Наипростейшее, но радикальное решение демографического вопроса

Аватар пользователя Нумизмат

 Добрый день. Читая АШ, часто наталкивался на статьи о демографии в России и как её улучшить. Выскажу своё мнение по этому вопросу. 

 Бытует мнение, что пенсионную систему специально придулали чтобы снизить рождаемость. Можно и нужно обратить это оружие в другую сторону. Всё очень просто, нужно отменить пенсии бездетным. Всё. Нет детей нет пенсии. Пенсия должна стать "зарплатой" за воспитание детей и внуков от государства, а не всеобщим правом.

 Инвалиды детства- единственное исключение. 

  Не сразу и не для всех отменить. Считаю что те, кто сейчас старше 35-45 лет (возраст обсуждаем) не должны подпадать под отмену.

 Строишь карьеру? Чтобы много заработать? Вот с этих заработков и откладывай себе на старость. 

 "Слишком молод и не нагулялся" сказал мальчик Петя ,40 лет. Гуляй дальше.

 Медицинские противопоказания? Есть институт усыновления.

 Заслуги перед Родиной? - единовременная выплата.

 Один ребенок - минимальная пенсия, два ребенка- двойная пенсия, три и более - тройная.  При этом можно снизить пенсионный возраст для родителей с тремя и более детей. Увеличение пенсии за внуков (обсуждаемо).

 Пенсия назначается только родившимся на территории РФ*, все новые граждане - мимо, только их детям. (Если родились в России, имеют гражданство, постоянно проживают в России и имеют детей).

  Появление пенсионной системы это самое большое зло для демографии. Зачем рожать, тратить время на детей, если государство (а не дети) меня в старости будет содержать? Нужно это изменить.

  А если не поможет? (повысить рождаемость) Спросите вы. Так вот если не поможет, государство ничего не потеряет, иначе вскоре придется вновь поднимать пенсионный возраст (количество  трудоспособных падает, количество пенсионеров растёт)

 Да радикально, да не популярно (сейчас, лет через 10 на бездетных будут смотреть как на маргиналов), но необходимо. 

П.С. Экономическое принуждение это лучший из имеющихся инстументов в руках государства. Если выплаты за рождение детей не помогают, нужно лишать выплат за отсутствие детей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

*Под территорией РФ подразумеваю в том числе новые регионы и Крым. 

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Которая, кстати, благополучно загнулась, не оставив после себя ровным счетом, ничего, кроме самого слова и производных от него. Типа популярного народного красного ромбика.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Александр Беккер

именно

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Ну, это не ко мне, это к ТС вопрос, я лишь углУбил. ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 8 месяцев)

Вы его отменили еще в исходном постулате.

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

А что делать с законами про углеродный след, которых уже напринимали? Три ребёнка знаете сколько CH производят?

Аватар пользователя Хохол МСК

Дык, родителю пенсию, а на детей кредит с рождения за углеродный след. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

Супер! 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Вообще-то пенсия - это одно из условий социального договора по которому граждане спонсируют государство (а некоторые сейчас и непонятные частные фонды), а в ответ оное государство обязуется не дать помереть с голоду на склоне лет. Помогут дети или нет - вопрос вторичный. Деньги взяты? Взяты. Корми...

Аватар пользователя Хохол МСК

Ask not what your country can do for you, ask what you can do foryour country.

P.S. Умный, панимаешь-ли ... ты еще спроси "где деньги, Зин" ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Нефига на эту забугорную мишень ссылаться. А последний вопрос очень правильный - прозрачность в бюджетных делах жестоко необходима. Ну, без ряда силовых статей...

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 3 недели)

Это известный способ. Да, очень эффективный. Только не так - нужно отменить пенсии всем физически здоровым, кому меньше 28 лет. И всё. Скольких родил и как воспитал - столько и будет у тебя пенсии. Люди всегда так и жили. Пенсии - недавное изобретение. Сейчас Западные фильмы или сериалы посмотришь, или в квесты какие поиграешь (тот же Longest Journey) - там дети родителей оскорбляют, ненавидят, связей никаких - только открытка раз в год. Если родители решают навестить своего сына/дочь, то переполох начинается, стоны. Вот пусть на Западе пенсии и платят, раз так детей своих воспитывают. А у нас нужно отменить плавно (то есть лет до 28-ми) и объяснять плотно, что теперь ваши дети будут вас в старости содержать. Если правильно воспитаете и если в нужном количестве родите. Нет - на помойке умрёте.

Одна беда - этого не сделать. Я даже не представляю, какой вой начнётся, стоит только об этом заикнуться. Кстати, хорошо про пенсии рассказал в ролике https://www.youtube.com/watch?v=4L_pi6vXzLk уж не знаю, как его зовут, но парень с умом. Смотрю его ролики время от времени.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Если не будет пенсий, то жизнь вернется к большим семьям многих поколений, и даже к семейным кланам. А государство сделало много, чтобы этот механизм сломать, чтобы раздробить людей на малые семьи или отдельные личности. Семейными кланами очень сложно управлять - прибавочный продукт остается в них, на государственном уровне его не сконцентрируешь. Рынка рабочей силы нет (семейный клан обеспечивает всех своих по своим собственным законам), контроля за территорией меньше (кланы сами контролируют свою территорию), возможны серьезные межклановые разборки, системы образования, общие законы работают хуже и т.д.

Это другой, более низкий уровень социальной организации общества. Да, вполне возможный в условиях нарастания проблем. Но для перестройки на него требуются потрясения посильнее наших 90-х.

Аватар пользователя Педаль в пол

А хорошо ли жить в этих кланах? Сначала дети до потери сознания батрачат на родителей, а потом уже постаревших родителей отводят в лес, на пенёк? И опять браки по рассчёту, борьба за наследство и право первой ночи? 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Так я и говорю, что это более низкий уровень социальной организации.

Государство разрушило этот механизм. И да, пенсии - один из элементов гарантии невозврата к нему. Выживание человека не должно зависеть от его родственников.

Аватар пользователя Ньютон
Ньютон(3 года 3 недели)

Хоть кто то этот аспект организации общества понял. Чеченцам пенсии не нужны, но и способность влиять на их жизнь со стороны государственной системы ограничена. Внутрь клана государство не пускают. Только сегодня разрушением "семейных клановых" отношений дело не ограничивается. Елементарную ячейку общества в виде семьи сокращают до одного человека. Даже больше. Само понятие общности как нация или принадлежность к государству тоже пытаются ликвидировать. Аморфное стадо из одиночек,просто мечта для любого "властителя мира". Пенсия это механизм фиксации управления обществом на государственной машине. Причиной снижения рождаемости оно не является, но как фактор влияет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Да, тоже считаю, что главная причина снижения рождаемости - в городской скученности, причина которой, в свою очередь, в невозможности обеспечить высокий уровень жизни (городской комфорт) в менее скученных условиях. Остальные факторы вторичны.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Семейными кланами очень сложно управлять - прибавочный продукт остается в них

Какой прибавочный продукт остаётся в условиях наёмного труда? Или вы имели ввиду кланы Ротшильдов и Бушей?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

У клана источник существования - обычно профессиональная ниша и-или какое-то производство. Т.е. инструменты (средства производства) и работники принадлежат им.

Посмотрите как устраивается любая диаспора в чужой среде: как только есть возможность, сразу организуется своя фирма, на которую работают чуть менее чем все ее члены.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Не вижу таких фирм в упор. Чаще вижу бесправных подсобников на стройках, хозяева которых вполне наши русские, отстегивающие небольшой процент старейшине диаспоры.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Зависит. Как-то покупал брус у армян на рынке. У них тогда были свои пилорамы, своя доставка, а сын главного - управляющий - отучился в Великобритании. Среди предприятий ЖКХ много нацбригад со своими авто инструментами, тракторами. Клинингом с нацсоставом тоже до фига.

Но главное - это сейчас у всех есть возможность выйти из клана (общины), даже иностранцев, государство продолжает разрушать кланы возможностями-законами. До индустриализации-коллективизации из клана (общины) было выйти гораздо сложнее. Ибо в другом клане (общине) ты был бы чужим с поражением в правах.

Аватар пользователя Хохол МСК

нужно отменить пенсии всем физически здоровым, кому меньше 28 лет.

... и отказаться от длинных денег, которые еще выплачивать или нет, это уж на усмотрение? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Если правильно воспитаете и если в нужном количестве родите.

Что значит "правильно воспитание"? Как можно воспитать то, что противоречит природе? Учитываю, что возможности влиять на детей в современных условиях не существует 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Много раз обсуждалось. Проще расстреливать бездетных пенсионеров.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

А у некоторых пенсионеров дети в СВО гибнут...

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Подвозить на дом почавкать и будя. 

Одна кошка сколько коров, свиней, и куриц съедает (у щедрых хозяев) 

Нешто каши не хватит для прокорма богадельни? 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Парадокс в том, что именно нежелание государства принимать решительные действия для увеличения рождаемости (а не всякие там копеечные маткапиталы) - именно это приводит к тому, что все большему числу престарелых приходится заканчивать жизнь в богадельне.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

приходится заканчивать
жизнь в богадельне. (С) 

Кормят, чистые, общение, мед. уход. 

Окейный вариант. (Для лежачих как минимум) 

И не обуза родне. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

 "Слишком молод и не нагулялся" сказал мальчик Петя ,40 лет. Гуляй дальше.

Это наши Наташки говорят. А потом первого пытаются в 45 родить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Еще один ... реформатор.

Инвалиды детства-​ единственное исключение. 

Нет такого термина - инвалид детства. Все мы инвалиды детства с детскими душевными травмами. )) Есть инвалид с детства.  Так что неплохо бы для начала освоить термины и определения, как это делается при  изучении любого вопроса, а уж потом начинать давать советы космического масштаба и космической же глупости. 

Бред, десятки раз предлагаемый и сотни раз разобранный. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Товарищ Космонавт

Нет детей нет пенсии.

Отчислений с зарплаты в пенсионный фонд тоже нет?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Пенсионный фонд - это вообще атавизм. Надеюсь, его скоро ликвидируют. Пенсии должно давать государство, без всяких прокладочных фондов. Имхо.

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 9 месяцев)

Здрааааасте! А кто будет 100 тыс. дармоедов зарплату платить?

А если серьезно, тоже не понимаю смысла этой прокладки. Кормушка для чиновников, не более.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Бездетных и сейчас можно рассматривать, как халявщиков. Они рассчитывают, на то, что в старости будут сыты, в тепле и с доступом к медицине. Но деньги нельзя есть, ими не согреешься. В еду, ггигакалории, дома и прочее счастье их превращают ЛЮДИ, Те самые дети, от рождения которых сейчас отказываются особо умные.

Отказался от рождения и воспитания потомства? Жуй купюры, разболтай в воде монетки.. Ах, откуда вода в кране? Тоже ведь кто то строителя и сантехника родил..

Аватар пользователя xerf
xerf(11 лет 4 месяца)

Но деньги нельзя есть, ими не согреешься.

Ваще согласен! Так не берите деньги в пенсионные отчисления, кто заставляет? Они же зло.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Бывает, что денег, как у дурака фантиков. А приобрести на них нечего.

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Кстати, а инвалидов сразу и на месте? 

А то не раскрыт вопрос, что делать с детьми у которых дцп. Детей у них не будет (им за собой следить сложно, а уж дети, совсем никак, да и желающих семьи заводить с такими мало). 

В общем, если кратко - инвалиды халявщики по этой логике? 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

В период избытка материальных, людских и финансовых ресурсов человечество может себе позволить любую форму гуманизма. Если один инвалид на десять тысяч человек - это одно. Если инвалидов десять из ста - разговор совершенно другой. Сейчас инклюзия в школах. ПЕрвый шок от кусающихся и прыгающих по партам деток уже прошел. И родителей обычных школьников они начали жутко бесить. Смотрим, что будет дальше.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Инвалиды и так всю жизнь на пенсии и не жируют.

Аватар пользователя Педаль в пол

Вообще-то именно эти "халявщики" отчисляют налоги, часть которых идёт в маткапитал, подарки роженицам, молочную кухню, медицину, инфраструктуру, льготы, пенсии, "бесплатные" сад и школу и прочее. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Медициной, инфраструктурой они и сами пользуются. Пенсии их родителям освобождают ЧФников от содержания детьми. И Так далее.

Аватар пользователя Педаль в пол

Не только пользуются, но и оплачивают. Скачущая из декрета в декрет безработная тётя на это всё не зарабатывает. Может, обязать мужей домохозяек и вечно беременных отчислять налоги в двойном размере? 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Тетя растит БУДУЩЕЕ страны. С ЧФшников надо целевым образом брать детскую минималку в двойном размере. Но и это не покрывает затрат времени и здоровья на детей.

Аватар пользователя Педаль в пол

Это "будущее" может умереть, уехать или быть весьма сомнительного качества. Хватит уже детных в ранг святых возводить. Разродиться много ума не надо. 

И как определить чайлдфри? В 20 лет не хотели ребёнка, в 35 захотели. Им вернут их деньги? 

И что делать непривлекательным людям? Они вдобавок к своей проблеме ещё и платить должны? 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 неделя)

Нет такого урода, который не нашел бы себе пару.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Педаль в пол

Разве?

Сейчас девушек отвергают только из-за наличия волос на теле, что уж говорить про лишний вес или грубые черты лица.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 неделя)

Я каких только пар не вижу, женятся и на ДЦП-шницах. Мужчины не так привередливы, как они пишут в интернетах)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Если человек родился, варианты есть всякие. Если его нет - и говорить не о чем. Родить здорового ребенка непросто, воспитать достойного человека - огромный труд. Так рассуждать может только тупая фемка.

Непривлекательные пусть усыновляют.

Аватар пользователя Педаль в пол

Ну конечно. Как внятного ответа нет, так оскорбления сыпятся. 

Что там со здоровьем и достоинством у цыган? А рожают по 5 штук. И налоги не отчисляют.

-

Что в Вашем понимании усыновление? Люди приходят в детдом и им выдают здорового и умного ребёнка без болезненного прошлого? 

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

С какого перепугу им возвращать деньги, которые они заплатили в бездетной молодости?

Страницы