Добрый день. Читая АШ, часто наталкивался на статьи о демографии в России и как её улучшить. Выскажу своё мнение по этому вопросу.
Бытует мнение, что пенсионную систему специально придулали чтобы снизить рождаемость. Можно и нужно обратить это оружие в другую сторону. Всё очень просто, нужно отменить пенсии бездетным. Всё. Нет детей нет пенсии. Пенсия должна стать "зарплатой" за воспитание детей и внуков от государства, а не всеобщим правом.
Инвалиды детства- единственное исключение.
Не сразу и не для всех отменить. Считаю что те, кто сейчас старше 35-45 лет (возраст обсуждаем) не должны подпадать под отмену.
Строишь карьеру? Чтобы много заработать? Вот с этих заработков и откладывай себе на старость.
"Слишком молод и не нагулялся" сказал мальчик Петя ,40 лет. Гуляй дальше.
Медицинские противопоказания? Есть институт усыновления.
Заслуги перед Родиной? - единовременная выплата.
Один ребенок - минимальная пенсия, два ребенка- двойная пенсия, три и более - тройная. При этом можно снизить пенсионный возраст для родителей с тремя и более детей. Увеличение пенсии за внуков (обсуждаемо).
Пенсия назначается только родившимся на территории РФ*, все новые граждане - мимо, только их детям. (Если родились в России, имеют гражданство, постоянно проживают в России и имеют детей).
Появление пенсионной системы это самое большое зло для демографии. Зачем рожать, тратить время на детей, если государство (а не дети) меня в старости будет содержать? Нужно это изменить.
А если не поможет? (повысить рождаемость) Спросите вы. Так вот если не поможет, государство ничего не потеряет, иначе вскоре придется вновь поднимать пенсионный возраст (количество трудоспособных падает, количество пенсионеров растёт)
Да радикально, да не популярно (сейчас, лет через 10 на бездетных будут смотреть как на маргиналов), но необходимо.
П.С. Экономическое принуждение это лучший из имеющихся инстументов в руках государства. Если выплаты за рождение детей не помогают, нужно лишать выплат за отсутствие детей.
Комментарии
Сегодня весь день занят по работе, в связи с этим прошу не сводить обсуждение к моей персоне. Кому интересно, при такой системе сам претендую (пока) лишь на минималка.
Мысль правильная в том смысле что наличие детей было бы экономически выгодно . Может пенсия , может выплаты матерям на уровне средней зарплаты ,начиная с третьего ребенка и в браке (обязательное условие )
Выплаты должны быть семьям с оговоренными критериями. иначе получите матерей одиночек с их неполноценным расплодом. безотцовщину жесточайшую получите.
Согласен чуть более чем полностью. Выплаты, которые сейчас в наличии, в чем-то даже провоцируют безотцовщину... Полным семья выплаты должны быть больше, а не меньше чем сейчас.
Тогда будет несправедливо. Вообщем -то наткнулись на грабли снова, это уже было, эпопеся алиментами...
Не работает мотивация больше чем за 5 лет. Люди не планируют дальше. Можно сколько угодно студента мотивировать пенсией, он только покрутит у виска - зачем это мне.
А я и написал - в браке
Сейчас доплаты матерям-одиночкам, вот и получаем псевдо разводы, когда живут вместе, но получают доплаты за развод.
Доплачивать за браки - будут заключать липовые браки.
Во первых хуже когда социально\психически\физически ущербная женщина кидается рожать от кого попало в пьяном виде "для себя". Потом государству нужно тратить ресурсы на содержание и матери и неолнойенного организма.
Не сильно то и кинутся в брак ради доплаты. Это ведь и общая материальная ответственность.
Поддерживать нужно нормальные и полноценные семьи. В этом я полностью согласен. То, что делает сейчас государство - ухудшение демографии за наши же деньги.
На счет липовых браков - в тех же США до 2008 года плюс-минус широко были распространены липовые браки граждан США с понаехами, пока за это не ввели уголовное наказание. Мне полячка предлагала за 3к баксов 2 года брака, после которых я бы получил вид на жительство. Так что институт липового брака вполне себе реализуем без особых затрат. Международный опыт имеется.
А как с международным опытом по борьбе с этим явлением? Наверняка тоже имеется.
Я же написал - ввели статью в УК. У меня знакомый болгарин был послан нафиг после 1.5 годов брака. Потерял и деньги и время.
Основная проблема такого подхода, который в осях разумен - это в том, что для эффективности мер экономического принуждения необходимо массовое потребление откатить к уровню начала 20 века.
Лично я свой месячный рацион, если не выеживаться, заработаю за 4 дня, на пенсию я себе к полтиннику уже тоже насобирал притом что в общем-то я просто строительный инженер, что по нынешним временам - практически ниочем.
Я своих троих завел just for fun, и воспитав их до взрослого вида могу сказать, что компенсация сложностей этого процесса - это должно быть оооочень много денег. Либо общий уровень жизни должен быть таков, что без этих денег кирдык, даже если они не большие.
На данный момент пенсией в 30-40 тыш не много кого можно будет сподвигнуть.
Ну и вторая проблема - родить и пусть даже вырастить - это одно, а вот воспитать и выучить - это, как в анекдоте - "совсем другие деньги"
Есть родственники-пенсионеры с 2-3 детьми и меньшей пенсией.
Как только за факт рождения начинаются эпичные плюшки, государству придется либо начать жестко контролировать процесс воспитания и обучения, либо брать это дело на себя.
Со снятия нагрузки с родителей начинать надо. Садики с 7.00 до 18.00, школы на то же время с функциями воспитания. Приучение к труду.
А не подкорм маргиналов, когда новые россияне с аулов едут в норильск, там разводятся и получают потом северные пенсии и социалку, проживая на югах.
«Было у отца три сына: старший — умный был детина, средний сын — и так и сяк, младший — вовсе был дурак…»
Отец болел что ли? Иначе почему у него все хуже и хуже сыновья получались?
Прочитал все комментарии, очень забавно наблюдать как не желающие иметь детей и те кто их поддерживает придумывают разную чушь против отмены гос. пенсии бездетным.
Постараюсь оветить на все замечания:
1. Голодные пенсионеры - чушь, отмена пенсий бездетным должна происходить постепенно, те кому сейчас 35-45 (обсуждаемо) получат пенсию в любом случае, т.к. их уже не убедить рожать детей. Вся реформа расчитана на более молодое поколение.
2. Расстреливать бездетных, биореактор и т.п. - чушь, даже комментаровать не буду.
3. Запрет абортов- предложение рациональное, но у нас свободная страна, не хочешь - не рожай, твои проблемы.
4. Я всю жизнь платил взносы а меня лишают пенсии , аяяяй! - см. пункт 1. А если тебе 20-35 и платишь взносы, так они идут на пенсии твоим родителям, бабушкам, дедушка. Такая сейчас система.
5. Пенсионный фонд нужно ликвидировать, пенсии должны платится из напрямую бюджета. Пенсионные взносы отменить, оставив взносы в единый фонд мед. и соц. стахования.
6. " Плодить нищету" - если вы считаете что ваши дети вырастут не начто негодными болванами, то да, не размножайтесь. За чужих детей не переживайте, без вас разберутся.
7. "Переедут всем аулом" - внимательно прочитайте ещё раз статью. Да и без этого едут, поэтому и нужно увеличить рождаемость коренного населения.
8. Не нужно никого заставлять рожать, кто не хочет, тот и не будет. Налог на бездетность тоже не нужен - ещё раз, у нас свободная страна, каждый живёт как хочет.
9. Пряник - Это правильно, но без финансовой дискриминации бездетных, см. п.8. ( кроме отмены гос. пенсии, добровольные накопления никто не предлагает отменять). Соц. поддержку семей с детьми увеличить за счёт денег, не выплачиваемых бездетным, и не только за счёт них.
10 . Сначало нужно создать условия- какие именно? Дайте мне 100500 тычь, а там я подумаю? Государство постоянно улучшает условия жизни населения, пусть медленно, не всегда заметно, но улучшает. Строятся и ремонтируются поликлиники, дет.сады, школы, ремонтируются дороги. Выделяются большие средства на улучшение жилищных условий- только в одном ЖК Самары за прошлый год департамент выкупил более 200 квартир (из 1000 построеных), с полной отделкой для многодетных семей, детей сирот, военных и др. категорий. На этот год примерно столько же строится, знаю о чём говорю, сам работаю по отделке таких квартир.
11. Бездетные будут уезжать в "нормальные страны" - не велика потеря, скатертью по жопе.
12. Молодежь не думает о будущем, горизонт планирования год-два - ага, "эх были люди в наше время, не точто нынешнее племя" .
13. Лишить права голоса бездетных - вот полностью поддерживаю, с какого бодуна наше будущее должны решать те, кто живёт по принципу "после нас хоть потоп"?
Все остальные нюансы - скорее частные случаи и решаемы.
П.с. пишу с телефона, прошу не придератся к орфографии.
Хоть у Вас спрошу:
1) Почему детные стоят выше квалифицированных специалистов и людей, создающих рабочие места? О качестве детей нет речи и нет гарантий, а эти люди есть здесь и сейчас.
2) Почему Вы считаете, что бездетные - обязательно про Потоп? Я в переписке с Виллиной и BadFem написала о том, что некоторым людям создать семью мешают обстоятельства, и молодой человек абсолютно не виноват в том, что его родители преждевременно скончались и оставили ему стариков и младшего ребёнка.
И да, необщительные и рассудительные люди в возрасте 20-35 лет находятся в проигрыше, особенно женщины, ибо мужчин у нас воспитывают в духе "перед свадьбой нужно нагуляться" и "мужик и на пенсии жених". Ну и в свои 35+ мужчины претендуют на вчерашних школьниц, которые им, мужчинам, в дочери годятся. Ещё и не понимают, почему им отказывают.
Спасибо за вопросы, постараюсь ответить кратко.
1. С чего вы это взяли? Это ваши выдумки. Первое- и с детьми можно быть супер-пупер специалистом или создавать рабочие места. Второе- за что им вообще пенсия, если её не будет в ни у кого в том виде, как сейчас. Название может сохранится, но в кратце это будет что то "пожизненный гарантированный доход, за рождение и воспитание детей, выплачиваемы родителям при достижении ими установленного в конституции возраста". Третье- без ущемления каких либо своих экономических прав, хороший специалист или работадатель без проблем сам модет хорошо зарабатывать, обеспечивать себе старость. Если нет, то это может и хороший, но не самый лучший специалист или работодатель. Что ему мешает копить самому на старость.
О каком качестве детей вы говорите? В чем проблема? Ребенок либо хочет и будет учится либо не хочет и не будет (сколько штанов протерто на скучнейшей, как тогда мне казалось лекции о быте крестьян 19 в. ). Сколько денег не вбухивай, сколь дипломов не получай. Все дети разные, от генетики не зависит характер. В итоге если не хочет/имитирует то либо сам когда-нибудь научится либо, жизнь научит.
Кратко не получилось. Ответы полностью https://aftershock.news/?q=node/1250428
Да зачем бы? Другое дело, что его можно оставить как набор счетов в бюджете: твои дети платят взносы на пенсию тебе.
Бездетным - пенсия на уровне выживания. Всё же у нас социальное государство. А если сам накопил на старость - молодец: предусмотрел, что без детей о тебе кроме тебя заботиться никто не будет!
Да давайте сразу имущественный ценз введём: душ так от ста! Вы ведь фактически предлагаете бездетных приравнять к частично недееспособным. Однако рождение детей никак не свидетельствует о квалификации в принятии решений. Тогде уж надо бы подождать чтобы дети выросли лет до 25 и установить минимальный доход детей как характеристику успешности принятых решений родителей через измеримую успешность их детей. Ой, так это же тот самый имущественный ценз, только перекинутый на следующее поколение! Да ещё и всё равно не гарантирующий ничего.
> А если сам накопил на старость - молодец: предусмотрел, что без детей о тебе кроме тебя заботиться никто не будет!
А после этого граждане вас спросят - а ведь государство уже один раз предлагала нечто похожее - накопительная часть пенсии. И куда она делась?
Где этим гражданам накапливать? Банки? Будут вопросы при их банкротстве (лимита в 1.4 млн то не хватит же) и получим что нужно еще и это учитывать. ПФ РФ? А гарантии от того что государство решит в будущем например лимиты поставить на выплаты, потому что срочно денег потребовалось?
И так далее,
Вот вообще до фонаря в данном построении: сумел сам накопить - молодец. Не сумел накопить, в том числе и сохранить - добро пожаловать на гарантированный минимум выживания. Не хватает для выживания гарантированного минимума - #нувыпонели.
Но то - "в рассматриваемой концепции". Если было хотя бы на секунду похоже, что я поддерживаю что-то подобное - так нет!
Мнение о том что пенсия придумана чтобы снизить рождаемость сродни тезису о вреде еды в моменты дефицита.
Вобщем голая пропаганда.
Развивая логику, отчисления в пенсофонд отменить и ввести алименты на содержание родителей. Все эти мысли не о рождаемости, а о пенсионном обеспечении, чиновники ломают голову как отчисления брать, а пенсию не платить.
точнее и не скажешь
Плюс банки пропихивают свой БД взамен заработанной достойной пенсии.
Какая глубина знания темы....
Алименты на содержание престарелых родителей что, отменили?
А если родители - люди не очень хорошие? Оскорбляли, били, не давали учиться, родили ради выгоды (деньги, наследство, помощь по хозяйству или уход за пожилым родственником)?
Это не важно, а важно кто будет распоряжаться деньгами.
Почему не важно?
очень даже важно. Одно дело когда успешный ребенок отчисляет. а другое дело когда ребенку всячески развитие тормозили, а потом требовать будут от скудной зарплаты отчислять на содержание своих угнетателей.
Отчисляется процент, мало получает значит плохо бил, много значит правильно бил :)
Это решается вопросом прямой привязки пенсионных отчислений с детей на их родителей.
И как тут другие вопросы возникают:
1. Родители родили рано, что будет со взносами их детей, если родители еще работатают?
И кто будет кормить родителей в 80-90 лет, если их дети вышли на пенсию?
2. Родители родили поздно и вышли на пенсию, пока дети еще учатся в школе и вузе?
Откуда им пенсии брать?
Если не очень хорошие родители, то ЛРП в отношении несовершеннолетних детей.
Вы вообще что ли новости не читаете, если в отношении одного из детей родительские обязанности злостно не исполнялись, то из семьи забирают всех детей?
В отношении взрослынх детей ЛРП сделать нельзя, как и в отношении тех, кто родится после изъятия.
отчисления в пенсофонд отменить и ввести алименты на содержание родителей
Отчисления - это как бы предоплат. Они так то могут принести доходы - будущим пенсионерам. Конечно доходы они почему то все больше приносят в критикуемых на АШ недружественных странах - через не государственные пенсионные фонды.
В недружественных странах отчисления в пенсионные фонды - это инвестиции, размещаемые под определенную прибыль. Не государственные пенсионные фонды не дружественных стран - одни из крупнейших инвесторов на рынке.
А "алименты" - выплаты пост фактум "на содержание", не могут стать инвестициями. Т.е. имеют элемент "упущенной выгоды".
И да: средняя государственная пенсия на сегодня такая - что может не сильно повлиять на решения молодежи в 25-35 лет обрастать детьми. Когда тебе 20 лет обычно думаешь "впереди вечность. я еще такие дела проверну!" и редко о пенсии.
Какая предоплата? Деньги работают только в реальном времени. Попробуйте сейчас применить советские деньги из загашника.
Может быть в этом причина, говорят, доллары любые принимают к оплате в том числе ровесников рублей СССР
А вы уверены что доллар вечный? Ему всего то менее пятидесяти лет в том виде в каком он есть.
У всего что имеет начало будет конец, но вроде как советские рубли доллар ресколько раз пережил. И даже один раз Российские. И это всего то за 100 лет.
Вы предлагаете РФ, Китаю, Индии и другим перейти на внутренние расчеты в долларах? Те доллары к которым вы апеллируете были напечатаны под разграбляемое имущество СССР. Без такого грабежа будет в Штатах Великая Депрессия со всеми вытекающими. А вы в них вкладываться предлагаете.
Это только клнстатация, факта. Получантся Америка через доллар грабила правительство СССР, РФ, а правительство через свою внутренрюю валюту, кого?
Любая резанная бумага современности это лишь долговые расписки которые никогда не будут оплачены. Для начала изучите природу денег. Хотя бы по Марксу. У него проще всего написано о них и банковской системе вцелом.
Спасибо, мне коуч не требуется.
деньги не моё я не из касты купцов и предпочитаю решать вопросы через идеологию.
Советская экономика почивала. А вот если 20 лет назад пенсионный фонд на ваши отчисления сформировал портфель из акций Газпрома, Новатек, Полюс золота Apple и всяких там Майкрософ и прочего др (акции перечислил рандомно)- это была бы " предоплата" за прибыль которую портфель фонда принес выплатами на вашу пенсию. По моему как то так.
Привет вам из Голландии и прочих Финляндий с Даниями. Чем отличается обесцененная резаная бумага разорившегося государства от обесцененной резаной бумаги акции обанкротившейся корпорации? Или превращенной в псевдоживую дохлую кошку вливаниями кредитов от печатного станка?
так валюта не дружественных стран вроде пока не обесценилась? или вы готовы назвать сроки...
Ключевое слово "пока". Прикиньте сколько всего можно было купить на 100 долларов в 90е и сколько сейчас. Облом может произойти в любое мгновение. А вы предлагаете в них вкладываться как в место хранения сбережений. Надежнее хранить в чугунии. С таким же успехом можно хранить деньги дав в долг соседу наркоману.
Облом может произойти в любое мгновение.
Жизнь вообще может прерваться в любой момент. Как у поэта:
Завтра кто то утром в постели
Поймет, что болен неизлечимо,
Кто то, выйдя из дома, попадет под машину.
Завтра где то в одной из больниц
Дрогнет рука молодого хирурга,
Кто то в лесу нарвется на мину.
Так что ваш аргумент риторический.
Не хранения, а как минимум сбережения. т.е. при удачном: сохранение без инфляционных потерь, при успешном даже с доходом ( какой нить рандомный уорен бафет, не даст соврать). Не государственные пенсионные фонды не дружественных стран выплачивают пенсию своим акционерам.это чугунный факт! Далеко не чугунием. Хотя возможно в их активах и акции металлургов.
Любые финансовые пирамиды выплачивают пока новые лохи несут исчо. Но как только лохи заканчиваются всем лохам машут ручкой. и новым и старым.
А при неудачном?
А при неудачном:
Мы все умрем. Не находите?
Страницы