Это продолжение темы моей предыдущей записи в блоге "Почему я "нагнетаю"".
В названии статьи изложена лично для меня аксиома. Наречие "когда" в тексте аксиомы означает, что в настоящий момент русские еще не встали. Я, нагнетая, много указываю на то, что русские: 1. Лежат. 2. Спят. 3. Видят сны. Сны красивые про то, как мы задавим, разорим запад демилитаризировав их военные поставки, разгромив армии западных холуев и.... Да какое "и"?! В украинском конфликте наша наличествующая военно-экономическая мощь переварит и выплюнет совокупную силу всего НАТО страны которого, вдобавок ко всему, стиснуты кризисом и последствиями от антироссийских санкций.
Я понимаю, что лежать и спать хорошо и приятно. Но чтобы лег наш враг - Большой запад и его холуи, русским надо проснуться и встать. Ибо враг реально силен и совершенно не планирует остановиться в своем наезде. Поэтому не получиться выиграть этот конфликт лежа на печи.
Сейчас я задам читателю вопросы и, затем, как образцовый собеседник, сам же на них и отвечу.
Каковы истоки массовых шапкозакидательских настроений накануне СВО? "Мы хохлов переедем за два дня! А все НАТы за неделю!!"? "За два дня не переехали, ладно, позиционная война - это нам еще выгоднее, мы ВСУк и НАТО стачиваем в обороне с нашими минимальными потерями!" Откуда берутся дикие в своей абсурдности заявления, что "Россия производит снарядов больше, чем все взятые вместе страны НАТО"? Откуда эти напряженные ожидания, как со дня на день Запад накроется кризисом и сразу отползет от нас? "Их банки уже полетели, отказ от доллара лавинообразный, у их там уже дефолт!.."
Откуда, сейчас то уже совершенно абсурдная, вера в ХПП? И, наконец, мякотка, в виде дикошарых бредней аналитических разговоров про " жахнуть бы нашим СЯО по их центрам - пора уже, что Путин медлит то? Добрый слишком?" Это же чистая шиза, предлагать перевести СВО в ядерный конфликт, но у этой шизы наблюдается как то странно много поклонников, и их круг растет.
Дорогие тоталитаристы. Информационный тренд, который я выше примерно описал, покоится на мечтах закончить войну на халяву. Лежа, не вставая, отпинываясь от наседающего врага ногами, еще лучше - одной ногой. И это желание халявы облекается уже в какие то совсем иррациональные формы, такие как вера, что после нашего жахания СЯО "по островам" все сразу и закончится. И все мои "нагнетания", путем приведения доказательств, что в этой войне халявы не будет, для того чтобы убедить, что встать русским придется в любом случае. В любом. Идеальный вариант - начать просыпаться и подниматься сейчас уже, а "неидеальный" способ вставания - это будет такой шок, на фоне которого могут померкнуть драматические события 1941 г и сталинские репрессии 1937 г.
В моем понимании, для того чтобы начать вставать на смертный бой, необходимо избавиться от надежд закончить эту войну на расслабоне и вбить себе в голову очевидную истину - НАМ БУДЕТ ТРУДНО ее вести. Т.е. придется много трудиться. "Работать надо больше, а воровать меньше"(С) Когда я указываю на факты, что враг превосходит нас по своему потенциалу в разы, что он, в отличие от нас, десятилетиями готовился к войне, что запад, пока что, вчистую переигрывает нас, у него военная инициатива и т.д и т.п.,то я делаю это не для того, чтобы разогнать панику все пропало. Я, таким образом, пытаюсь убедить собеседников в том что вытащить на себе СВО лежа на боку не получиться, не будет здесь чаемой многими халявы.
Желания пережить украинский конфликт налегке, не напрягаясь, проявляются в избыточно невротических реакциях общества на события. Для примера, из совсем недавнего, массовый хипишь вокруг сообщений военкоров о начале ВСУчьего наступления и якобы оставления позиций некоторыми нашими подразделениями. Почему так все вскинулись то, особенно на фоне коллективного сеанса самоубеждения в полном истощении вражьих ресурсов? Ну начнут ВСУки наступать, ну и? Что страшного то в этом? А страшно то, что вдруг с мечтой о халяве придется расстаться, вдруг фронт то прорвут? Значит придется вставать, а вставать ой как не хочется. Хочется спать и чтобы война шла где то там, а мы были тут, при шашлычках, при кафешечках, машинках, домиках..
В моем понимании, когда народ поймет всю серьезность войны, поймет, что будет не просто вывезти ее, то серьезный рабочий настрой вытеснит невротические реакции между хотелками быстрой и легкой победы и реальным ростом трудностей в осуществлении СВО. Могут хохлы начать наступление? Да, могут. Могут они прорвать фронт и выйти к нашим границам? В теории да, могут. Это значит что все пропало? Нет, это значит только одно - закатываем рукава и начинаем вкалывать в темпе "Аврал", каждый на своем месте - кто на фронте, а кто в тылу. Могут наши войска перейти в наступление? Да, могут. Тогда бухаем? празднуем? Нет, это значит что рукава закатываем еще выше и вкалываем еще больше, потому что наступать труднее, нежели обороняться. Как видите, в обоих рассмотренных случаях лежать не получится.
Начало СВО мы провалили именно потому, что рассчитывали провести операцию лежа, не вставая.
Равиль, а почему его просто нельзя окружить и не штурмовать?
Если коротко: у нас на это нет сил (войск).
_
Немного подробнее:
Смотрим на карту: Окружать нужно всю донецкую группировку ВСУ.
Проводить пресловутую покровскую наступательную операцию.
Т.е. снова брать Изюм. Потом ударами с юга и севера обходить по степям и замыкать котел где-то в районе Покровска (Красноармейска).
Мы попробовали это сделать в апреле 2022 г. Когда Изюм был еще наш.
До замыкания кольца не хватило около 70 км.
Мы получили контрудар в западный фланг (из Барвенково). Вынуждены были перейти к обороне.
Т.к. сил (войск) на выстраивание растянувшегося фронта у нас не было.
Теперь о том, что является вставанием русского народа в моем понимании.
Хорошо, предположим эта картинка такая как вы нарисовали.
Нам следует перейти к другой модели.
Какую модель общественного устройства вы предлагаете?
Самое глупое, что можно предложить в текущем раскладе, так это предложить поменять модель общественного устройства. Сама идея хороша, но время для ее реализации ушло. Сейчас уже не об шашечки, сейчас надо ехать (вставать), а именно осуществить ряд бесспорных шагов, как то:
1.Сконцентрировать власть в стране в одних руках. Естественно, речь идет о политических "руках" твердо намеренных воевать за страну до полной нашей победы.
2. Сосредоточить стратегические ресурсы страны под единым управлением.
3. Отмобилизовать народ под стратегическую цель "долгой войны" с Большим Западом. Никаких быстрых легких побед не будет, поэтому выстаивание против запада есть стратегический курс России на десятилетия.
Над вышеприведенными задачами одна суперцель - Победа в войне. Цена этой победы - жизнь русского народа и России в частности и судьба человечества в целом.
Для достижения вышеизложенных задач будут хороши все средства. Если с ними справится наличествующая Система, то тому и быть. Если для этого придется сменить уклад, то будем менять. Но задачи первичны, а вопросы уклада есть технологический аспект темы.
Комментарии
До готовности не отворачиваться от всего, что не убаюкивает сразу же радужными красками.
Ни чем таким сложно устроенным я не занимаюсь. А не говорю, чего жду, потому что не намерен подталкивать к какому-то конкретному поведению. Все исключительно на добровольной основе.
Найти единомышленников, обсудить волнующие вопросы... чего же еще можно хотеть добиться посредством общения на форуме? А нейро-лингвистическое программирование - это не мое, я даже толком не знаю, что это за понятие такое. Погуглю позже, поинтересуюсь...
Взять хоть бы сводки Левитана: "В результате тяжёлых и кровопролитных боёв, нашими войсками были оставлены города..." И это - высший информационный уровень периода ВОВ, на котором поражения признавались без какой-либо утайки. А у нас в СВО одни победы и успешные перегруппировки. Вы не находите такую ситуацию нереальной?
И хорошо хоть в случае с Херсоном было официально объявлено про непростое решение(с) - формулировка, которая наконец-таки исключила торжественную составляющую из события, по классическим военным канонам называющееся отступлением. Но даже не смотря на это, первые сутки находились оригиналы, которые пытались представить это как какую-то победу, распространяя псевдопатриотическую и абсолютно неуместную радость (или гордость?) по поводу оставления Херсона.
Повторю, что просто больше никто не берется про это говорить, но проблемы-то не исчезнут сами по себе. Уверен, что Пригожин не выдумывает на счет снарядного голода, хотя официально этого никто не подтверждает. Указывая на тела погибших, он буквально подпирает МО к стенке... Сам я давно ищу ответы на вопрос о причинах существенных территориальных уступок в адрес ВСУ и каждое объяснение складывается в общую копилку.
На АШ, например. Тут вообще попытка заговорить о том, что что-то не так, вызывает бросаемые в тебя тапки и почти немедленную пилюлю радости с рассказом о том, как на самом деле все великолепно. Собственно, это - отражение главного мейнстрима центральных каналов ТВ, на совести которых "Киев за 3 дня" и "СВО максимум за месяц". Когда же наконец собственные СМИ соизволят увидеть и признать очевидные вещи? Пора бы...
Как в той песне про прекрасную маркизу "за исключеньем пустяка".
Москва - столица ядерной державы, а на Кремль украинские дроны примеряются. "Ска-а-ажут, что нас было четверо" (с) Ну вот как нам теперь разубедить остальных, кто смотрит на происходящее со стороны? А на днях еще и по Луганску ракеты с новым радиусом дальности прилетели, хотя Луганск уже давно считался как бы в глубоком тылу... и это только из недавних событий.
Ладно, не буду терять время на переубеждение, доказывая что постепенно дело катится по наклонной. Нет у меня такой цели - в этом убедить, так что оставайтесь при своем мнении, мне это не мешает.
Разумеется со строчной. Это у меня была смысловая очепятка.
А вот это прокомментирую отдельно.
Дело в том, что я вел речь про другое - про то, к чему никого не обязывают. Про то, где критерием оценки и главным контролером является только уровень личной ответственности. Так или иначе мы участвуем в информационной войне, про нее все в курсе и понимают, что даже короткие сообщения на публичной площадке - элемент участия в этом информационном противостоянии.
Мы все на это вызвались самостоятельно и каждый вносит свою лепту, соответственно уровню индивидуального понимания. И поэтому повторюсь, что липовая поддержка армии - это не вариант. И я говорю конкретно про информационную поддержку. Она тоже важна, а симулировать ее, на мой взгляд, идея - так себе.
Вы думаете военные что-то особенное от нашей писанины ожидают? Сомневаюсь. Они прекрасно понимают, что главный фронт именно у них. И тем не менее кое что нужно и им, хотя просить они точно не станут. Но если мы хором будем говорить, что все в порядке, то это будет означать только одно - мы не интересуемся (или умышленно не хотим знать), а в оправдание себе не стесняясь излучаем лицемерие.
Двусмысленная формулировка. Для готовности не отворачиваться необходима стрессоустойчивая нервная система. И необходимость эту информацию переработать. Потому что если нет первого, то человек просто теряет работоспособность: вместо работы с утра до ночи смотрит сводки с фронта и переживает. Если нет второго, то просто нет смысла: ну узнал ты, что часть такая-то оставила город такой-то. Как это должно повлиять на твои действия? Ты должен уволиться с работы и пойти добровольцем в эту часть? Или должен отправить денег, чтобы какой-то военкор купил ей БПЛА (а купит ли?)? Или продолжать работать, так тогда какую полезную информацию ты получил?
Вы то ли не понимаете, то ли намеренно желаете нанести вред. Потому что когда человек в стрессе, но ничего конкретного от него не ждут, то действия будут как в анекдоте:
Так если нет у нас тяжёлых и кровопролитных боёв за города в зоне СВО. В случае угрозы окружения, либо атаки превосходящими силами, войска отводятся сразу. И если удалось отвести без потерь, то это всё-таки успешная перегруппировка, а не кровопролитный бой.
С Херсоном было непростое решение, потому что необходимо было организовать эвакуацию гражданских. Но она была организована и все, кто хотел, эвакуировались.
Если не сложно, приведите ссылку на комментарий. Я пытаюсь понять, это действительно есть, но я не замечал, или это ваше оценочное суждение.
И что? Я удивлён, если честно, что раньше ничего не запустили. Чеченцы тоже регулярно дома взрывали.
В ЛНР война (и введено военное положение). Для вас это новость?
Это хорошо. А то с украинскими инфовоинами как переписываешься, так им и реальность не важна, главное убедить. Что же по сути тезиса «постепенно дело катится по наклонной», то это именно информационный эффект. Потому что если брать именно военную составляющую, то по сравнению с состоянием на начало СВО ресурсов у НАТО значительно меньше (вплоть до того, что изыскать снаряды на второй год боевых действий уже проблема). Возможность терактов была изначально, но делать из них выводы так же глупо, как считать в мае 1944 года, что у Великобритании «постепенно дело катится по наклонной», так как она не может отбивать немецкие реактивные бомбардировщики, а значит вот-вот проиграет.
Именно так. И именно поэтому прошу внимательней относится, к чему могут привести ваши призывы.
Берите пример с Крича. Он не говорит, что всё в порядке, но и не поддерживает «истерику, что отступили». Пишите такие же статьи-разъяснения, показывающие героизм наших военных, тогда вы поможете. Если же, борясь против лицемерия, будете раздувать истерику, то нанесёте вред.
Ясно. Только слабонервным вообще нечего на форумах делать. И не пойму, с чего бы это вдруг про таких речь зашла. Какое мне дело до того, что кто-то не в состоянии совладать с самим собой и почему я должен говорить именно про таких членов сообщества?
Понятно. Тогда, конечно, сперва надо к врачу или психологу - стресс снять. А то прямо выходит, что я от больных чего-то там требую и на что-то их напрягаю.
Значит вы в курсе только официальной точки зрения. Это все объясняет.
Не вижу смысла. Вы взрослый человек и если более года не усматриваете никаких несоответствий, то пусть так и остается (говорил уже, что мне это не мешает). Но вообще-то даже в этой теме есть примеры, когда в ТС летели тапки и он самостоятельно отбивался от внешних попыток посетителей сменить заданную им повестку.
На счет новых запусков надо сплюнуть (хотя это вряд ли поможет).
Ситуация отнюдь не улучшается и это - достаточно спорный повод для бравады. Год назад про такие запуски не могло быть и речи. Тут правильнее было бы задуматься всерьез, обмозговать, но... у нас все под контролем, поэтому не о чем беспокоиться, так что уже привычно: проехали...
Нет, не новость. И если кому-то не требуется про это напоминать, так это уж наверняка тем, кто живет в ЛНР. И тем не менее, средства ПВО не справились с угрозой.
То я продолжу его придерживаться. Как только ситуация качественно изменится, я с удовольствием это признаю. но сегодня для этого поводов не густо.
Он один из постоянных авторов АШ и ему я давно напомнил про американский журналистский тезис 60-х годов прошлого века: "Зачем врать, если точно такого же эффекта можно добиться, рассказав не всю правду?" Как не соврать, рассказывая не всю правду - это уже его головная боль. И если вы не в курсе, то ему прямо с ЛБС советовали, чтобы он лучше вообще ничего не писал. Было и такое.
Эта информационная ниша забита до отказа. Не только Крич, но Счетовод, Базилио, Гора... не считая временно подключающихся. Там давно целая армия готовых про победы и достижения поведать. Хватает на эту тематику авторов, это объективно.
Выше я там упомянул про неотвратимые законы, которые непостижимым образом настигают... так вот это была не метафора. И я действительно не представляю, как это работает. Понимаю, что от таких заявлений веет мистицизмом, однако всерьез считаю, что в критические моменты истории за скотское отношение каким-то образом прилетает воздаяние. Вот это - то чего я боюсь, а не того, что какие-то слабохарактерные посетители от моих слов закатят истерику, потому что по их мнению я какой-то вред нанес. Площадка открытая, администрация всегда на чеку, так что кто узреет криминал - "же ву при", пусть обращаются напрямую.
Заходил на старый форум и читал там архив собственных сообщений. Да, я не безгрешен, но примерно под 85% сказанного в 2014 готов подписаться даже сегодня. А оставшиеся 15% - это эмоции, наивность или просто недостаток знаний. Так что смею надеяться, что и на АШ покажу результат примерно такой же. У меня есть для этого основания, они проверены на практике и подтверждены временем.
Кстати, со мной и тогда не многие соглашались, так что мне это привычно.
Потому что именно для них и подаётся информация в стиле «всё хорошо». А вы их призываете не отворачиваться от того, что нанесёт по ним удар.
Я считаю, что официальная точка зрения больше соответствует реальности, чем информационные вбросы ЦИПСО. Вы считаете наоборот?
С чего это? Технические возможности были.
Средства ПВО не могут защитить все гражданские объекты. А укры как террористы бьют по тем целям, который позволяют вбросить максимум истерики в СМИ (от которой вы призываете не отворачиваться).
Хорошо, точку зрения понял.
От ваших слов объективно может быть вред. Кто-нибудь прочитает про "не отворачиваться", начнёт читать информацию от военкоров и ЦИПСО, а не официальную, придёт к выводу, что власть врёт и с властью надо бороться и пойдёт бороться. Впрочем, это ваша карма. Вам с ней жить. Я лишь хотел предупредить, если вы этого вреда не замечаете.
Что ты так в слова то упоролся и в их восприятие невротиками? Что с Реальностью? - вот ключевой вопрос. Если в Реальности "дело катится по наклонной", как с этим быть?
Глазки только в невинном изумлении не закатывай - ты предлагаешь мне и таким как камрад Южанин прикрывать рот ибо мы "не согласуемся с официальной повесткой, деморализуем и нервируем общество объективно толкая его в лапы ЦИПСО". Нам можно заткнуть рот - это не супертрудно. С Реальностью (мат) что ты будешь делать то(много мата)?
В этой Реальности. например, жителей Белгорода , Курска и пр. приграничных областей при начале СВО не бомбили. Сейчас их бомбят по нарастающей, к прилетам подключаются терракты и заходы ДРГ на территорию. Достаточно разговаривать с этими людьми на официальном языке "СВО идет по плану"? Этих людей, нагибающихся под снарядами, удовлетворяет такая повестка?
далее, будучи отрезанными от каких либо удовлетворительных объяснений негативных событий в Реальности, люди начнут такие объяснения искать. И, скорее всего, в результате всех метаний и исканий в руки ЦИПСО и попадут, ибо остальные источники информации, объясняющие Реальность, будут отключены, кроме официальных и "розовоастральных". Их туда толкают такие как ты, житель Розового охранительного Астрала.
И такая дурная ситуация долго не продлится, особенно в условиях роста негативных фактов в Реальности. И все покатится напрямую к цветной революции.
Южанин. насколько я понимаю, имел "удовольствие" впрямую наблюдать украинские майданы. Наблюдать и осмыслить. Пусть он скажет, что я не прав в данном комменте.
Такие как Южанин и есть действительные по существу своему охранители.
Писать, что ты хочешь от людей и каким образом. Потому что без этого автор уподобляется Солженицыну, который глядя на то, как мораль катится по наклонной, написал свои книги, чтобы на это обратить внимание. А когда люди, опираясь на его книги уничтожили КПСС и СССР, заявил, что он не это имел в виду. Или Гёте, написавший «Страдания юного Вертера» и косвенно виноватому в последовавшей волне самоубийств.
Я не хочу вам заткнуть рот. Я лишь хочу, чтобы вы осознавали последствия своих призывов.
???
Даже на курскую АЭС прилетало (в смысле на территорию предприятия, а не энергоблок). И люди в приграничных областях гибли. Например, вот май 2022: https://www.1tv.ru/news/2022-05-19/429200-novyy_ukrainskiy_obstrel_kurskoy_oblasti_i_vtoroy_za_dva_dnya_poselka_tetkino
Увы, но план СВО не исключает единичные обстрелы и теракты со стороны противника. Также как во время чеченской войны мы не могли защитить людей от терактов.
Чем вас не удовлетворяет официальное объяснение: идёт военная операция против противника, который ставит своей целью гражданские объекты и использует теракты для запугивания.
Кому-то недостаточно от террористов ракет по своему дому, он хочет ещё и власть им передать? При том, что террористы недвусмысленно высказывались, что всех русских хотят убить.
Я, которого некоторые умы записывают в паникеры и ЦИПСошники, на тот хипишь в сетях, который начался после нашего
отступленияперегруппировки под Харьковом, пишу следующее:OldRussian • Будет трудно - крепись. Будет больно - не плачь (aftershock.news)
Потому что я прекрасно понимаю, что имею дело со смятением в умах людей. которым сначала рассказывали, что СВО - это легкая прогулка нашей суперармии (обманули 1 раз), потом те же люди заорали, что суперармию разбили и предали (обманули 2 раз).
Главный посыл этой статьи краток: " НАМ БУДЕТ ТРУДНО ее (войну) вести. Т.е. придется много трудиться. "Работать надо больше, а воровать меньше"(С)" Это значит, что негатива впереди будет много, лично я это твердо понимаю. Потому что враг очень силен, а все рассказы про то что он слаб есть ложь, сознательная либо несознательная. И если будут негативы, то это не значит, что власть пердала, не может, проворовалась и т.д. Этобудет значить, что мы слабы в этой войне. Выход один - стать сильнее. Один и без вариантов.
А почему ты так банально рассуждаешь? В другую сторону смотри, там опасность, не здесь. Ты задумывался над сутью этих всех "разоблачений и критики" от Пригожина? Ты понимаешь, на какой сценарий идет игра? если бы вы, жители Розового Астрала, были бы реальными охранителями, то вы бы должны пригожинскую игру определить как ситуацию "Ахтунг!" Вместо этого, вы на Пригожина фапаете, называя его гениальным дезинформатором хохлов. Я то это просек, когда Пригожин только слабые клаки начал издавать в эфире:
OldRussian • Для цветов требуется сад, садовник и борьба с сорняками (aftershock.news)
Исключительно за призыв к тотальной мобилизации. Потому что как только она начнётся, позиционная война станят для нас смертельно опасна. Как в 1916. Поэтому начинать её можно не раньше, чем все войска НАТО втянутся в бой.
С учётом того, что Пригожин наговорил на пару статей УК РФ, но и СК РФ и ФСБ делают вид, что всё нормально, я могу только сделать вывод, что пригожинская игра согласована с Путиным. И я как раз в этой ветке борюсь с призывами Южанина «не отворачиваться» от пригожинских «разоблачений и критики».
С остальными тезисами сообщения полностью согласен.
дубль
Бедная, многострадальная сова... и за что же это ее горемычную так часто натягивают?
Пора урезонить ваши грезы наяву.
Ни к чему я не призвал, потому что даже не думал про это. Более того, приписывать мне призывы к какой-то неуравновешенной части общества, склонной впадать в истерики - это вообще абсурд, учитывая, что я не к ним обращался (ибо даже не представляю про кого речь). С какого бодуна мне их призывать, если даже вам я дважды сказал, что мне ваша позиция не мешает? Но вы начинаете напирать на эту фантазию, а на ее основании, делаете какие-то выводы. Тут сам фундамент ложный. Меня мнение истеричек вообще не интересует, хотя если про них вести разговор, то свое отношение к ним скрывать я не привычен.
О? А вы разбираетесь во вбросах от ЦИПСО? Ну что ж, это очень существенно, об этом стоит поговорить отдельно.
А теперь моя очередь.
Если вы такому на счет ЦИПСО что-то заикнетесь, то в ответ услышите, что вы - ольгинские тролли на зарплате совсем уже обнаглели по себе других мерить (ну или лахтинские). А если он будет в веселом расположении духа, то может издевательски участливо поинтересоваться, мол, если он - ЦИПСО (или работает на Госдеп), то не подскажите ли вы, такой умный и всезнающий, где он мог бы поинтересоваться на счет премиальных за свою деятельность в Интернете? И после этого со смеху начнут давиться даже присутствующие на форуме представители Антимайдана.
И это - не предположения, не сова на глобус, не выдумки и не фантазии, а практика. То есть я конкретно знаю, о чем говорю, потому что находился в самой гуще этой каши. Хотите сказать, что у вас имеется собственный реальный опыт? Насколько я могу судить, вы - теоретик, который не слишком хорошо представляет как он выглядит со стороны и что вообще делает. Вы мовой владеете? В самом деле бросали им вызов или так часто держали от них удар, что научились разбираться в методах, приемах и работе ЦИПСО?
Что-то меня серьезные сомнения берут.
К чему я все это рассказал? В том числе, чтобы на примерах дать понять, что такими своими выпадами вы можете "сбить" только своего. ЦИПСОшника вы даже не поцарапаете. И единственные объекты таких обвинений и аналогий - свои же сограждане. То есть, вы увлеченно сеете рознь в собственных рядах, делая вид, что ни разу при этом не помогаете тем, с кем так усердно боретесь.
Себя вы записали в герои-патриоты, а меня в лучшем случае в наивного посетителя, который не задумывается о том, что он попал в хитрые сети ЦИПСО, приносит вред и вообще с какой-то кармой живет. Нет, так дело у нас не пойдет, особенно учитывая, что изначально вы самым беззастенчивым образом приписали мне несуществующие призывы и далее на этом фундаменте начинаете фабриковать еще более фэнтезийный образ. Вы разве не знаете, кто такими методами пользуется? Да, именно те, от кого вы вроде как бережете АШ и довольно странно, что при этом сами эти приемы практикуете.
Насколько я могу судить, у вас уровень понимания для этого не достаточный. Но может я ошибся и вы не блефовали, а действительно разбираетесь, имеете в этом опыт и поэтому можете себе позволять тыкать в других ципсо-аналогиями? Тогда дайте мне реальный повод так о вас подумать. И не заблуждайтесь на мой счет, а если позволяете себе такие аналогии притягивать, то извольте предоставить хоть одно доказательство, что уровень вашей личной квалификации соответствует продемонстрированному апломбу.
Кстати, на счет Солженицына. Архипелаг Гулаг - художественно-историческое произведение. (Художественное, Карл!) Далее общедоступная Википедия:
Если вы всерьез считаете, что именно этот вымысел Солженицына стал основой разрушения СССР, значит вы до сих пор опираетесь на позднесоветское и предельно узкое объяснение от проигравшего обществоведения, которое почти в сухую вынесли западные социологи. Тогда многое сходится, вы просто так и не научились распознавать, когда взгляд уводят в сторону. С таким уровнем сопротивляемости конформизму сегодня далеко не уедешь.
Войны обороной не выигрываются (информационные в том числе). СССР уже пытался в обороне отсидеться, не слишком это хорошо для него закончилось. Новые технологии надо изучать и овладевать ими, а не в скорлупку официальной информации от них прятаться, боясь даже нос наружу высунуть. Если введут военную цензуру, тогда будет совсем иная постановка вопроса. А сейчас: учитесь военному делу настоящим образом, даже если речь идет про войну информационную.
Так в информационном поле практически все сообщения либо официальная позиция МО РФ, либо вбросы от ЦИПСО и их пересказы. Вы пишете, что опираетесь не на официальную позицию.
Не понял вашего вывода. Если человек распространяет такую информацию, то он по определению работает на ЦИПСО, даже если не за деньги. Также как распространители информации МО РФ косвенно работают на МО РФ. Это просто выбор стороны, чью информацию усиливать своими (личными) ресурсами.
С кармой мы все живём — это просто последствия наших действий и бездействий. А по поводу «наивного посетителя, который не задумывается о том, что он попал в хитрые сети ЦИПСО», то если предположение верно, мой долг указать наивному посетителю на опасность, если нет — от моего указания вреда не будет. Кроме того, наш диалог публичен, и моё предостережение относится не только к вам лично, но и ко всем, кто разделяет мнение в сообщении, с которого началась эта ветка.
И что же для вас было бы таким доказательством? Иы же общаемся в Интернете и практически анонимно.
Этот вымысел стал основой выбора своей позиции для многих диссидентов. Также как вымысел Гёте привёл досрочному окончанию жизни многих его читателей.
В СССР было запрещено распространять слухи о поражениях советских войск. На всякий случай, уточню, слухи — это любая информация, кроме подтверждённой официально.
А закончилось это Победой.
Так для этого не обязательно бороться с запретом дискредитации ВС РФ. Можно активно действовать на западных ресурсах. Там достаточно противников, там дискуссией также можно убедить часть читателей во вранье западных источников, и это как раз информационная атака в ваших терминах, а не отсиживание в обороне.
Вот такое надо как "Подпись администрации" оформлять. Чтобы не тратить время на разговоры с такими как ты. Я, для смеха, мем придумал и пощу его периодичеки:"Счетовод Вождь. Все остальные ЦИПСОшники". даже не мог предположить, что таким образом я кратко сформулировал дискурс обитателей Розового Астрала.
С тобой я, конечно же, разговаривать более не стану.
Вы просто даже не представляете, как такие вещи можно было бы хотя бы начать доказывать. Ладно, с этим все понятно.
Выше, начало текста - цитаты про отношение к распространению информации... знаете, я совсем не случайно про старый форум вспомнил. На нем я спорил с теми, кто сегодня прячется от мобилизации и к ним же я специально возвращался в 2019-м, поняв, что они сейчас дружно за Зеленского проголосуют.
Наш противник - не идиот, их социологи давно просекли эту манеру сбиваться в кучу по принципу бабка за дедку, дедка за репку. Именно поэтому нам очень важно делать правильные выводы, потому что мы воспитаны действовать вместе. Коллективные ошибки приводят к очень печальным результатам.
От того, что вытворял Порошенко, юго-восток что называется стоял на ушах. Но даже не смотря на это, идти и голосовать за Зеленского - это была ошибка. И я пытался что-то там им растолковать про сложное экономическое положение и про то, что им надо своего лидера из числа промышленников выбирать, а не на комика ставку делать... я в очередной раз потерял время. Их было не сдвинуть с места, как и в 2014. Правда, кто-то все-таки заметил мне, что выбора у них на самом деле нет, но я так и не понял, почему они на форуме убеждают всех, что надо именно за Зеленского голосовать. Какое-то совсем уж алогичное поведение, учитывая что свои кандидаты у них были, хоть и менее распиаренные, чем Зе... Только не спешите этот случай подводить под "все хохлы тупые", на том форуме собираются именно русскоязычные и преимущественно живущие на юго-востоке. Это просто лишний раз подчеркивает, что наш принцип единства запросто могут использовать против нас самих.
А теперь такой вот пример.
После августовских взрывов на аэродроме в Саках, официальная информация гласила что-то там про неправильное использование боеприпасов при погрузочно-разгрузочных работах... честно говоря, даже не запомнил официальную формулировку. Однако, привычно зашел поинтересоваться, что же пишут оппоненты. И это было незабываемо. Наши там из кожи вон лезли, доказывая версию МО, на что даже не получали привычно жарких споров. Их ответ был такой: отдельная тема, где сообщалось, что никто даже не намеревается оспорить информацию от МО РФ. Но если кому-то интересно - пожалуйста: вот вам снимок аэродрома за несколько часов до нанесения удара, считайте сами самолеты и запоминайте ангары (спутниковый снимок, разумеется предоставили американцы). А вот вам второй - после, когда пожар уже был потушен. Затем ТС делал собственный подсчет, сверял его с данными из украинских сводок и... далее был полный писец. С приторно участливой интонацией, следовал скриншот с обращением, в котором Генштаб Украины заботливо напоминал гражданам России о важности курения только в строго отведенных для этого местах и необходимости соблюдать технику безопасности.
Теперь то, о чем этой теме сказано не было. Местная пресса в Крыму за несколько дней до этого сообщала о спешной переброске средств ПВО из северного Крыма. В те дни нарастали обстрелы ЗАЭС и куда повезли комплексы было и так понятно... Вот и вся альтернативная версия, догадаться, что из-за этой переброски возникла временная уязвимость, в которую и нанесли удар - задача не такая уж сложная. Защищая ЗАЭС - пропустили по Крыму и на мой взгляд это того стоило. Не станцию же под удар подставлять? Ей, кстати и так досталось, хранилище чудом на воздух не взлетело.
А теперь сделайте собственный вывод. Мне можете свое мнение даже не говорить. Но я думаю, что тот случай мы проиграли с треском. Сам считаю, что надо было больше доверять собственному населению и не бояться, что какие-то там неврастеники прорвут наше инфополе.
Команды отключать мозг никто не давал. Нам нужен прежде всего результат, а не галочка про то, что мы все хором повторяем то, что нам сообщили. Да, в сети полно вредоносной информации, но очковтирательство и перекладывание всей ответственности на официальную информацию - это не только не выход, но и путь в никуда. Учитывайте, что ой как далеко не я один ищу дополнительные источники информации. За доверие посетителей надо сражаться, оно не свалится в ладошки само по себе. Монотонное повторение из сводок удовлетворяет далеко не всех, так что пока такая возможность имеется надо работать и с альтернативными источниками. Разумеется, если даже какой-то наш военкор, обалдел попав на ЛБС и начал нести пургу - таких спокойно остужать. Но отказываться от анализа дополнительных источников - это все равно что складывать оружие и до введения военной цензуры этого делать нельзя.
Пусть так. Но не из-за этой книги пал СССР. Разрушить империю книгой - это вообще за гранью возможного. Тем более, что это даже близко не бестселлер, интернета тогда еще не было и читали ее совсем не многие. Основная масса "Прожектор Перестройки" смотрела и хлопая глазами пыталась хоть что-то понять в происходящем.
А я и не предлагаю бороться с этим запретом.
Но еще раз: мы все и так добровольцы, а единственный критерий оценки - личная ответственность. Действовать можно, где хватает уровня и знания языка. Но и у себя очковтирательством заниматься не надо, потому что можно очень быстро докатиться до уровня позднесоветских коммунистов, которые оказались не способны ни на что, кроме как выступать друг перед другом.
Вот про это я и пишу. Есть некоторая непроверяемая информация, предоставленная врагом, но вы ей почему-то верите. А официальной, что взорвался склад боеприпасов — нет. И, фактически, обвиняете власть РФ во лжи.
Даже укры не смогли придумать, какая именно ракета и откуда могла прилететь в ту точку. Американцы в своих СМИ выдают версию про диверсантов. От них ПВО не защищает.
А как же «Капитал» Карла Маркса? И во Франции тоже сначала были философы-просветители, а уже потом революционеры и гильотины.
Практически все диссиденты заявляли, что читали самиздатовские копии. Может, конечно, и привирают.
С этим я полностью согласен.
Разоблачения своих часто вреднее самого очковтирательства. Очковтирательство было тридцать лет, а гласность уничтожила государство меньше, чем за пятилетку. От «нам врут» до «банду геть» расстояние очень маленькое.
На веру ничего не принимаю и обращение Генштаба - это вообще самый нахальный и неприкрытый фейк. Официальный орган только в кулуарах может позволить себе издевательский троллинг, но в эфир он этого никогда в жизни не выдаст. То есть это хлопцы уже от себя прилепили, чтобы повеселиться. Однако, надо понимать, что два спутниковых снимка аэродрома опровергать уже сложновато. И видя, как наши пытались это сделать пересказывая на счет погрузки снарядов, понимал вместе со всеми, что "это не взлетит", кто бы со стороны этого не прочитал.
Выше уже объяснял, что совсем не обязательно применять ложь, то есть извращать факты, тем более что изобличение лжи приведет к очень неприятным последствиям. Так что МО РФ нам не врало, склад действительно взорвался. Вы считаете что есть возможность обвинить Генштаб во лжи? А я - нет, это обоснованное ограничение информации для широкого круга читателей. В любом случае, о 100%-ном информировании не может идти даже речи, это и так понятно.
Однако, не смотря на все мои предварительные объяснения, вы все равно реагируете как большинство.
Когда я написал про нанесение удара, то ничего не говорил про удар ракетный. Не забывайте, что это я читал ту тему и комментарии к ней и лишнего брякнуть не могу. Тем более, что изначально не намерен выкладывать слишком уж много, понимая, что далеко не все может быть переварено.
Технология значительно усложнилась. Конечно, есть Джин Шарп и прямое методическое пособие по оранжевой революции. Но одной книгой с места ничего не сдвинуть. Ее никак не хватает, я ее сам внимательно читал и понимаю это прекрасно. Хотя сегодня про нее говорят, как про классическое пособие и во многом это соответствует действительности. Как знать, может со временем действительно скажут, что именно она стала фундаментом украинского майдана. Наверное такое определение многих бы устроило.
Но не меня. Из любой литературы можно сделать полезные для себя выводы. В частности из книги Шарпа тоже можно любопытные моменты почерпнуть. И если уж на то пошло, то я из Май Кампф пользу выжимать не стесняясь, если вижу, что это возможно (даже тему такую на АШ открывал). А вот Солженицына не читал и почему-то даже не тянет. Наверное поэтому в гениальность и силу его таланта не верю.
В любом случае, тоже самое должны были сделать наши обществоведы и помочь социуму изобличить Солженицына, предоставив массам в сжатом виде наиболее одиозные моменты его опуса со своими комментариями. Но Архипелаг Гулаг официально решили просто не замечать, "замолчать" его, сделать вид, что нет вообще никакой необходимости обращать на него внимание.
Истина всегда где-то посередине.
Конечно держать свое инфополе нараспашку неприемлемо, должен быть установлен входящий фильтр и это однозначно. Но если поставить вместо фильтра глухой заслон, то это породит новое диссидентское движение. Народ у нас достаточно пытливый и любознательный, а события сегодня происходят настолько незаурядные, что общество вполне обоснованно интересуется гораздо больше обычного.
У меня на АШ есть переписка с человеком, который теперь тоже в приграничном регионе живет (Брянская область). И вот с ним мы понимаем друг друга без таких вот длинных диалогов. То что далеко не все попадает в прессу - это и благо и головная боль. Палка о двух концах. Но это мы тут на АШ, каждый по своему, но люди информационно подкованные, подготовленные. А из большинства, далеко не все понимают, как это работает. И если снаряды начинают лететь на соседние строения или почти на голову... там уже совсем иной взгляд на реальность открывается.
Алаудинов на неделе заявил, что новые сроки окончания СВО - сентябрь 2024 (не обещал, просто мнение высказал). Вообще, скорой победы никто не обещает, внезапно кроме американцев. Макгрегор (или как его там?) третьего дня сулил возврат Одессы и Харькова в РФ в ближайшие месяцы. Оно бы не худо было, но почему-то в его радужный прогноз мне не верится.
Если у нас введут военную диктатуру, это поставит точку во многих рассуждениях. Но она же, уже введенная на Украине без проблем обходится ВПНами, прокси-серверами и прочими анонимайзерами. Информационное поле в любом случае имеет весьма условные границы, так что противостояние в нем не закончится даже когда уже будет объявлено об окончании СВО... Битва за умы в любом случае непрерывна, такова уж суть современного общества.
Почему вы считаете, что снимки подлинные? Есть аналогичные из независимого источника или какие-то независимые подтверждения? В видео в Буче тоже верите?
Полностью сообщение выглядело так:
То есть, либо вы согласны с утверждениями «никакого огневого воздействия по обвалованной площадке хранения боеприпасов на аэродроме не было» и «никто не пострадал, авиационная техника не получила повреждений», либо утверждаете, что МО РФ солгало (а американцы предоставили истину на фото).
Потому что он для этого и был нужен. КПСС должна была быть запрещена «по воле народа». Поэтому я и к вашим разоблачениям отношусь с опаской. Кто-нибудь их подымет на щит и «по воле народа» пойдёт свергать «обманщиков».
Это так не работает. Человек сначала становится диссидентом, а потом ищет сочинения вольнодумцев для оправдания себя, а не наоборот. А диссидентом он становится в основном, если считает, что ему чего-то недодали, что, по его мнению, обязаны. Власти, славы, денег, ... И, замечу, во времена глухого заслона и Солженицына диссидентов были сотни, а во времена гласности их стали сотни тысяч.
А что в этом плохого? Я тоже интересуюсь, что пишут американские и украинские СМИ. Во-первых, надо понимать, как мир воспринимается противником, потому что действуют они не на основании фактов, а на основании этого восприятия. Во-вторых, интересно анализировать методы пропаганды, на что опираются вражеские пропагандисты (как пример, утверждают, точнее вводят как само собой разумеющееся, что фото и видео всегда правда). В-третьих, если вражеская пропаганда где-то противоречит сама себе, это позволяет раззомбировать некоторых украинцев (российским источникам они, разумеется, не доверяют).
Путин полгода назад обещал десять лет интересной жизни. То есть, даже если украинская фаза СВО вдруг закончится в ближайший год, интересная жизнь в этот момент ещё только начинается.
Если очень приспичит, отрубят зарубежный Интернет. Физически. И тогда все эти обходы станут бессмысленны. Но вероятность такого события я оцениваю как низкую.
Вы никак не поймете, что речь не обо мне. У меня уровень сопротивляемости достаточный, чтобы не попадаться на все подряд. Но когда я говорил, что надо больше доверять собственному населению, то имел ввиду именно то, что отбиваться в инфополе порой просто нечем. И это - серьезная проблема, потому что правила для всех одинаковые: нужно уметь убедить, а не насыпать целый ворох вопросов.
Ага, особенно в тот момент, когда зверски убитый и уже накрытй (ну, то есть труп на дороге) убирает руку в сторону, когда мимо машина проезжает, чтобы та случайно колесом не наехала.
Сам я немного знаком со слоями в фотошопе и купить меня с разбегу на любой скриншот не получится. Однако, такой уровень как у меня далеко не у всех. И вместо ответа я еще раз предлагаю вам подумать не про меня, а про те десятки тысяч просмотров, которые собирает та или иная статья. Мы можем соглашаться или спорить друг с другом, но абсолютное большинство читающих делают выводы молча. И когда я говорил, что какая-то версия не взлетит, то имел ввиду возможность убедить именно их, всегда молчащих. Чтобы опровергнуть спутниковые снимки нужно что-то большее, в этом случае цитаты уже просто не хватает. И не важно сколько раз и с какой уверенностью Антимайдан настаивает на официальной версии МО, убедить этим не получается. Это тот случай, когда недостаточность данных сама по себе, как контраргумент.
Почему это издевательское обращение Генштаба ВСУ появилось? Они троллят академически причесанные версии МО РФ - вот про что это говорит. И если они наносят удар именно туда, значит на это надо обратить внимание. Они нащупали слабину, иначе, не стали бы отвлекаться и тратить время, а били бы в другое место. И уж на тех хлопцев в этом можно положиться, они не станут терять время на что-то не имеющее значения. Недостаточность сводок давно очевидна, хотя вслух про это никто не говорит. Однако все про это думают и понимая это, они именно в эту точку и лупят.
И не имеет значения какое мнение у меня и у вас. Важно, что основная масса засомневается и накрутит себе в головах черт знает что. А потом мы искренне удивляемся, откуда же вдруг истерички появляются? Да это свои же, которые не получив удовлетворения по каким-то вопросам ранее, перестают выдерживать и срываются. Нужны примеры? Зайдите в свежие темы про Белгородскую область, там постоянно кого-то да прорывает. Но администрация не выносит их за это с АШ вперед ногами на квартал или бессрочно. Надо иметь терпение выслушать, подумать, постараться убедить, разъяснить, разделить боль если потребуется (ведь из Белгородской области тоже люди читают!)... а не желудь сразу предлагать и немедленно в ЦИПСО записывать. Ну кто вообще придумал на аналитическом ресурсе такие примитивные манеры завести?
Да пес с ним с тем Солженицыным, как уже признался, я все равно его не читал.
А вот в этом месте речь наверное уже не про Солженицына. Ну, что ж, понимаю. Предлагать окунуться глубже в эту кашу не буду.
Такие люди всегда есть, при любой власти и форме государственного правления. А во времена перестройки их число если и выросло, то не настолько. Просто у основной массы в те годы действительно много отобрали, так что сотни тысяч - это были не идеологические диссиденты и возмущались они по делу. На их глазах рассыпалась страна, быт, фундаментальные устои общества. И их при этом еще и назидательно поучали, мол нельзя перепрыгнуть пропасть в два прыжка. А зачем вообще надо было в пропасть прыгать, почему-то не объясняли.
Ничего. Но, думаю, что если даже допустить, что Интернет однажды захлопнут, то это будет не навсегда. Что-то подобное делали в Казахстане, чтобы остудить пыл и не позволить использовать сеть в качестве координационного центра. То есть это - мера допустимая, но все-таки из числа крайних и временных. А до тех пор все останется по прежнему и в любом случае за пределами АШ все также будет требоваться больше аргументов.
В смысле, нечем? Вам на каждую выдуманную фразу и на каждое нарисованное фото необходим официальный ответ, что это фальшивка? А на каждую передачу от РенТВ официальный ответ от Академии Наук?
Так официальная точка зрения и убеждает: предоставляет непротиворечивую достоверную картину. Где нет информации, явно указывается, что это предположения.
И убеждать вы предлагаете сообщая им обо всех проблемах. От этого ничего не изменится: если кто-то считает, что власти врут и идёт за «правдой» на западный источник, то он также будет считать, что власти врут и преуменьшают проблемы и на том же западном источнике прочитает, что «на самом деле» проблем в 100500 раз больше.
Опять же, вспомните восприятие до введения гласности и после. До гласности подозревали, что не всё гладко (дефицит же, причёсанная история). После гласности подозревали, что власти скрывают миллионы расстрелянных лично Сталиным, оргии чиновников и крыс-каннибалов в метро.
Троллят именно чтобы заглушить логическое мышление. Примерно как в рассказе Срезал.
Вот очень сомневаюсь. С украинской пропаганды уже даже население Украины смеётся. Пропагандисты живут в своём виртуальном мире, который мало соприкасается с реальностью. Причём в прошлом году, когда им на это указывали, они отвечали, что это неважно: если все поверят, что Украина победила, то Украина победит, ведь все так будут считать. А значит важна не реальность, а мнение людей.
Но на мнение людей они пытаются влиять через описание события реальности. И если человек всё ещё верит украинской пропаганде после Бучи и Денисовой, то ему уже на самом деле неважно, что происходит в реальности, он просто хочет жить в той реальности, которую описывает пропаганда (как тут кто-то называл, в «поле укросмыслов»).
У нас даже Небесного Овца, который транслирует официальную точку зрения Госдепа США, не банят. И вообще, у нас в РФ свобода слова: в смысле, публично лгать нельзя, но своё мнение высказывать можно.
Мы, кажется, про разных говорим. Я про многосоттысячные митинги против КПСС.
Всего два-три года гласности...
Разумеется. Максимум, на время военного положения.
Аргументы за пределами АШ против украинской пропаганды те же, что и против РенТВ, например. Если мы лично не можем проверить, кто построил пирамиду, всё-таки маловероятно, что это сделали именно аннунаки и видеоряд по телевизору или фото не являются документом, так как иначе фильм Звёздные войны является доказательством существования джедаев.
Украинцы в своих фальшивках часто не сильно себя утруждают. Тогда это позволяет показать явную ложь и дискредитировать источник в глазах читателя.
Все так. И тем не менее, хватает ситуаций, когда этого оказывается недостаточно.
А с чего вы вдруг это взяли?
Оцените еще раз ту альтернативную версию по сакскому аэродрому. Она ничего такого, касающегося освещения всех проблем и близко в себе не содержит.
Ладно, назовем этот эффект именно так. Но проблема в том, что они весьма успешно затаскивают в этот мир других, а официальные данные МО вернуть их оттуда не могут. Не всегда, конечно. Хватает примеров, когда грамотно поданная информация урезает возможность манипуляциями, оставляя для этого предельно узкое окно. Но так случается не всегда.
Выделенное и в скобках - добавлено от меня. Это важная поправка и после нее под этими словами подпишусь и я. А наиболее интересующая сегодня всех реальность формируется на поле боя и оставим это дело военным. Ни о какой реальности, сформированной официальными сводками не может быть и речи. В инфополе своя битва, она за умы, за мнения. Да, она стремится опираться на реальность, но возможность есть опираться только на часть ее. Всегда. Остальное - что-то сродни новой веры.
Вот в этом месте у меня абсолютный провал. Пролетел мимо того, кто такая эта Денисова. Учитывайте, что я вообще не знаю, что имеется ввиду, так что этот момент не используйте и не апеллируйте к нему.
О, нет. Этот условный "он" - не кретин, которым вы норовите его выставить. Имейте ввиду, что люди очень тонко чувствуют такие вещи, так что не советую демонстрировать свое высокомерие в этом вопросе. Он вернется в реальность, если вы сумеете показать, что это имеет смысл. Если же более осмысленным покажется виртуал, то он капризно скрутит фигу и продолжит жить в домыслах и предположениях, ожидая возможности вернуться в реальность. Да, со временем он начинает проваливаться в свой мираж, но это - не безнадежно. А вы ведь к этому выводу ведете?
Алекс и так вычищает АШ до уровня детской песочницы. Многие из-за этого уже утрачивают способность к сопротивляемости. Нельзя без оппозиционного мнения, оно обязано сохранятся. И поскольку Овче известен всем, не вижу смысла его выпиливать. Он - оппонент открытый (к тому же не хамящий) и меня наличие таких на форуме не смущают ни разу.
Про разные периоды, я имел ввиду уже более поздний. Но давайте оставим пока в стороне этот вопрос. Это - отдельный пласт, сейчас не до него. Мы так слишком далеко в сторону уйдем, а меня устраивает куда движется основная часть разговора.
Часто да, фальшивки можно разоблачать и налету, это известно всем. Но встречается и очень качественные произведения, созданные если угодно с творческим подходом.
И поскольку вы изначально сами понимаете о чем речь, мне остается сделать вывод, что в качестве ответных мер вы предлагаете делать вид, что все это нужно просто игнорировать. Рассказало вкратце МО и хватит, а остальное, дорогие россияне: "Сами. Всё сами". Вы серьезно считаете, что это - лучшее, что можно сделать?
Надо признать, что это очень удобная позиция, вот только положительного результата она дать не может. В принципе. И мне это напоминает фильм "Большая прогулка". Когда над головами появляется самолет-разведчик, а Луи де Фюнес демонстративно отворачивается и изрекает: "Знаете, что: он за нами следит а мы давайте сделаем вид, что его не видим".
И это - комик мирового масштаба. Понимаете в чем суть прикола? Если делать вид, что мы его не видим, это не значит, что этим получится помешать пилоту. Он разведданные все равно соберет и именно поэтому лишено смысла даже пытаться изображать, что самолет мы не видим, он нам помешать не может и нанести вред своей деятельностью не в состоянии.
Она просто ложна. И что вы хотите? Чтобы в ответ официальные органы власти опубликовали фотографии военного объекта? Или заявили, что американцы правы?
Пропагандисты работают как бабушка из анекдота про квадратные яйца. Утверждают чушь про то, что является тайной. МО не может раскрыть тайну и крайне нежелательно в ответ сообщать другую ложь, так как тайна имеет срок и эта ложь аукнется. Поэтому просто игнорируют эту брехню.
С затаскиванием же, как я уже писал, можно вполне успешно бороться другими методами (показывать внутренние нестыковки пропагандистов и ложь по тем событиям, которые перестали быть тайной). Но бороться приходится индивидуально, ибо люди невнимательны и даже сами найти на АШ разбор не могут (точнее не хотят, их виртуальная реальность устраивает).
Пропагандистка украинская. Уволена из
гестапо за жестокостьпубличных лиц Украины за ложь.А что вообще имеет смысл в плане восприятия реальности? Есть литания Тарского «Если небо голубое, я хочу верить в то, что небо голубое. Если небо не голубое, я хочу верить в то, что небо не голубое. Я не буду цепляться за веру, которой не хочу.». Это рациональный подход. На другом полюсе пропагандисты, которые считают что реальность не важна.
Обычный человек часто выбирает такой мир, который ему комфортен. Если он изначально против РФ, он жадно будет искать любые приметы того, что РФ вот-вот падёт. И во множестве их найдёт в украинской пропаганде. Если человек за РФ, то такой потребности в нормальной ситуации нет. Часть людей пессимисты, они выбирают худший для себя вариант реальности, как они говорят «чтобы потом не расстраиваться». Они активно потребляют украинскую пропаганду, читают военкоров и живут в фильме ужасов в реальном времени. И как в хорошем фильме ужасов каждый день считают, что опять они выжили только чудом. Их бесполезно разубеждать, так как им просто нужен адреналин. Если вдруг введут тотальную цензуру, будут накручивать себя сами.
Каким образом? Пусть пропагандисты правы и с каждым днём всё хуже и хуже. И что? Конец 1941 года, немцы под Москвой, с каждым днём всё хуже и хуже... что должен делать советский гражданин? Неужели срочно учить немецкий язык и переходить на сторону врага? Или всё-таки, если он в тылу, стремиться больше произвести, чтобы наши войска смогли победить?
Не делать вид, а игнорировать. Если на улице встречный алкаш заявит на всю улицу, что у вас хер пять сантиметров, вы остановитесь и будете с ним спорить? Или всё-таки игнорировать? Задача МО не переспорить пропагандистов, а проинформировать о состоянии дел.
Разведчику игнорированием не помешать, а пропагандисту — вполне. К слову, в случае разведчика, если его нельзя сбить, то лучшее, что можно сделать, это притвориться, что разведка не замечена. Потому что факт разведки тоже информация и если разведчик считает, что он не замечен, возможен просчёт в планировании дальнейших боевых действий.
Как у вас вообще мысль так поворачивается? Не пойму. Это же надо до такого додуматься. Мне все это ни к чему, но давить на ваше мнение я не намерен. И пока вы выпуская такие вот шипы отгораживаетесь, я развивать свою мысль дальше не буду.
И есть классические примеры. Когда начали спорить про число сторонников, вышедших на майдан, кто-то выложил кадры, как на одном квадратном метре встало три, пять и восемь человек(?). Не помню уже точно. Но показывая визуально плотность, он предложил умножить математическую площадь майдана на число максимальной плотности людей на один квадратный метр. Оказалось, что можно даже не вычитать скамейки, деревья и прочие ограждения и сооружения. Сколько заявляли, их просто не могло там столько поместиться, физически. Затем шел более реалистичный подсчет и сравнение числа присутствующих с общим населением Украины, из чего следовало, что мизерные доли процента населения в виде сторонников майдана нахально пытаются говорить от имени всей страны.
Но на такие разоблачения нужен холодный рассудок и кропотливый труд. А там волна за волной следуют новые и новые атаки. Готовить такие разоблачения могут лишь немногие.
Индивидуально в том числе. А на счет невнимательности - ну что же тут поделаешь, если такие у нас люди? Другого народа у нас нет, есть только этот.
Главное не забывать, что есть разница между реальностью и виртуалом. Самому границу не размывать.
Если ты что-то знаешь, то нет смысла верить.
Вера имеет место только там, где нет знания. И в Бога верят, потому что не знают, есть он или нет. А если вдруг узнают, поговорят с ним, прикоснутся... то перестанут верить, это будет лишено смысла. Так что знать, что небо голубое и верить, что оно такое - это две разные плоскости. Если я знаю, что оно голубое, то мне ни к чему в это верить и уж тем более верить другому, кто рассказывает, что сегодня оно серое.
Но если я НЕ знаю, тогда вера - первейший спутник, а вместе с ней воображение и фантазия.
Они просто не имеют достаточно знаний и приходят в поисках ответов. Их отсутствие замещается верой, для примера: в Россию или в ее противников. Выбор будет определять поведение на форуме и содержание постов. Кстати, многие панически мечутся туда-сюда.
И все про это в курсе, Левитан не рассказывает им, что РККА перегруппировалась и отошла на более выгодные позиции. Кстати, такие разговоры сперва пытались вести, но дошло до того, что их пресек лично Сталин. Не помню дословно обращения, но что-то на счет того, что после потери Украины у нас стало меньше на столько-то пудов хлеба, угля, стали... и т.д. по пунктам.
Когда немцы в ПМВ сбрасывали агитлистовки, крестьяне были просто неграмотными и не могли их прочесть. С немецкой педантичностью устроенная пропагандистская акция с треском провалилась. Но сегодня народ образован, надо учитывать и эту разницу.
Аналогия неудачная. В сети не алкаши шастают, а весьма приличного вида люди, которые вещают достаточно убедительно, поэтому и смущают умы. Конечно, встречаются и "алкаши", но не будем отвлекаться на их реплики, тем более, что ничего серьезного они не изрекают.
Ну вот опять тоже самое. Не жду я что МО начнет спорить, просто говорю, что их данных хватает не всегда. И это не значит, что я предлагаю им в споры вступать. И вообще я не льщу себя надеждой повлиять на МО. Ну каким нужно быть кретином, чтобы делать на это ставку?
Ладно, тогда возвращаемся к Овче. Ну пришел себе чужой пропагандист на АШ, так мешайте же ему игнорированием. Думаете, что окажете на него этим неизгладимое впечатление и сорвете его планы? А если их с десяток таких будет?
Это ошибка мышления. Вы пытаетесь отгородиться от того, что вас не устраивает и хотя это дает довольно плотную защиту, но никак не обеспечивает победы. Даже личной, а уж про общую и говорить не приходится.
Так я от вас всю ветку пытаюсь добиться, чего вы хотите. А от вас из ответов только: официальные власти делают неправильно, хочу чтобы люди сами дозрели. Без указания как правильно и до чего дозрели.
Атак не так уж и много. Если каждый способный будет разоблачать, можно даже по каждому случаю ответ готовить. Если очень надо.
Не так. Что-то знаешь — это тоже вера, но очень сильная. Причём эта вера тоже может быть ошибочная. Например, ты знаешь, что через дорогу от твоего дома есть хлебный магазин, а на самом деле после того как ты там был, магазин уже закрылся. Ты можешь считать, что что-то помнишь. Но память тоже может быть ложная. Ты можешь считать, что что-то видишь, но это может быть галлюцинацией.
С верой в Бога вообще что-то странное. Большинство верующих не верят в Бога. Проверить легко: «Как ваша жизнь изменилась бы, если бы Бога не было?». Если ответ «никак», то в жизни этого человека Бога и так нет. И верит он не в Бога, а в то, что он верит в Бога.
То есть вы согласны, что сначала выбирается сторона, в которую верят, а уже на основании этого выбора отбор информации?
При этом как раз в ПМВ она была успешна. Кончилось всё внутренним бунтом и развалом армии. А в ВОВ уже все были грамотными, но немецкие листовки воздействия уже не оказывали.
Какого приличного? Весь бред в сети или из украинского источника или из американского или основан на слухах. Если на эти источники внимания не обращать, то кто смущает умы?
Так на что вы делаете ставку?
Если бы была задача сорвать пропаганду, можно было бы просто игнорировать. Но Овче нам нужен не для этого. Он помогает научиться аргументированно доказывать свою точку зрения. Работает адвокатом дьявола (он же promotor fidei = укрепитель веры).
Чего я хочу? Чтобы сборная России выиграла ЧМ по футболу.
Чего можно хотеть на форуме? Не буду повторяться, все приходят для одного и того же.
Не говорил я ничего такого и каждый раз терпеливо повторял, что официальных сводок хватает не всегда. Вы настаиваете, что это - не проблема, хватает. А когда я приближаюсь к тем моментам, что хватает этого далеко не всем, вы наглухо запираетесь. Почему же вы не зайдете в сводку к Перехвату и не объявите опубликованные им неофициальные данные просто ложными? Растолкуйте ему, как он не прав, что не упирается исключительно в сводки МО.
Зато когда я про наличие неофициальной версии сказал (емнип, я ее альтернативной назвал), вы буквально на дыбы встали. При этом общеизвестно, что ни одна неофициальная версия не претендует на истину в последней инстанции, она поэтому так и называется, что не учитывает всего и не для утверждения служит, а для анализа чего-то ранее неучтенного.
Если вы считаете, что любая неофициальная информация - это прямая угроза для МО, значит вы просто сами им не верите. И кого же вы тогда сумеете убедить на форуме? Вы просто требуете безусловной веры и на этом основании отвергаете сторонние источники, как таковые - вот чем вы занимаетесь. Навешивание ЦИПСОаналогий с намеками, что кто считает иначе - тот попался в их сети и не понимает, что вред несет... не забыли еще, что вы говорили ранее?
Не хочу, а жду, когда дозреют, так я высказался. Если я захочу, то я начну темы соответствующие публиковать. Но для успеха нужны конкретные условия. Кстати, не факт, что дождусь. Как уже говорил, потребуется ни много ни мало, а изменения в мейнстриме центральных каналов ТВ.
Крупных. Но еще Антонио Грамши учил, что ключ в каждодневном воздействии на обывателя, простого человека.
Тогда все знания, основанные на опыте - это ересь, а научная революция со всеми ее достижениями, включая те, которыми вы пользуетесь - плод воображения и очень сильной веры. И говорю это не знакомясь с содержанием ссылки. Потому что весь этот пассаж протолкнуть невозможно. Он из разряда "не взлетит". Наверняка есть сферы, где будет полезно рассмотреть и эту аргументацию, но в данном случае она просто выпадает из беседы.
Если говорить о знаниях, то ученые честно называют многое теорией, не утверждая окончательно и оставляя этим возможность к дальнейшему исследованию и изучению. Они знают не всё (и понимают это), но верить в замен не предлагают, это не их подход. Есть путь опыта, экспериментов... надо работать, а не верой подменять воображаемый результат.
Словом стирать грань между верой и наукой, объявляя знания тоже верой, просто сильной... нет, ни за что не взлетит.
Оставим это теологам и богословам, пусть они разбираются.
И выбор этот не монолитный. Это верить можно истово, но выводы основанные на знании требуют того, чему нас со школы учили. А уж в инфополе убедить в чем-то раз и навсегда скорее иллюзия, чем реальная возможность. Любая позиция нуждается в подтверждениях, поскольку будучи подточенной сомнениями может постепенно и незаметно измениться. Это и происходит ежедневно с миллионами.
Одной веры в царя явно не хватило, не смотря на то, что вражеская пропаганда не проникала в умы, по крайней мере массово, как того хотел противник.
Потому что не предлагалось слепо верить Левитану, дополнительно велась разъяснительная работа. Партия в те дни заботилась о том, чтобы народ действительно понимал ее решения. Была и контрпропаганда от противника и она достигала своих целей, с ней тоже боролись разъяснениями. Впрочем, к некоторым вместо разъяснений и другие меры применяли.
Из этого следует, что вы ни разу не сталкивались с тем, кого можно всерьез хотя бы заподозрить в том, что он ЦИПСОшник. Зато наверняка не раз навешивали такое обвинение на сомневающихся сограждан, по сути оказывая на них давление и отталкивая с еще больше усилившимся у них сомнением. Если идеологический противник для вас - это такой клоун или алкаш, которого высмеять на раз-два, то вы просто ни в одну серьезную битву не вступали. Конечно, среди оппонентов хватает кретинов, которые просто транслируют то, что услышали. Но они - вершина айсберга и по сути расходный материал. Если вы видите только эту верхушку, то удивляться нечему.
На то, что прежде всего телевизионный мейнстрим изменится и повестку откорректируют. Жду и прекрасно понимаю, что без этого далеко не уедешь. Да, дополнительно надеюсь на более расширенные подробности от МО, но без иллюзий на успех повлиять на их решение в этом вопросе.
Никогда не читал про такой способ.
Он терпеливо сносит невероятное количество издевательств и унижений, потому что знает, что все эти меры результата не дают. Куча народу радостно плюется в него и считает, что совершает этим подвиг, принося какую-то пользу России. По сути, они награждают самих себя, возводя в ранг победителей. А потом носятся в поисках кому бы еще желудь предложить или спросить, хрюкнул ли он. А те кто не вмешиваются (читают молча) видят просто толпу наших троллей.
Если бы я залез например на Цензор и меня бы оттуда не поперли модераторы, я бы тоже был вынужден терпеть массу нападок. Но цель моего визита была бы в другом - прежде всего поддержать уверенность моих единомышленников и тех, кто до сих пор ждет прихода России или хотя бы изгнания постмайданной власти. Они бы читали мои слова внимательно, не обращая никакого внимания на нападки бесноватой толпы.
Давно заметил, что разговор во многом топчется. Но я не одну попытку сделал, сдвинуть дело с места. Вы настойчиво блокировали все до единой. Собственно, на этом можно и закончить, поскольку сказано достаточно и не смотря на визуальное отсутствие результата, получены некоторые ответы на вопросы, которые даже не озвучивались.
- остроумное суждение...
Не знаю, насколько остроумно выглядит со стороны, но это - то в чем он сумел меня убедить, хотя вслух про это разговора не шло. Он не верит, именно так я про него и думаю. И это - четкий признак избытка накопившихся у него сомнений, работать с которыми он не привык, потому что вместо анализа и разбора просто подавляет их в приказном порядке.
OldRussian, спасибо за гостеприимство и как говорится, пора нам и честь знать. В своих темах у меня не раз бывало, что такие же длинные беседы происходили, но в гостях это было впервые. Давно заметил, что когда кто-то в моей теме надолго схватывается, то меня это начинает отвлекать. Так что на этом всё, а тема пусть отдыхает в архивной тишине...
Неофициальные данные просто недостоверные. С учётом того, что на основании тех сводок никто реальные действия не планирует, они не вредят. И я не видел у внутренних противоречий в сводках (чтобы в официальной части одно, а в неофициальной строго противоположное).
Там была версия украинской пропаганды на основании спутникового снимка, предоставленного США. Причём прямо противоречащая версии от МО.
Я не считаю эту информацию угрозой. Я считаю любую неофициальную информацию, противоречащую официальной, ложью, пока не доказано обратное. И я против распространения лжи. Это только у Навального хомячки согласны с лозунгом «вы не рефлексируйте, вы распространяйте».
В смысле? Знания основанные на опыте — это такая же вера. В то, что опыт поставлен корректно, и результаты проинтерпретированы верно и что опыт воспроизводим. И суть научного подхода именно в той литании, что я протестировал: учёные стремятся верить в те факты, которые есть в реальности и не верить в те факты, которых в реальности нет.
И что мешает также воспринимать новости из зоны СВО? Мы знаем не всё, но зачем вместо этого верить в произвольные безосновательные версии? Просто признаём, что информации нет.
Сейчас происходит то же самое. С поправкой на технический уровень. Разве что разъяснения не официально от Партии, а от независимых источников (даже здесь на АШ регулярно разъясняют).
При чём тут вообще это? Сомневающийся гражданин всегда может указать источник своей информации, да и не стремиться максимально её распространять по восемь часов ежедневно, поэтому с ЦИПСО перепутать сложно. А ЦИПСО в диалоги вообще редко вступают. Им не за это платят.
Где-то есть те, кто согласен на битву, и не кретин по вашей классификации?
Я телевизор не смотрю, тут прокомментировать ничего не могу.
Классика же: не кормите троллей.
Так с Овче то же самое. У него есть свои единомышленники, для которых он пишет. И поэтому он продолжает писать и продолжает искать уязвимые места в аргументах своих противников.
???
Можете ещё раз акцентировать, на что я не ответил или что заблокировал.
С этим, в принципе, согласен. И моя и ваша точки зрения изложены достаточно полно и подробно. Для читателей нашей дискуссии должно быть достаточно.
Вы так до сих пор и не поняли, что я не ее называл неофициальной (альтернативной). Но я прекрасно знал, что именно украинская версия породила у вас всплеск воображения и эмоций и вы все это время доблестно защищаете АШ от хитрого провокатора с аватаром Крымского моста. Будучи тщательно подготовленной противником, украинская версия рассчитана в том числе и на такой эффект. И первое что вы сделали - решили, что поймали ЦИПСОшника, который вас тут на украинскую версию вздумал раскачать.
Это отняло уйму времени. А ведь разговор мог пойти и по конструктивному руслу. И мне остается только представлять себе вашу реакцию, если бы вы (по горячим следам, в августе) попали в оригинал той темы, своими глазами увидели американские снимки с украинской аргументацией и комментариями, разделяющими заботу о необходимости соблюдать всякого рода нормативы и все это на фоне обратного потока машин через Крымский мост.
Антиверсия из антиисточников (давайте тогда так назову), особенно если она составлена качественно - это проблема, решить которую сухим отчетом МО... как бы это помягче? маловероятно, что получится. Но вы именно это и предлагаете в совокупности с игнорированием троллей, которые без труда распознаются даже не слишком опытными посетителями.Тролли - не такая уж серьезная угроза и не вижу смысла на них избыточно фокусироваться. Любой, самый опытный и жирный тролль уничтожается спокойным и содержательным комментарием по существу (ну или двумя). Просто дать такой комментарий большинству нечем, поэтому посетители вступают в склоки и... правильно, кормят троллей, заодно опускаясь на их уровень.
Мог бы прокомментировать и все остальное, но не вижу для этого веских причин. Всё, здесь закругляемся.
Но если хотите, то предлагаю свежую возможность...
Принимая себе на вооружение именно вашу терминологию и отношение к подаче информации, скажу подражая вам, что я буквально торпедировал на АШ еще одну официальную версию МО своими домыслами.
Ролик, снятый камерой атакующего беспилотного катера, столь любезно предоставленный украинскими ресурсами (и опять же, благодаря американцам), получил очень широкое распространение и я имел нахальство открыто игнорировать официальное заявление МО РФ, согласно которому все три атакующих брандера были уничтожены штатным вооружением нашего корабля-разведчика Иван Хуст. Кстати, я смотрел ролик по ссылке именно с Цензора.
https://storage2.censor.net/video/3/250523_hur.mp4
В теме у Перехвата, я опять разбрасываюсь альтернативными версиями о том, каким способом мог быть нейтрализован тот брандер, который все-таки сумел приблизиться к судну вплотную.
То есть, я даже не исключаю успеха(!) той самой, ни кем не доказанной атаки, рассуждая далее о необходимости вероятного ремонта левого борта, называя такой ремонт допустимым по очевидным причинам - пользуясь вашей формулировкой: потому что я поверил и распространяю украинскую антиверсию, а версию МО откинул, как недостоверную...
Предлагаю вам открыть свою тему и поинтересоваться мнением сообщества на счет тех моих комментариев. Читать такую тему буду, но обещаю не мешать, перебивая обсуждение своими комментариями. Мне будет действительно интересно, что по этому поводу скажут другие посетители.
ВАЖНО: на почту я извещений не получаю, но по своему профилю просматриваю последние сообщения и перехожу туда, наличие ответов на которые могли бы меня заинтересовать. Поэтому, здесь больше не отвечайте, заходить и проверять не буду. Здесь разговор пора просто прекратить и всё. Но если новую тему с обсуждением того, что я наговорил в публикации у Перехвата все-таки откроете, то на всякий случай скиньте мне личное сообщение, чтобы я ее не пропустил. Тем на АШ масса и я просто могу ее не заметить из-за отсутствия или чтения в других темах.
???
Вы не утверждали, что согласны с этой версией. Вы утверждали, что потенциальный читатель из-за этой версии расстроится и перестанет верить МО. У меня вопрос был только про то, с чего потенциальный читатель должен верить предположительно поддельной фотографии.
Вот этот комментарий, если честно, будит паранойю гораздо сильнее. Правда, остальные явно указывают, что вы на нашей стороне.
Да такая же была бы: анализ признаков подделки в фотографиях, чтобы разубедить читателей, убеждение распространяющих не помогать украинцам.
Любая версия из антиисточника изначально рассматривается как дезинформация. Вне зависимости от качества фальшивки. Чтобы её рассматривать не как фальшивку необходимо подтверждение из других источников.
???
Тезис Украины: в левом борту пробоина
Тезис МО: корабли (в том числе упомянутый левый борт) не пострадали.
Ваше утверждение «даже если допустить, что левый борт пострадал...» явно совпадает с тезисом МО и выполнено по формуле доказательства от противного. В соседнем утверждении в той же теме от вас обоснованное разоблачение фото украинской пропаганды.
Согласен. В этом сообщении я вроде вопросов не задаю.
К той публикации претензий нет вообще. Вопросы к формулировкам в начале этой ветки здесь уже обсуждены.
а вот этот тезис спорный
OldRussian • Почему я "нагнетаю" (aftershock.news)
Насколько я понимаю, ты близко наблюдал и осмыслял процесс омайданивания Украины. Следовательно, прекрасно понимаешь, что запустить в России аналогичный процесс вообще не вопрос. Они разработали и апробировали технологию сведения с ума именно российских народностей. Получилось у них блестяще, чего уж там. Даже не обсуждается, будут или нет применять эту технологию против русских в ближайшем будущем.
Когда я читаю "аналитику", объясняюшую поведение украинцев: "тупые хохлы, скакуасы, всегда были предатели, выжечь их всех...", - я прекрасно понимаю, что затащить на уже русский майдан таких вот аналитиков, это вопрос недель. Т.е. с противостоянием технологиям цветных революций от врага у нас все хреново крайне.
На фоне этих суждений, твои знания на сегодня - на вес золота. "Работай, брат"(С)
Допускаю, раздражает мое тыкание. Объяснял свою позицию:
Мое отношение к постсоветской Украине изложено здесь:
OldRussian • Слово за Украину (aftershock.news)
Начал вгрызаться в теорию сразу после первого майдана. А что до Украины, то точнее будет сказать, что я это не наблюдал, а переживал вместе со всеми. В сети просто трандец какой накал страстей был.
Это реально, но сложнее по той причине, что Россия сопротивляется с учетом опыта других. В РФ, надо это признать, более серьезно к обороне подошли, поэтому Навальный сидит и главное - Путин отдал приказ. Он не стал тянуть до необходимости позорного бегства и рассказывать всем, что он не хочет кровопролития, как это делал Янукович. Путину все равно многие пеняют, что он затянул с приказом, но... дорогу осилит идущий. Теперь будем прорываться.
Да, этот материал взрывоопасный, тут не с чем спорить.
Крайне - это преувеличение, но не без проблем, конечно. В целом держать оборону можно очень долго. Но так или иначе потребуется атака, экспансия своей точки зрения во вне. А сегодня наши СМИ озаботились работой исключительно на внутреннего потребителя.
Знания у меня прежде всего от российских же социологов, а остальное - это память и сравнение с тем, что видел ранее.
Для меня это не работа.
Крым на моей памяти уже трижды приговорен. И каждый раз градус обещаний только повышают. Вот самое свежее напоминание, как говорится, чтобы не расслаблялись. Сербы однажды сказали, что если кто-то обещает вас убить, то всегда воспринимайте это всерьез и никогда не игнорируйте. Они знают, о чем сказали... Нам тут регулярно геноцидом грозят, так что не забываем про сказанное сербами. Такими обещаниями никогда не шутят и мы им как кость в горле. Символ начала сопротивления, прямое доказательство того, что Россия вообще бескровно берет в свой состав на равных, а не геноцидом стращает.
Когда прилетают обещания убить, это как-то необъяснимо влияет. Какие-то механизмы, инстинкты самосохранения включаются, что ли? Так что если ситуация останется без видимых улучшений, то не только из Крыма, а вообще из приграничных регионов народ проснувшийся еще поднасыпется.
- теряй, не жалей. Собеседника, может быть, и не переубедишь, хотя посеять в нем какие то зачатки более реалистичного взгляда на ситуацию возможно. Они ведь не от своего ума лепят ахинею, типа, "гениальная, своевременная перегруппировка из под Харькова!". Опасность этой искусственно взращиваемой слепоты в том, что неизбежный когнитивный диссонанс при неотвратимой встрече с Реальностью породит абсолютно неадекватное поведение у тех, кого я сейчас называю "жителем Розового Астрала".
По моему тексту видно, что я понимаю смысл фразы "постепенно дело катится по наклонной". Поэтому, если вспомнить ту же "перегруппировку" под Харьковым, породившую в инфополе панический вой, я вместо того, чтобы воздух спрашивать "Ну как же так то!??", записал в блоге следующее:
OldRussian • Будет трудно - крепись. Будет больно - не плачь (aftershock.news)
Сотни посетителей АШ читают статью и затем комментарии по ней. Поэтому я усердно слежу за комментариями и тут же тру всякое зарождение срача. Для человека, пытающегося обдумать поднятую тему, твои комментарии имеют значительный вес как информация для размышления.
И не забывай истину:
За тридцать лет не решили а тут чудо наступит. Обалдуи обретут разум, причем в том возрасте когда все его теряют. И Рак на Горе засвистит Бетховенскую Застольную
Это Вам политические Причины доложили или по простому Соловьёва наслушались.
...остренький коммент получился
Россия никогда в своей истории не уничтожала запад с такой легкостью. И это притом что к старым врагам Европе и Японии присоединились США, а мы потеряли часть окраинных провинций. Украинская армия уничтожена давно, идет перемолка запасов НАТО. Учитесь адекватно анализировать обстановку, а не закидывать тупыми всепропальщескими лозунгами.
так, стоять бояццо. Я знаю, где ты живешь. Это розовый астрал. Верно?
А вы из черной бездны вещаете?)
Нет, я доверяю только статистике. Голословных утверждений в сети масса. Сегодня каждый второй эксперт. Смысла их слушать нет. Есть лишь кратное превосходство наше в артиллерии, авиации, поражении вражеской техники и соотношению потерь на фронте. Есть НАТО, судорожно выгребающее технику уже из боевых частей. Так что на Укре целый зоопарк образовался. И ведущие страны, не производящие вооружение в достаточном количестве для активных БД. И признаков существенного наращивания тоже нет. Запад не в состоянии выиграть конфликт военным путем. Хотя на это он и не рассчитывал. Основной удар должен быть изнутри и санкциями. Вот военкурвы и раскачивают, Навальные современной эпохи)
если честно, иногда я вам завидую, жителям розового астрала. Но только иногда.
его даже главный забанил
Потому что тоже равильскую чушь нес)
Ну да Алекс в основном адекватный. Хотя даже у адекватных случаются промашки и истерики)
Крео? за что?
Сказал, что он слишком часто пиарит Равиля)
А как совмещается Равиль с твоим комментом про статистику? Я Равиля знаю (по его текстам), это реальный камрад.
То есть, реальный человек не способен нести чушь? Равиль именно это и делает, живя в своей параллельной реальности. С разрушением мостами ТЯО, миллионами мобилизованных и прочим бредом. Впрочем, если ситуация будет нагнетаться, можем и нечто подобное увидеть. Но всему свое время. Гвоздь забивают молотком, а не ядрен батоном
А тебя не смущает, что Равиль погружен более чем в проблему? Причем он не просто в окопе, а в окопах. т.е. видит многое. Видит и анализирует, а аналитические выкладки Равиля как то подло сбываются потом в Реальности. Этого не достаточно хотя бы для того, чтобы респектабельно выслушивать Равиля не вываливая в ответ свои розовые инфантильные мрии?
Никакой опыт не является оправданием для несения чуши. Стрелков тоже вполне себе боевой командир. Так что - нет, совершенно не смущает. Хоть Путин несет чушь, хоть Равиль - для меня эта чушь одинаковая. Вам советую не сотворять себе кумиров.
Так, ясно. Теперь можешь закрыть двери в свой Розовый Астрал и спать дальше.
Враг внутри. Поэтому вставать никто не будет. Если бы словами, которые вы написали, обратился бы к народу президент. Но он не обратится.
Президент что ли враг?
OldRussian • Почему я "нагнетаю" (aftershock.news)
Вы видимо не Old(старый) русский, иначе знали бы, что русский богатырь Илья Муромец на печи лежал 33 года.
Но зато когда встал..... ну вы поняли.
Так и мы, потомки русских богатырей, полежим еще чутка))
Страницы