Почему то минэнерго выложило отчет о состоянии теплоснабжения за 2021 год - только в мае 2023го... но и там есть хоть и немного устаревшее, но Интересное.
С учетом затрат на ФОТ (из двух трюлликов - 700 ярдов _прямо_ уходит на) - ТЭК в этой своей части сильно напоминает историю из анекдота про стобаксов туриста.
Напомню
В городок приезжает богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднимается посмотреть комнаты. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...
-----
т.е. тут замкнутый цикл в серьезной части расходов, особенно если учесть что пару соток ярдов приходиться из бюджета докидывать в топку ежегодно, чтобы народ не замерз.
слайд 2.
По износу ничего хорошего согласно тренду через 10 лет старье будет везде (в основном это Урал и Сибирь в 777 все ок, в 78 не очень).
Урал - абсолютный чемпион ( самый энерголибертанианский округ?) - 72% свыше 30 лет возраст - ровесники начала конца или начало начала, кому как.
По ветхим отличается СФО
Лет через 5 может быть резкий рост числа аварий в регионах в урбанине поналепленной на Старом, а судя по разнице между темпами строительства гигам2 и вводом тепловых сетей это именно что эксплуатация "красного".
На этом фоне конечно первое что приходит в голову - а может ну его это теплоснабжение централизованное? умерло так умерло как говорится... то, что обновилось ( МОЭК - Мосэнерго - практически идеально, отдельные районные административные центры в регионах... ) пускай задает планку, а остальное переводить на электричество (+ИЖС , с газом ) и закрывать это живущее вне физической реальности "эльдорадо".
Несколько зайцев замочим - расширение мощности последней мили, загрузка отечественной промышленности, не сложными заказами...
Тем более, что смотрю пытаемся все равно в глобальном CO2 тренде плыть даже в текущем контексте и электрификация сферы теплоснабжения поможет в этом деле.
Надо будет прикинуть на досуге Баланс.
P.S.
Конечно в каждой шутке есть доля шутки - и центральное теплоснабжение это, если правильно готовить, сверхэффективно относительно любой "децентрализации" - многие страны заявляют его как высокотехнологичное достижение, но как видим есть нюансы, финансовые.
Комментарии
Зачем? Я всё это прекрасно знаю, как и то, что в старых жилых районах свободных мощностей как правило нет. Все заложенные запасы по пропускной съела точечная застройка конца девяностых нулевых. Ну а пора перекладки труб, чтобы заменить на большие тупо ещё не пришла.
Мощности надо наращивать, инфраструктуру расширять. Иначе как вообще можно развиваться, на старом барахле?
Где деньги, Зин? Ресурс сети ещё не выработан, наступит и такое время, когда менять будут. Но Потом.
В бюджетах и фондах, где еще? Уже давно наверху промекали что то про необходимость расширения внутреннего потребления газа, газификацию унд это вот фсё, вот пусть и финансируют.
А это расширяет потребление газа? Старые котельные и ТЭЦ они в первую очередь на газ переводились. У нас это например в 80 х начале 90 х случилось. В нулевых и 10 х газовики сети ремонтировали и обновляли. Так что менять пока рановато.
Новые районы строятся, села ждут газа.
Может где села и ждут. Но строить несколько км газопровода ради двух трёх домов как то накладно будет. Проще переселить брошенных там детьми пенсионеров.
Это ты про брошенные деревни, а я про села. Вот у меня в станице целые кварталы без газа, их надо газифицировать. И таких н/п много. Город Воркута, только пару лет назад туда дотянули трубу. И такие города есть.
А почему решили, что оно старое? Сроки эксплуатации ещё далеко не выработаны,лишних денег чтобы рушить работающее и часто более надёжное чем новое не видно.
Решать по срокам, старое менять, не старое поддерживать в тонусе.
Северный город 200+ тысяч... газ есть на ТЭЦ.
Северный город 33+ тысячи... газ есть на градообразующем предприятии, оно топит город.
Северный город 150+ тысяч... газ есть на ТЭЦ.
Не очень северный город 22+ тысячи... газ есть в котельной... где-то половина населения топит дровами.
Город севернее предыдущего 19+ тысяч... газ есть в котельной.
Во всех перечисленных городах внутригородских газовых сетей нет. Газ либо в подземных резервуарах из расчета газовых плит, либо строятся нитки по окраинам частного сектора.
Россия большая.
Я конечно не очень во всем этом разбираюсь, но у меня к такой схеме есть один вопрос. Этим же котельным нужна будет холодная вода? А не замерзнут ли трубы с ней если рядом не будет проходить горячая и отопление, особенно в условиях крайнего севера?
Ну как то же подводят ХВ к домам, так и к котельным надо. По СНИПам, с соответствующим заглублением и изоляцией. И вода в трубах обычно замерзает если нет циркуляции, насколько я понимаю. Хотя при экстремльных морозах и на поверхности циркуляция не поможет.
В Новосибирске на КСМ стоит газовая котельная, которая дает свет! и тепло для микрорайона.
Единственно, что они к сети городской подключились. чтобы пики сглаживать.
Мини ТЭЦ это называется и много где имеется. Самые распостранённые на две турбины по 9 МВТ
Не знаю, что там в отчетах пишут, но у нас в городе (Киров) в нашем квартале (порядка 20 домов 9-этажек) за три года (2020, 2021 и 2022) полностью переложили теплосети на новые. То есть полностью выкапывали старые трубы, чинили лотки, монолитили новые "колодцы" и перекладывали все труды на новые утепленные ПНД. Ну и конечно потом все поверху восстановили тротуары, асфальт и газоны. В других районах города тоже велись работы, но там подробности не знаю.
Приволжский очень хорошо идет - см. таблицы чуть хуже Центрального фед. округа ( Дальневосточный не берем - там мало + своя специфика именно по теплу )
Теплосети ПНД?
Немного ошибся, внутри металлическая труба, снаружи утеплитель и обертка из ПНД.
Лет 7 назад заезжаю на б\у металлобазу , а там трубы 800-1000 и какие то ребята с югов полируют , придают ржавчине товарный вид. Эти трубы уехали заменить старые по ремонтам теплосетей. Так строят и меняют в г. Новосибирске местные подрядчики с закрыванием на все это глаз надзорными органами. Сколько они простоят? Да тут всем на это по хрену, главное бабки все заинтересованные получили сейчас. И с дорогами у нас так же. В ноябре на снег 4 полосы по ул. Станиславского закатали , что бы они сошли со снегом весной и можно было заплатками залатать. Получил кто то за новую дорогу , а все ездят по гавну и так постоянно.
У нас одну и ту же трубу ремонтируют почти ежегодно. Видно выгодно это.
А вы уверены, что одну и ту же? В одном лотке обычно лежат 4 трубы, две на отопление и две на ГВС. Если срок ремонта не подошёл, а утечка есть вскрывают лоток и быстро делают. А замена это летом, в плановом порядке и далеко не один день. Трубы служат очень разное время и причины такого очень разные. Самое главное, чтобы труба не в воде лежала. Если лоток всегда сухой - срок работы и под сорок лет может быть.
В родном городе Новосибирске отключения горячей воды по причине аварий, испытаний, планового ремонта и проч. происходят регулярно. При этом ещё пять лет назад отключения производились только на 1-2 недели в летний период. Дооптимизировались, млин.
Дык зря штоле Абызова посадили с его сибэко))))
Это ещё за передачу в аренду сетей с котельными и прочую МУП энергию не взялись, когда за 15 лет арендатор износ сетей в два раза повысил
Соглашусь центральное отопление удивительно неэффективная система. Живя в деревне, за отопление платил 2-3,5 тысячи, при этом живя в доме с низкой теплоэффективностью, без пластиковых окон и утеплителя, дом 75 квадратов. Переехав в город в квартиру 60 квадратов отдаю 5-6 тысяч, при этом зачастую батареи закрыты. Топят так что жара стоит, отсюда и грипповать начал. Топят даже когда на улице уже 18+. Зато как с работы приходишь - горячей воды нет, греешь на плите в Кострюле воду)) я таким даже в богом забытом хуторе не занимался)) и сейчас отключили на совсем горячую воду, уже как на 2 недели, при этом ничего не обещают. Говорят на долго. Ленинградская область.
Скажите спасибо коммунистам - это их система.
У меня в квартире построенной буржуями - регулятор на каждой батарее. И теплосчетчик на квартиру.
За отопление трешки (почти 100 квадратов) никогда больше 1000 руб не выходило.
Скажите спасибо коммунистам------
правильно. с ГОЭЛРО все и началось
С лампочки Ильича
Открою тайну - регулятор можно поставить самому ))
Такие сложные мысли недоступны русофобам-антисоветчикам.
К сожалению нет, поставить систему учета потребления по квартирно на весь дом удовольствие мало того что очень дорогое, так еще нужно все согласовать и не факт что получится. Вообщем большинство собственников против этой авантюры. Так что не все так просто
Ээээ, вы терморегулятор от прибора учёта точно отличаете?
А с чего вы взяли что он у меня отсутствует? Читайте внимательнее. Я же написал что батареи выключаю. Только плачу бешеные деньги за ничего
Не знаю, у меня деть отселен в студию 24 кв. м., дом новье, счетчики на все, отопление зимой 1500 рублей как с куста.
Коммунистам действительно нужно сказать спасибо - тепло есть побочный продукт выработки электроэнергии, и если его не утилизировать на отопление, то приходилось выбрасывать (греть воздух через градирни).
Это у нас постперестроеченое жулье умудрилось на ровном месте организовать себе "золотую жилу" и перепродавать дармовой ресурс за такие деньги, что гигакалория из центрального отопления местами стоит потребителю дороже, чем полученная просто из сжигания газа.
Весь вопрос, что будут делать жители квартир где не учитывается амортизация мини котельной. Бл у нас опыт, когда крышная котельная в одном из новых домов накрылась совсем. Менять надо. Дом пятиэтажный, 80 квартир.За амортизацию не платили. У дома денег на замену нет, кто им должен это делать? Во первых как туда тяжелые вещи поднимать, надо прилично разобрать и где брать деньги? Вроде бы собственность жильцов значит и заботы их.
Это если не касаться обслуживания и ремонта своего родного. Если учесть все затраты?
Это к вам ещё газовики, электрики, мусорщики, печники и прочие страховщики со своими договорами на обязательное обслуживание не добрались.
У нас местные теплосети каждый год дрючат, каждый год сезон срывают, в морозы аварии, огромные утечки, народ жалуется что море греем, уголовные дела заводят. Перманентный скандал. Вваливают в них дотации, вваливают, а один хрен.
У нас еще другая беда, с управляйками. Нарова провела фиктивное собрание собственников, с фиктивными подписями, которые даже не похожи на наши, заключила договор. Теперь за обслуживание платим в тридорога))) неоднократно писали заявления - полиция, прокуратура, молчат. Говорят все ок. Я так понимаю они могут только навальнят за комментарии сажать, зато чуть какой беспредел - помощи от них не жди
Это повсеместное явление, в любом городе таких хитрожопых валом.
У нас в ЖК запилил голосовалку на ГИС ЖКХ, электронную подпись какую то выдали. У меня вот так называется
Еще не голосовал.
Решить можно основную часть всех проблем по стране, элементарным введением личной ответственности каждого кто при должности. Бабки они получать хорошие любят и получают , но им всегда мало и поэтому мутят разные схемы. А когда твоя жопа на кону , хрен ты примешь плохую работу , да еще прокуратура и органы хрен тебе очко прикроют, когда у них свое тоже будет на кону. Уроки т. Сталина прошли мимо и рассказы власти и прекрасном будущем в стране с нынешним подходом, из серии мы вам сказки рассказываем и хорошо живем, пока вы как деды и отцы, за грамоты верили в социализм и пахал , труд который потом ушел на карманы кучки ныне уважаемых людей.
У нас в теплосетях директора как перчатки меняются.
Пришел,
сп...лзаработал , заменили на следующего. А если бы пришел , заработал и на всю жизнь сразу лес садить в Магадане , то следующий бы работал. Но сейчас для начала наведения порядка, надо ляма два садить сразу и всю систему менять. Только никто этого делать не будет , потому как для жопы опасно, лучше по ТВ об успехах и в обойме.Да там походу уже состояние - пришел, попробовал работать, это невозможно, владелец высасывает компанию досуха ради строительства своих ЖК в Краснодаре (бывший депутан ГД чюрка Исаев), плюнул нахрен и от греха свалил.
Да у нас в стране где не так? Жилье строят их говна и палок , стена в кирпич толщиной в Сибири и сколько это жилье простоит? И так везде и повсюду. Смотришь и думаешь, а жить тут те кто все это мутят, вообще собираются? Или им чем хуже, тем больше бабок можно на этом потом заработать. Уровень планирование страны в будущее, где то под плинтусом.
Местами есть где по уму, а так да, всё так.
Ленинградская область.. В Городе Пушкин есть Бульвар Алексея Толстого - он раскопан за короткими перерывами уже 50 лет. И сейчас раскопан. Замена теплотрассы - по временной схеме сейчас ГВС и отопление. Не доживу, до конца этого "эльдорадо" для подрядчиков. Там только сажать...
Вот зря вы так. Она очень даже эффективна для вполне определенных карманов. Там такие деньги "закапывают", что уму непостижимо. И болтают при этом с серьезным лицом о перекрестном субсидировании..
Просто из опыта - небольшой завод на Урале. Директор пробил свою котельную. Вся стройка с нуля с нуля, все оборудование немецкое и прочее самое лучшее. Ну там Виссманн, Данфос, Грундфос и т.д. Затраты в принципе огромные, но и надежность на десятки лет. Немцы приезжали сами смотреть за пусконаладкой, 10 Мегаватт все таки...
Так вот к чему это я? Решение о финансировании было принято после обычных экономических расчетов. Срок окупаемости такой котельной составлял 11 месяцев. Еще раз- - 11 МЕСЯЦЕВ! Цена тепла упала в несколько раз..
И при этом производители этого самого тепла ежегодно показывают убытки и орут о перекрестном субсидировании.. Водоканал и Теплоснабжение - самые коррумпированные отрасли ЖКХ. В которых ежегодно "закапывают" миллиарды..
Да, забыл - мы тогда ездили на местную угольную ТЭС. Нам начальник рассказал, что за отопление городского офиса он платит теплосетям. Сама ТЭС за городской чертой. Он когда узнал по какой цене ему продают тепло и сравнил с той, по которой тепло покупают у него - у него чуть инфаркт не случился. То есть производители совсем не жируют, а вот вся остальная "сбытовая" прослойка это просто верх жлобства.
И ладно бы они те сети, которые получили "на кормление" от государства, сами ремонтировали. Нет, тут бюджетные деньги идут.
Для справки - объем бюджетного финансирования сферы ЖКХ на 2023 год составляет 440 млрд. рублей. Плюс хотят еще льготных кредитов повесить на регионы в объеме 150 млрд. А всего на ЖКХ до 2030 год запланировано 4,5 триллиона.
Про 440 откуда?
Статья в журнале Полимерные трубы - Рынок-2022: Рост на фоне кризиса.
Страница 38.
Страницы