Прочитал статью про сложности подбора персонала и решил таки найти немного времени, чтобы высказаться.
Субъективно с изложением согласен. Объективно же есть совсем свежий опыт общения с претендентами – подбираю сотрудника, студента, с прицелом на полное трудоустройство после окончания института. И всё точно как описано в статье: запросы выше головы, ожидания на уровне розовых пони, при этом даже просто в вопросах общения с потенциальным работодателем – необязательность, безалаберность. Договориться, а потом просто не выйти на связь – легко, дать согласие и начать оформляться, а потом просто исчезнуть –легко. Предоставить неверные данные о себе – вообще запросто. Но не это самое интересное.
Самое интересное, услышанное много раз: «я бы хотел заниматься немножко не этим». А чем?!
Ты ещё студент – с практической точки зрения почти ноль – учишься в профильном вузе, далеко не топовом, готовящем специалистов именно для таких работодателей, как я. Тебя приглашают в отдел непосредственно по профилю твоего факультета, предлагают несколько разных профильных направлений внутри твоей базовой специальности на выбор – что ещё?! Нет. Хочу немножко не то. А что?
Мне это напоминает повара, который учится на общепите варить борщи, но работать готов только в кондитерском цеху поставщика королевского двора.
Я понимаю, что они все не очень хорошо себе представляют реалии жизни, поэтому не могут адекватно оценить ЧТО им предлагают. Но, если не пробовать, откуда будешь знать? А самомнение-то – О-ГО-ГО! А миллионов на халяву никто не предлагает. Я так вообще всем на первом собеседовании говорю, что у нас очень-очень много работы – ни у кого из них «много работы» с «много зарплаты» не связывается в головах. И что мне потом с ними делать, если у них даже формальная логика в головах не прижилась к третьему десятку?
К нам несколько лет назад пришёл студент – сам выбрал именно нашу группу во время «экскурсионного» (тогда ещё такие были) посещения потенциальных работодателей. Курсовая здесь, диплом здесь. Собственно, здесь он и учился всему, что умеет. Сейчас уже полноценно работает и ведёт – самостоятельно – целое направление, которое для нас было новым, и мы отдали его молодому поколению. Я бы ещё одного взял. А лучше девочку – у них сейчас в головах почему-то порядка больше.
Но нету. Все хотят «немножко не того».
Комментарии
А к вам лично у меня претензий и нет. Наоборот, приятно удивлен что вы притащили столь адекватную моменту цитату.
А внести ясность я обязан. По поводу оплаты труда колхозников 98% мифов и вранья. Надо вносить ясность..
Ну хорошо, тогда еще
Повторяю, хоть при Сталине хоть когда, оплата труда колхозников (напомню, - колхоз это самостоятельное товарищество живущее на заработанное)
Так вот оплата труда строилась следующим образом:
1. Исходя из земли и членов колхоза государство вменяло колхозу план госзакупок. То есть государство обязалось осенью выкупить по фиксированной (государственной) цене оговоренное количество урожая. Естественно что это само по себе было неплохо, так как гарантировало гарантированный сбыт продукции. Но и нарушать план госзакупок было черевато взысканиями по партийной линии. Вот из этих госзакупок и формировалось денежное вознаграждение колхозников. Пропорционально трудодням естественно. Выплачиваеться оно могло раз в год, по сдаче урожая, но лично я такого не застал. Деньги выплачивались помесячно, из средств урожая прошлого года, согласно отработанным трудодням. При этом трудодень это не день, это минимальный объем труда за день самого низкоквалифицированного труда писаря или дворника. Устанавливался решением собрания колхозников. Квалифицированным и нужным работникам на тяжёлой работе за одину смену писали несколько трудодней.
2. Урожай выращенный сверх плана, решением собрания мог быть либо опять-таки сдан государству по фиксированной цене (и поощрения от органов власти в виде грамот и наград) либо распределён между членами колхоза в натуральном выражении пропорционально опять таки трудодням.
В дальнейшем колхозники могли реализовывать эту продукцию самостоятельно в розницу, на колхозном рынке по той цене по которой сторгуются...
Естественно что на фоне конкуренции с государственными фиксированными ценами, цена на колхозном рынке была очень близка к государственной, а в урожайный год и на скоропортящуюся продукцию, - и ниже. Тем не менее, так как в успешном хозяйстве урожай на трудодни был очень значительный то и в расчет принимали именно его.
Денежное содержание за выполнение Госплана выглядело на его фоне копейками, хотя в городе это было эквивалентно з/п низкоквалифицированного персонала.
Вы ещё забыли рассказать, что государство при Сталине помогало (обеспечивало) колхозам механизацией, поскольку были созданы государственные МТС, которые за твердые небольшие цены осуществляли все механизированные работы. Это потом хрущ всю технику МТС в колхозы передал, не думая (а может и специально) о том что в колхозах просто не было квалифицированных специалистов по ее уходу и ремонту, что привело к тому, что зачастую она просто стояла а не работала.
Да при Сталине государство таким образом осуществляло субсидирование в натуральном виде, а Хрущёв ввел обременение в натуральном виде. Единственное оправдание Хрущева в том что разбухшую за время ВОВ промышленность надо было загружать заказами... И это было сделано вот таким вредительских образом...
У пиндосов к этому времени были кстати те же самые проблемы... Что естественно, неотменяет оценки деятельности Х.
Не надо вот этой шизи...
Я не как капиталюга скажу, но как человек, причастный к найму - собеседования, поиск людей в команду вот всё это. Со всем согласен.
И это не российская специфика, это вот сейчас вообще с молодыми.
Я нанимаю в ИТ. Зарплаты у нас выше по рынку, а в ИТ сильно выше среднего.
Офис - отличный, с телевизорами-приставками и настольным футболом, с душем, с кофеваркой и забитым за счёт фирмы холодильником. Печеньки - само собой, дополнительные дни отпуска - каждый отработанный год по одному прибавка (хотя и максимум неделя). Первые дни болезни оплачиваются без больничного, верим на слово. Корпоративы с выездом на природу, тусовки по пятницам с накрытым от конторы столом - само собой. Зубы, очки оплачивает контора, занятия спортом - до 50 евро в месяц (хоть в спа или на массаж ходи), дополнительная медстраховка на 400 евро - всё есть. Премиальные - по результатам полугодия, по 50% от зарплаты.
График - свободный. Хошь - удалённо работай, нотебук с двумя блоками даётся для этого изначально, хошь - в офис приходи.
Это абсолютно всем, вне зависимости от должности - хоть пионером-джуниором приди, это по умолчанию в пакете...
...
Приходят студенты... в последнее время даже смотреть резюме не хочу...
Первая работа у человека. Первая! За плечами - ноль опыта работы. Даже личные "домашние" проекты на уровне "помогал магазинчик написать". Ладно, побеседовали: что-то знает, что-то делал, на вопросы реагирует - в принципе обучаем, смотрим далее (не, ну других-то я уже на ранних этапах отсеял, так что тут больше половины проходит, иначе уже мой косяк).
Сразу зарплату хочу - мол, среднюю по рынку как у мидла.
Но лучше бы, как у синьора.
А ещё неплохо бы, чтобы как у продажника в Микрософте, там, грят, нормально так по 10к в месяц платят, ну, мол, я понимаю, что сразу-то нереально, согласен чуть поменьше, да. Он, сцуко, согласен! Не против он! :)
Алё, парень, ты что, вообще, знаешь-умеешь, чтобы тебе платить столько же, сколько спецу с 20 лет опыта? Хм, ладно.
Ладно, часть с запросами сразу нафиг, они через 2-3 собеседования поймут почём редька в огороде, остаются те, кто уже 2-3 собеседования у других прошёл. Кривятся, но согласны на выше среднего по рынку для джуна. Ладно, мол, чёрт с вами, жадные вы капиталюги.
Но дальше часто начинается жесть.
Ладно, свободный график, но как бы работу-то всё равно нужно делать?
Допустим, можно что-то не успевать и срывать сроки. Допустим, можно работать по 4 часа в день, если не зарываться, никто не против. Но не одновременно же!
Если есть нечастые обязательные физические встречи в команде, то на них всё же нужно приходить в офис. Ну раз пропустил, ну два... но не забивать же постоянно!
Если работаешь удалённо, то на конф-вызовы (заранее назначенные и стоЯщие у тебя в календаре!) нужно же отвечать! Ну без видео, ну в трусах на диване сиди, да хоть в джакузи с девочкой, но вызов-то уж прими и работай в рабочее время - принимай участие в обсуждении!
Если в твои рабочие обязанности входит общаться с людьми, ну отвечай на их почту-то! Принимай звонки в рабочее время. Ну, пусть ты сегодня решил не работать после обеда, фиг с тобой, но тебе звонят - так прими звонок! Эй, чувак, тебе за эти часы платят, вообще-то!
А потом чел обиженно ещё рассказывает другим, что гады, недоплачивают, работать заставляют. Уволить за серию крупных косяков после полугода предупреждений - целая проблема, чтобы неадекват "из принципа" не пошёл говном обливать.
...и вот такого - дофига.
Поэтому, с некоторого момента рассматриваю всерьёз только с опытом и рекомендациями.
Студентов без рекомендаций - нафиг сразу, если советуют, смотрю на то, что где-то как-то им сделано, только после этого возможен разговор.
...
Капиталист? Я вот ни разу не капиталист, но более чем понимаю.
Ну а нанять такого, пта, пролетария, можно... но так работать-то за него - остальной команде (включая меня). И нафига бы он нам сдался, такой красивый?
На работу людей нанимают, вообще-то, не для того, чтобы они зарплату получали, а для того, чтобы они её себе зарабатывали.
Знакомо.
Раз вы видите косяки, так проконсультируйтесь с юристом и составьте трудовой договор в китайском стиле страниц на 180, чтоб эти косяки учесть. Тогда с чистой совестью можете увольнять как не выполнившего договор.
ТК выше любых договоров.
Вы можете давать больше ПЛЮШЕК, а кнут только в пределах ТК.
после 10го уволенного договор будет слит в сеть. весь слой
работорговцеврекрутеров и соикателей будет знать о неадекватности конторы. после чего на неё конкурентами будет навешен "ярлык" дебилов. банкротство - профит. если только нет господрядов.....Это тоже, да. :)
Ярлык дебилов тоже не помогает при найме адекватов.
работал в такой среде больше 20 лет назад. постоянные жалобы рекрутеров, что "все дебилы". видимо, надо что-то в "консерватории" менять..
Сделай систему, которая заставит работать и дебила... и только дебилы пойдут в неё работать. :)
Условия работы, заточеные на "заставить", сразу отсекают адекватных работоспособных людей. Поэтому всякие кабальные контракты, в которых прописан каждый чих - тупик. Ну или годно только для какой-нить курьерской конторы, где реально нужно заставлять работать людей не самого высокого качества с не самой высокой мотивацией вообще.
а кто за школу и родителей будет делать такую работу? кому это ещё надо? нужен готовый продукт, к использованию. кроме того, генетика не исправляется.
Это не годится, если нужно, чтобы человек именно работал, а не отбывал.
Так можно нанять только товарищей, которые за твои же деньги будут тебе итальянскую забастовку 8 часов в день, все 5 рабочих дней в неделю устраивать.
Собссно, поэтому в конторах и свободный график, удалёнка и всякие ништяки: конторе по сути пофиг, был ли человек в офисе, когда ему хорошая идея пришла в голову, или в трусах на балконе сидел. Конторе нужно, чтоб чел реально думал и работал над тем, как сделать лучше. Опять же, если ты по 8 часов неделю сидел, но результат - так себе, это гораздо хуже, чем если ты за 4 часа в выходные ночью зарефакторил и гениальную оптимизацию провёл. После этого можешь вообще неделю кофе пить или на совещания или письма с пляжа Турции отвечать - это ОК.
Короче, если на работе нужен результат, а не присутствие, детальный договор не помогает, а вредит. Потому что отпугивает как раз челов, которые работать придут, а не отсиживать. А те, которые отсиживают, работать не будут и так, и этак.
Лайвхак, как отсеить 90% кандидатов и не пожалеть об этом: в описании вакансии написать, что бы не слали сиви, а написали коротко о себе.
Сразу мимо ленивые, невнимательные и тупые, которые не могут написать пару строк о себе и не могут прочесть объявление.
Еще можно дописать не звонить, писать на мейл. Тут два варианта. Если все таки звонят и мычат в трубку, сразу отсылаешь к объявлению, но бывает звонят пробивные, типа уточнить, тех можно рассматривать.
Советы правда не для айти сектора, а для поиска работяг. Я так приловчился выуживать адекватных работников не листая сотни cv.
Это (фишки с внимательным рассматриванием CV) уже как полгода неактуально совсем: они через ChatGPT резюме прогоняют. Да и есть сервисы, которые CV в порядок приводят за мзду малую. Резюме написаны если не отлично, то прилично.
Что-то понять о человеке можно только на личном собеседовании. Но и то... на собеседовании-то он адекватен. Но вот ему здесь-и-сейчас интересно, он вполне такой живенький, а через полгода после найма он интерес потеряет, и ты к нему достучаться и дозвониться не сможешь весь рабочий день.
...при этом нужно понимать, что в ИТ первые несколько месяцев свеженанятый человек вообще в принципе бесполезен, он только въезжает в тему - получает права доступа, ставит что нужно, качает и смотрит код, знакомится с процессами где-чего делать нужно и т.п. С него команде не польза, а 100% убыток: на объяснения и ввод в дело время тратит уже рабочий годный чел (и "опытного джуна" тоже не всегда приставишь, как правило, всё же, более опытный и высокооплачиваемый товарищ).
Это курьер или грузчик с первого дня или даже часа пользу приносит.
Св всегда было вещью в себе, поэтому св не рассматриваю. Я по своей специфике ищу людей с "руками". Мне на св пофиг, как и на опыт. Проще обучить человека, чем искать "профессионала". Главное что бы не тупой был.
А до этого (пока не сказал, что бы св не присылали) да сидишь рассматриваешь резюме, время убиваешь.
Естественно, собеседование обязательно. И обычно у меня нет проколов, видно сразу чего стоит чел. Разве что с нарком был эпикфейл.
Ну вот и мы ищем тех, кто "с головой", и подход примерно такой же - пофиг, что не знает, лишь бы умел учиться.
Беда в человеческих качествах. Люди реально не понимают, что работа - это взаимные обязательства (оба слова важны). Тебе обязуются платить деньги, ты обязуешься что-то делать. И вот человек не воспитанный родителями, школой, предыдущими работодателями, жизнью вообще, в свободной атмосфере вот полностью себя расслабляет и считает, что раз над ним с палкой никто не стоИт, то он ничего и не должен. Всё, жизнь удалась!
Этого на собеседовании не видно. Этого на тестовых заданиях не видно. Да чёрт возьми, этого и через неделю не видно, если челу ещё не надоело и пока интересно! И нифига по человеку не сказать: вот будет ли он без плотного и жёсткого контроля и надзора делать то, что ему неинтересно просто потому, что это нужно сделать? или же член забьёт?
...и в последнее время среди молодых очень много, которым всё просто пофиг. Пока эта игра с работой не надоела - играют. Надоела - да и пофиг на неё. Какой-то такой подход у слишком многих, и дальше - больше.
Вы моё мнение о вас прекрасно знаете, - я вам даже тачку с дерьмом катать, без присмотра бы не доверил, какой там в жопу "найм".
Но я очень рад, что вы сидите на найме в вашей кампании. Чем больше неадекватов в отделах кадров, тем проще соискателям. Разумеется если соискатель умный. Да и такие фирмы быстрее разоряются и освобождают место на рынке.
Так что не останавливайтесь, - продолжайте приносить вред!
Ну да. Я просто объяснил, почему такие как вы никогда не пересекутся с такими как я.
Довольно смешно звучит высказывание о том, что Вы бы мне "доверили", а что нет. :) Вы и такие как Вы - по другую сторону стола на собеседовании. Вы, конечно, считаете, что такие как вы - просто счастье и находка для "проклятого жадного капиталюги", но тут мы тоже сильно расходимся во мнениях. Так что - да, договорились: буду продолжать вредить проклятым жадным капиталистам на все деньги.
И что-то :) мне подсказывает, что проклятые жадные капиталюги ценят таких как я куда больше, чем вас. Вот, казалось бы, и почему бы для вас они жадные, а для меня не очень? :) Тут бы Вам и подумать, но...
Бгггггг! Вот видите, я в вас нисколько не ошибся. Всё идеально сработасработало.
Вы ещё бухать и трахаться на работе начните для полного своего физиологического счастья.
Продолжайте приносить вред. Когда ваш работодатель разорится, найдите следующего и вредите ему!
Обожаю когда идиоты и паразиты паразитируют и пожирают таких же идиотов-капиталюг, тоже кстати знатных паразитов!
Прекрасная картина червей в банке, пожирающих самих себя...! :-)))
Ну, я же уже пообещал продолжать? Сработало же? :) Зачем меня ещё упрашивать? :)
...
Но вот о паразитах - довольно интересный вывих в голове. :)
Нанимающий - паразит и идиот. Нанятый - паразит и идиот. Капиталюга - жадный паразит и идиот. Не-паразит тут только Вы, но на Вас паразиты паразитируют (не, ну я-то отказался и откажусь паразитировать на таких вы категорически, но какой-то паразит ведь нашёлся и Вас нанял?).
Или, кроме вас и ваших собутыльников, есть ещё какие-то не-паразиты? В какой сфере, кстати, заняты?
Бгггггг! Боже какой вы божественный идиот. :-) Мммм.. загляденье! Вообще ничего не понимаешь из того что я пишу!
Совершенно восхитительно наблюдать как ты тужишься, но ничего не понимаешь!
И да, желаю тебе, чтобы твой работодатель платил тебе и ещё раз в десять больше! Таких идиотов и паразитов должно быть много! Чем вам больше, тем больше вы наносите вреда капиталистам. Черви должны и дальше жрать червей!! Я совершенно не ожидал что будет так Восхитительно!!
Да, конечно, я идиот. :) Самый умный, как известно, так и определяется - кто больше всех кричит, что другие идиоты. :) Ты - самый умный и всхитительный, я согласен.
Я ж потому и вежливо спрашиваю: что у тебя в голове, и кто по-твоему не-паразит? в какой сфере ты занят? Я вот как ни тужусь, понять не могу. :)
Ну и?
Бгггггг! Восхитительно!!
Видишь ли, ответы на твои вопросы у меня платные. Начнем с двух тысяч рублей.
Ладно, теперь диагноз в целом ясен, детали неважны. :)
Бгггггг! Проверка показала что кроме общего идиотизЪму, ты ещё и обычный нищеброд, а твои так называемые "высокие зарплаты" - миф дурочки хвастающейся своим подругам как ей "было на Бали"...
Давай и дальше причиняй пользу своему "начальнику"... за гроши!
Не, ну у тебя, как особо умного человека, и окружение, наверняка такое же... Но всё-таки: это ж насколько умными людьми ты себя окружил, что ожидаешь реального перевода денег в ответ на... да, чьорт побери! это даже разводом не назвать!.. Ы?
Ладно, вопрос риторический. Ответ понятен.
Бгггггг! Вопрос в том что Ты нищеброд. Значит, и хозяин твой такой же нищеброд.
А зачем при капитализме с нищебродами связываться? Общаться надо с успешными людьми, а не с отбросами пищевой пирамиды.
Ладно, и тут уговорил.
Ну если вы берёте таких разгильдяев - кто вам доктор-то?
Я вижу среди молодёжи очень грамотных мотивированных людей. Которые 40-летним ещё фору дадут.
А вообще не умеете подбирать кадры - самозанятые вам в помощь.
Ну вот больше и не беру таких разгильдяев. :)
Хорошие молодые есть.
НО.
Только те, кто уже "пообтесался" на работах, у кого это не первая занятость. Если рекомендация с прошлого места есть (пусть даже позиция была не та и сильно ниже - например, чел был QA, а не дев), то человека можно смело приглашать на собеседование. То есть, первый наниматель студентов работает наполовину фильтром (нанятые неадекваты после "травмирующего опыта"(с) уходят сидеть на мамину шую или меняют сферу деятельности), наполовину учителем жизни, который объясняет что почём.
И это фишка именно последних 5-10 лет. Нанимать "пионеров" после/во время учёбы всегда было риском, но в последнее время риски сильно выросли.
надо в офис брать. и следить и следить за работой сотрудника. мало кто умеет/воспитал в себе самоконтроль работать на удаленке
И что за работодатель такой если не секрет?
Идеальный работодатель: внимательно выслушивает все бытовые сопли работника, ничего не требует - особенно "поработать", отдает всю прибыль работникам, а, если работник очень хочет, то и приплачивает.
Идеальный работодатель коротко и четко формулирует задачу, чётко платит, и идёт плакаться о своей тяжёлой капиталистической судьбинушке к своей опять таки платной проститутке-массажистке, и к опять таки платной жене-проститутке, которая на двадцать лет младше его....
Вынос мозга и пустая трата времени кандидатов и работников возможны, но только по отдельной договоренности, и на платной основе.
Ферштейн?
Если ферштейн, - иди выполняй.
Если нет, - плати за повторное объяснение. Идиотизм при капитализме тоже платный.
Вся эта вонь про недостаточные качества работника просто от того что наш капиталюга либо слишком жаден, либо слишком нищ, что бы позволить себе нанять нормальных людей.
Вот он и ноет, вот он и воет...
СССР тоже был слишком жаден или слишком нищ, что ли? Я вот при социализме нанимал работников (начальник цеха на химзаводе). И (о чудо!) проблемы с качеством работников были и тогда. Платили, кстати, выше среднего, новый богатый завод, вредное и опасное производство.
И потом, в 90-е, завышенные ожидания вчерашних студентов меня, мягко говоря, удивляли. Разве что тогда не было таких богатых соцпакетов.
Рассеянские капиталисты-ананисты уж тридцать лет как не в состоянии понять даже законы капитализма схаванные и выкаканные прогрессивным миром в 18 веке, что уж там "про социализм".
Впрочем на платной основе я готов отвечать даже на такие дурацкие вопросы.
Даже за бапки можно не получить заказ. Все верно написано. Не хотят работать. Ищу продавца - консультанта 2й год. З.п. выше средней по городу + премии. Договариваются о собеседовании - не приходят. Завтра первый день - не приходят. Без предупреждения.
Правильно делают.
Молодец, человек!
И действительно - какая разница что по тех процессу требуется вкручивать 10 болтов. Студент хочет вкручивать два - вот значит и будем вкручивать два!!! Главное что этого хочет студент!!!
Нищебродский капиталишка платит за два вкрученных болта - ему и вкручивают два, плюя на обещание "перспективы".
Накопишь денег ещё на восемь, - приходи, - этот мудрый студент тебе ещё восемь вкрутит.
Хотите получать за восемь вкрученных болтов как за сборку Ламборджини целиком? Никто вам столько заплатить не сможет.
Не знаю насчёт запросов. Мой вот после универа и армии работает наладчиком станков по суткам. 60-100 в зависимости от числа смен в месяц. Ну не фонтан работа конечно, но опыта набраться вполне пригодна. Были вакансии прям по его профилю - но работодатели вообще не откликнулись на резюме, а вакансии так и висят
Под лежачий камень вода не течёт. Звонить надо работодателю самому, а не ждать, когда позвонят.
Вот это верно. Вывесить резюме и ждать, это вообще не вариант, даже находя вакансии и жмать кнопулечку "откликнуться", то же самое - у моря погоды. Искать контакты надо самому.
Вот она самая мякотка.
Вся проблема в хаэр специалистах.
Точнее, большинство.
Они просто не доводят информацию о кандидатах до заинтересованных лиц.
Пытался я "находить контакт".
Фиг там.
И телефонов не дают, и твой не передают.
А потом эти хаэр спецы пишут, сто работники не те.
Ваше дело свести соискателей с тем начальником, в интересах которого вы ищете сотрудника.
Пусть он решает.
Люто плюсую.
Страницы