Опубликовано сегодня бывшим главой "Роскосмоса" Дмитрием Рогозиным.
Лет десять назад, когда я работал в Правительстве, отправил официальный запрос в Роскосмос представить мне имеющиеся в распоряжении этого на тот момент еще федерального агентства документальные свидетельства пребывания американцев на Луне. Уж больно меня смущал тот факт, что возвращавшиеся из многодневных экспедиций советские космонавты еле держались на ногах и проходили длительное восстановление после таких полётов, а американцы вылезали из своих лунных кораблей как огурчики из грядки.
Знаете, что я в ответ получил?) Книжку "Покорение астронавтами Луны" с комментарием космонавта Леонова, что они там действительно были, поскольку "они ему сами об этом рассказали"!
Перейдя в 2018 году на работу в госкорпорацию Роскосмос, я продолжил поиск этих доказательств, но и там ничего не нашел, кроме гневных обвинений некоторых наших любителей покататься в Америку за чужой счет академиков, что я, мол, подрываю "священное сотрудничество с НАСА", а еще получил один гневный звонок от высокопоставленного чиновника с обвинением, что я своими сомнениями "усугубляю международную обстановку".
Да ничего я не подрывал и не усугублял, а лишь в силу своего характера пытался докопаться до деталей и установить, по крайней мере, для себя истинное положение дел в вопросе исследования Луны нашими конкурентами. Непонятно мне было, каким образом США на том уровне развития технологий 60-х годов прошлого века сделали то, что и сейчас им не под силу?
Таким образом, вместо доказательств пребывания американцев на Луне я получил доказательства пребывания их людей в нашем "истеблишменте". Что тоже являлось важным выводом (выделено автором - ThreeRivers).
Комментарии
... Это сейчас мы достаточно умные и что то знаем о Луне (мало), а тогда не было вообще никаких знаний о ней.
Луна твёрдая — слова знаменитого конструктора Королёва Сергея Павловича (1907 – 1966) на совещании по поводу отправки на Луну автоматической станции "Луна-9". В 1966 году в СССР подготовили автоматическую станцию "Луна-9", которая должна была впервые в мире совершить мягкую посадку на поверхность Луны. Daha fazla oku
Офисный хомячок или подготовленный человек, не важно ибо неизвестность. Не знаю, были вы на болотах, нет, ситуация отдалённо похожа. Под ногами земля трава, земля, все нормально, но шагни чуть в сторону такая же трава но под ней трясина, проваливаешься в момент.
- меня вот это сильно поразило. Я тоже как-то не смел не верить Леонову, когда он жёстко и уверенно заявлял, что американцы на Луне были, и точка! Только глупцы могут в этом сомневаться, а у него есть чёткие доказательства, он знает точно, что они были. Обычно в тв передачах ему по телефону вопрос задавали, он отвечал, что по телефону не получится про это поговорить, а на передачу сейчас не может приехать, потому что где-то далеко в этот момент находится. И вот наконец его пригласили на какую-то передачу и там спросили - "Вы уверенно заявляете, что американцы на Луне были. Скажите, на чём эта уверенность основана?". Его ответ меня потряс: "Мы перехватили их радиопереговоры, из которых поняли, что они на Луне". У меня челюсть отвалилась. Я не ожидал от военного лётчика-космонавта такой наивной фразы. После этой фразы я сразу резко для себя определился, что США на Луне никогда не были.
Он повязаный. Союз-Аполон была постановочная стыковка. Леонов тоже не летал
Мда... Китайцы давно фото со своего аппарат опубликовали, места посадки амеров на Луне.
Блин, и этот человек возглавлял Роскосмос. Популист, он и в Африке популист...
Это хуже, чем популизм, увы.
А можно эту давнюю и известную ссылочку привести?
Может это не оригинальные фото а специальные для журналистов с ипользованием чего-то вроде Chat GPT с командой сделай из всех фото составной коллаж с регулировкой яркости чтобы на результирующем фото (1 шт) был максимум деталей "все в одном". В этом случае из всей хроники будут максимально качественные фото что отдельно детализируют места посадки и отдельно треки "ровера". Даже теоретически получить все это одновременно на одном фото - нереально. нужны технологии начиная от HDR. Поэтому каждый объект на фото может быть получен из разных фото видео сессий и их нельзя рассматривать как полученные одновременно. Но это все ИМХО конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=IYmsz7wgLpg
а кто такой Сурдин?ОПЯТЬ АГЕНТ?
Это не ссылочка а лекция какого то мужика.
Где ссылка на офиц СМИ китайского космического агентства с фото посадки американцев?
Или вы про снимки с LRO? Ну так тоже вопросов много имеется к этим снимкам.
За всю историю человечества НИ РАЗУ не было НИ ОДНОГО факта того,
чтобы какая то цивилизация, достигнув определенного научно-технического ПРОРЫВА,
и приобретя определенные навыки,
через 10-15 лет после этого,
без всяких войн и катаклизмов, начисто УТРАТИЛА эти навыки.
От слова СОВСЕМ.
Именно поэтому люди НЕ ВЕРЯТ в полеты пендосов на Луну.
Разумно.
СССР полностью "утратил" технологии производства поршневых двигателей, которые использовались с советской авиации во время Войны.
Даже чертежей не осталось.
Да навалом.
Ни одного значительного.
Да, есть мелкие примеры, которые можно вполне объяснить.
Но ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ прорывов, от которых типа отказались,
ни одного.
Американы перестали летать в космос?
Мы не об этом прорыве говорим.
Не о полетах в космос, до 400 грубо км от поверхности Земли.
Именно об этом.
Ценник на экспедиции Аполлонов не озвучите?
С учётом того, что каждую посадку сопровождали 640 вымпелов ВМФ США.
А что такого? 400 км не космос?
Типа "полеты" прекратились после того, как доллар ОТВЯЗАЛИ от золота.
И он стал бумажкой, работающей по принципу :
"бери-бери, я себе еще напечатаю"
Поэтому сказки про то, что прекратили из за ЦЕНЫ,
они не о чем.
400км от поверхности земли и Луна это
РАЗНЫЙ уровень.
"Отказ" от дальних пилотируемх полетов пендосов это примерно тоже самое,
как если бы МЫ отказались от полетов в космос вообще.
На основании того, что :
дорого
технологии утеряны
все задачи выполнены
и тд
И именно по этому доллар США стал резервной валютой?
Чем? Я то знаю, но вы - нет.
Кто такую чушь несёт? Немоглики?
В 1944г доллар стал резервной валютой.
Когда он ЕЩЕ был привязан к золоту.
А с начала 70-ых стал просто бумажкой
Поэтому я не совсем понял ваш посыл.
---------------
Ну примерно так же и тем же, чем полет на "кукурузнике" отличается от полета на сверхзвуковом истребителе.
По уровню.
Ой! А мировой оборот долларов какой? А инфляция доллара какова? Как может "сколько хочу, столько и напечатаю" оставаться резервной валютой?
Вот прям прям в 70х весь мир отказался от доллара?
Вот это я понимаю! Вот это уровень понимания! Знания - зашкаливают!
А вы не в курсе, что американская экономика с тех пор живет в ДОЛГ ?
С начала 70-ых.
Им нужны деньги, они голосуют ЗА, и по поручению ФРС их печатают столько,
сколько запросило правительство.
Запросило бы на финансирование "лунной" программы, и их без проблем бы напечатали.
Точно так же как и сейчас.
Байден вон в 2023г сказал : денег нет, надо напечатать.
Сейчас республиканцы поторгуются, и все равно "махнут платком".
Не банкротить же экономику, право слово.
----------------------------
Аргументов стало быть НЕТ. Значит ЭТОТ вопрос закрываем.
Доллар перестал быть резервной валютой ещё в 70е?
"Напечатаем сколько хотим"?
Так это у вас аргументов нет. Исключительно бравирование бесграмотностью.
Ну и на прощание :
за последние 40 лет потолок госдолга США поднимался 45 раз
https://www.forbes.ru/investicii/484157-ssa-dostigli-potolka-gosdolga-pocemu-eto-vrad-li-privedet-k-defoltu
Надо же! А доллар перестал быть резервной валютой?
Самому-то не смешно?
Чтобы вам стало еще более интересно, приведу следующий факт :
по золото-валютным РЕЗЕРВАМ США на январь 2021г (более поздние проверенные данные ЦБ сами поищите,
если интересно)
занимало 21 место место в мире.
Это ниже, чем у Чехии (19 место).
На 1-ом месте был Китай (их ЗВР в 24 раза были больше, чем у США), Россия была тогда 4-ая.
Так там доллары скирдовали, али рубли?
С вопроса о "технологичности" полётов на Луны вы уже сьехали?
Так мы ж закрыли эту тему по полетам.
Там виктория.
В виду отсутствия внятных аргументов с вашей стороны
Ваше "ой всё" это "аргумент"?
Так чем технологически отличается полёт на Луну и орбитальная станция?
В каких валютах номинированы валютные резервы подавляющего большинства стран?
это что за бред, ссылка будет?
http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/uchebnye-samolety-2/uchebnye-samolety-1920-e-1940-e-gody/uchebno-trenirovochnyj-samolet-yak-18/uchebno-trenirovochnyj-samolet-yak-18/
.. Пейсатель крупно погорел на этом примере) По моему двигатель Ан-2 Аш-64 тоже тех времен)
Производится в России? Или двигла, кроме Аш-64 в СССР во время Войны не было?
А какие технологии были утрачены, к примеру?
Те, которые позволяли бы летать пилотируемым способом на Луну, да и дальше, с 1973г по сегодня.
Ну, например? Какую-то ключевую на ваш взгляд назовите из утраченных?
"Виноват, вы сию минуту хотите открыть дискуссию?" (с) Преображенский, профессор
А зачем, собственно?
Затем, что вы заблуждаетесь - особо ничего утрачено не было (без адекватной замены на новое). Аналогия тут такая: машину собрали из всяческих запчастей, поездили и отправили в утиль, кое-что сняв на будущее. Теперь чтобы снова поездить нужно новую собрать, а это не быстро.
Я не технарь.
Считайте меня бизнесменом - обывателем.
Давайте порассуждаем. От Адама))
Какова была ЦЕЛЬ проекта?
Для чего трудились тысячи спецов и тратились огромные деньги, изобретая типа новые чудеса техники и технологии?
ЦЕЛЬ - утереть нос Советам, реабилитироваться. Ну и заработать конечно же - траты из бюджета, а прибыль - в карман, так что власти обязаны любить дорогостоящие программы. Что касается экономики, то тогда она была поздоровее у них.
Давайте ЭТОТ БРЕД отбросим сразу.
Капиталистический мир НЕ так устроен.
Это в мире социализьма могла возникнуть идея типа "догнать и перегнать Америку",
не считая денег для обеспечения этих забегов.
При капитализьме деньги считают, и еще как.
И просто так, за идею, их тратить точно НЕ будут.
Давайте еще раз подумаем, зачем был этот проект?
Так их и не тратят "просто так". Приватизация прибыли, национализация убытков.
"Утереть нос" - это удобный предлог для плебса, способ повысить шансы на переизбрание. Получить откаты (в нужной форме - за лоббирование, в качестве пожертвований, а может и синекурой после выхода в отставку) - это тоже хороший стимул для правительства. Ну а бизнесу интересны жирные заказы, особенно растянутые на много лет.
Поскольку вас несет не туда, попробую сам двинуться в нужном направлении.
Как сказал Кеннеди : мы хотим путем этого проекта обеспечить ДОМИНИРУЮЩЕЕ положение Америки в космических науках и технологиях. Чтобы стать и остаться тем же в космосе, чем являются они же по их мнению и на Земле - гегемоном.
Ок.
6 раз слетали типа и выбросили проект. В небытие.
Причем начиная с первого типа успешного полета, слетали БЕЗаварийно, насколько я в курсе
Прекратили освоение межпланетных технологий космических.
Не стали на основе этого проекта делать НОВЫЙ.
Развивая тему.
Пусть с полетами НЕчастыми, а хотя бы 1 раз в 5-7 лет. Закрепляясь на той же Луне.
Развивая спецтехнику и спецтехнологии.
Типа передовые и единственные в мире.
----------------------
Так НЕ бывает.
Это не рационально, а ИРрационально.
А в капитализьме иррационализма НЕ бывает.
Поэтому множество людей и не верит.
Ок, давайте следовать за мыслью Кеннеди.
В целом, они если и не стали доминировать тогда в космосе, то неплохо приблизились к этому, вынеся из лунной программы бортовые компьютеры и водород на верхних ступенях.
Почему прекратили? Прислать снимки Юпитера или Нептуна? Это насовские снимки и это межпланетные технологии. Всё, как говорили Советы - с помощью роботов.
Т.е., самым затратным способом. Выпуская одну ракету в 5-7 лет, содержа всю цепочку поставщиков, заводов, рабочих, инженеров, и далее. Это стоило бы примерно столько же, сколько и ритмичные запуски раз в пол года. Это стоило бы больших денег, но уже не на десятилетнем промежутке, а на 20-30-40 лет. И минимальный практический выхлоп от лунной базы - сливки собрали первые полеты, а до практической пользы базы даже сейчас также далеко, как и 50 лет назад.
А разве не развивали? Свет клином именно на Луне не сошелся. В какой-то момент решили что низкая орбита более востребована - всякие там боевые станции и прочие спутники наблюдения и связи. И везде нужна обслуга (инерция мышления военных, плюс несовершенство компьютеров тех времен). Поэтому вместо того чтобы выбрасывать очень существенные суммы в сторону Луны без заметной отдачи, выбрали более практичный Шаттл (первоначальный проект был полностью многоразовым, но по деньгам его не потянули)
Серьезно? Еще как бывает. Например, тот же Шаттл. Взяли и выбросили на помойку, а могли бы жить да жить, устраняя помаленьку родовые травмы...
У нас тоже далеко ходить не надо за примерами. Ту-144. Даже двигатели уже сделали к нему новые, позволяющие летать подальше. Или, скажем, Буран. Или Миг-27.
Еще как. Оптимизировать прибыль можно на разных промежутках времени. Можно для красивого годового отчета, а можно для процветания семейного бизнеса в пятом поколении. Как правило, первый вариант дает хороший годовой отчет, но далее возможны варианты...
Так скажу : НЕ убедили.
Слишком "мелкие" возражения по сути вопроса.
А вопрос то остается тем же, в зубах завязшим :
ну так почему прекратили Проект?
межпланетных управляемых космических перелетов.
НЕ стали осваивать Луну.....
А вот если исходить из того посыла, который я откинул :
"показать" русским типа "ху ис ху" и добавить ту задачу, что вы озвучили :
освоить бюджет, разворовывая его,
то вариант с тем, что американцы НЕ летали на Луну, и пилотируемые полеты сфальсифицировали,
ложится прямо ИДЕАЛЬНО.
Для выполнения ЭТИХ ДВУХ задач точно "ломаться" не надо.
Тем более, что проект начался с двух аварий,
одна из которых была с жертвами.
И дальнейшие риски были чрезмерны.
Тут и русские посмеются, и за разворованный бюджет спросят.
---------------------
Вспомните фильм "Хвост виляет собакой".
Прямо идеальный рассказ, который ложится и на историю с Клинтоном,
и на американскую космическую программу
.. Гарри, мне аж смешно стало!) Эти ребята против вас методом карусели работают!) Эдмонта ещё не хватает, он на обед видимо ушёл)
Да это уже понятно, спящие госдеповские агенты, как тема нелетания пиндосранцев на луну всплывает, эти защищуны сразу начинают вбрасывать свою аргументацию с методичек.
И их особо не волнует, что эта вся аргументация уже молью съедена, но тут чисто денежный интерес.
Да всё гораздо проще. Опять в дурке день открытых дверей и интернет включили, вот луноложцы и повылезали...
Ахаха, да этот товарищ не только американцев не нашел, он еще не заметил отсутствие в РФ индустрии быстрого проектирования и создания спутников. Зато про батуты его перл запомнился)
Американцы хорошо играли:
Советы соглашаются на то, что американцы были на Луне.
Штаты в ответ не возражают против поставок СССР углеводородов в Европу.
Если человечество когда-то научиться летать до Луны, то "первыми ногу туда поставили-то мы".
Ну а раз теперь трубопроводы взорваны можно и их миф взорвать.
Рогозин троллит. На что, по нынешнему состоянию политики имеет право.
Вместе с тем, атака на лунную программу США, имхо, больше наносит ущерба нам, чем США.
Тут достаточно комменты посмотреть - как все дружно бросились кидать грязь на наших космонавтов, за то, что были "в сговоре" и продолжают в оном оставаться.
Ну а сам Рогозин вполне мог бы протолкнуть программу малого окололунного спутника для картографирования Луны в широком расширении. И, промежуточным результатом, всё "уточнить и разоблачить". Места высадок и положение всего оставшийся там мусора известны с точностью до метра.
Страницы