не работает) либо просто сносить саму ТЭЦ и брать электроэнергию от ЛАЭС 1 и 2, которые сами по себе греют Балтику ....а кварталы В.О. (с номинальным населением в 200 000 зарегистрированных граждан) согревать газовыми котельными, которые в итоге потребят больше газа и выбросят больше CO2 , чем ТЭЦ-7 .....
А так - даже если денежный баланс по теплу нулевой - то хотя бы нет затрат на охлаждение.
Так что тепловые сети - это просто гигантские теплообменники ....
Тепло ТЭЦ - дармовой ресурс. Просто постперестроечное жулье научилось на нем греть руки.
Задача ТЭЦ - именно что генерация тепла, а вот производство электроэнергии на ней - приятный бонус.
Не уверен. У меня возле ТЭЦ торчит градирня. Летом (когда столько тепла не нужно) градирня активно парит. Т.е. выработку электричества они не снижают (она первична), а "побочное" тепло - сбрасывают, когда в теплостети, когда в градирню.
Гуглим - устройство ТЭЦ. И еще раз думаем о написанном.
Страницы