Как гром среди холодного душа прозвучала на днях публикация инженера-конструктора Кылдысина:
"
Ну и далее обозначается источник данных:
Количество конструкторских бюро в РФ сократилось за последние 10 лет на 1/3: с 362 в 2010 г. до 233 в 2021 г., следует из краткого статистического сборника Наука. Технологии. Инновации: 2023 Росстата и ВШЭ. Число их сотрудников уменьшилось также на треть – со 157 до 109 тыс. Менее активно, но тоже сокращалось число НИИ (на 213) и работающего там персонала (на 16%), хотя ВУЗов стали больше в три раза...
В результате за 10 с лишним лет Россия потеряла 343 КБ и НИИ и 117 тыс. ученых.
"Десять с лишним" лет- это 11. С 2010 по 2021 (не придираюсь, просто поясняю).
Под текстом инженер честно даёт и живую гиперссылку на тот доклад Росстата и ВШЭ (в реальности, конечно, цифры от Росстата, от ВШЭ оформление и пр)
Честно даёт в надежде, что вы по ней....НЕ пройдёте. Ведь это он -инженер, а вы- финтифлюшки
Ведь если бы вы по ней прошли и поискали таблицу с данными из статьи Кылдысина, то обнаружили бы много интересного . В частности, вспомнили бы, что вообще-то научными разработками и исследованиями можно заниматься НЕ только в старых советских зданиях с сочетанием букв "КБ" и "НИИ" на вывеске!
И внезапно заметили бы, что с 2010 года общее сокращение числа занятых в научной сфере - 74 тысячи (736 тыс-662 тыс). То есть чуть не вдвое меньше чем сокращение в манипулятивно "заботливо" вырванных из общей картины КБ и НИИ (на 117 тысяч).
То ест фраза Кылдысина "Россия потеряла ....117 тысяч учёных"- просто ложь. Россия потеряла 117 тысяч сотрудников КБ и НИИ. В значительной степени компенсировав их в других видах организаций. Причём каких:
Я, не навязывая вам своего мнения, просто спрошу: где вы c большей вероятностью ожидаете увидеть "синекуру" и просиживание штанов, а где горящие глаза молодёжи и материальную заинтересованность в конечном практическом результате?
1) Сохранившиеся до нашего времени (после)советские НИИ и КБ
2) Опытные заводы, отделы НИОКР при действующих промпредприятиях, новые университетские лаборатории
Вопрос риторический
Но и это ещё не всё. Фраза "Россия потеряла ....117 тысяч учёных" - вдвойне ложь. Объясняю.
Дело в том, что снижение даже 74 тысячи человек (вместо заявленных манипулятором 117 тысяч) - это далеко НЕ только учёные. Это же вообще весь персонал числящийся в научных учреждениях. Так вот в докладе, ссылку на который дал Кылдысин в уверенности, что вы ленивы и нелюбопытны, содержится и разбивка по категориям персонала:
Так вот сокращение числа учёных (ну хотя бы номинально таковых), а не лаборанток, уборщиц и секретарш, было на 29 тысяч. То есть ВЧЕТВЕРО меньше изначального заявленного в набросе инженера-конструктора Кылдысина
На этом "маленьком уточнении" (вчетверо) мы заканчиваем с разбором собственно манипуляций Кылдысина. И переходим к паре просто интересных дополнительных деталей.
Которые, хоть и косвенно, дадут некое представление о степени обоснованности совместного ужасания гибели российской науки. Дело в том, что я, знаете мой поганый характер, не удовлетворился только данными доклада-презентации. И полез в базу данных Росстата из которой они взяты. И там в табличках есть и разбивка по регионам.
Тут остаётся только издать пятничный глас: "Гы-ы"
На одну Москву, занимавшую менее трети числа занятых в научных организациях сотрудников, при этом приходится почти ПОЛОВИНА!) снижения числа этих сотрудников.
На одну Москву, занимавшую менее трети числа собственно исследователей , при этом приходится ТРИ ЧЕТВЕРТИ (!) снижения числа этих исследователей
Теперь вы понимаете разгону какой столичной синекуры с советских времён сидевших на золотой столичной недвиге и промышлявших арендой и прочими схематозами какой "потере" и каких "117 тысяч" и каких "учёных" предложил нам вместе ужаснуться инженер-конструктор всепропальных набросов Кылдысин?
Комментарии
число учёных и инженеров в стране растёт ? или снижается ?
Я, по-сути, выполняю работу инженера (администрирование ПАК, эксплуатация и ремонт, технический писатель, проектировщик, аналитик), а должность у меня сейчас менеджер (до этого - главный специалист). Причём в моей организации (филиалы по всей стране) много таких. Как вы будете вести учёт таких работников?
Речь шла про инженеров-конструкторов, в НИИ и КБ, выдающих КД - чертежи деталей и сборок
Допустим наш отдел (в том числе и я) тоже в том числе занимается разработкой проектной и рабочей документацией, включающей в том числе схемы (например, логическая схема ЛВС, функциональная схема ИС, схема физических подключений, схема размещения оборудования). Но ни к НИИ, ни к КБ мы не имеем отношения. Как вы будете нашу работу и нас классифицировать?
Ну, на научно-конструкторскую работу это не тянет... Особенно если патентов новых не регистрируете
Научную может быть и нет. Но:
Т.е. часть моей работы является работой инженера-конструктора. Ну может быть за исключением совершенствования (выполнение работ по модернизации так же присутствует в соотвествии с договорами с заказчиками). Выдаваемая нами документация является интеллектуальной собственностью. В КБ работают не инженеры-конструкторы?
Мы переживаем за НИИ, за разработку нового, за импортозамещение хотя бы. Численность НИИ и их сотрудников сокращается.
С другой стороны: "чем хуже - тем лучше", пока всё не развалится - власть не почешется
- Говно вопрос. Статьи для этого не нужно.
Открываем лекции по Теории управления коллективом (6-ой курс, первый семестр) и смотрим, как устроен научный коллектив:
1 - генератор идей - 1 чел.
2 - критик идей - 1 чел.
3 - организатор - 1 чел.
4 - исполнители:
4.1 ведущий исполнитель - по количеству обособленных частей, на которые генератор смог разложить решаемую задачу - берём произвольную цифру - 3 чел.
4.2 ведомый исполнитель - по 2-3 на каждого ведущего - 2+3+2 - в сумме 7 чел., имеющих долговременное задание.
4.3 простой исполнитель - сотрудник, временно или постоянно подключаемый к генератору, к ведущим групп, к организатору или к ведомым исполнителям для усиления (при необходимости) - берём произвольную цифру - 4 чел.
4.4 студент или молодой специалист - 1 чел.
Всего - 18 человек. Из них 2 научных сотрудника, 3 ведущих инженера, 7 старших инженеров, 4 простых инженера, начальник и будущая смена.
Это самодостаточная самоподдерживающаяся структура с текучестью кадров около 5% в год, имеющая потенциал к почкованию (в случае вырастания нового генератора). Наличие одновременно и генератора и критика - признак школы. Жизнеспособность школы обеспечивает наличие студента.
Такой коллектив может тянуть одновременно:
- две ОКР, если они на разных стадиях: например, одна ОКР на стадии ЭТП и вторая на стадии внедрения, или на стадии РП и стадии эксплуатации;
- две НИР, в случаях: либо если они на разных стадиях, когда одну прорабатывает генератор и затем обсчитывает критик, либо в другой НИР критик и генератор могут поменяться местами (если позволяет способ организации их совместного мышления).
Итого - научный коллектив 18 человек, ведёт до 4 тем - две НИР научного задела (генератор, критик и часть исполнителей) и две ОКР (основная часть исполнителей).
Если 73 тысячи человек ушло из науки - это значит разрушилось около 4 тысяч коллективов и свернулось около 16 тысяч разработок (тем). Если брать по 20 научных коллективов в одной научной школе, то пострадали порядка 200 научных школ, из них под корень вырубили порядка 50 (эта цифра - моя экспертная оценка).
Вот и весь ответ.
Спасибо за толковое разъяснение.
И что на это ответит "инженер-конструктор"?
Полью немного на мельницу Счетовода.
Есть такое предприятие новой Российской промышленности Машиностроительный завод «Тонар». В информации о предприятии есть раздел итоги в котором кратко оисывают достижения предприятия за год. Охвачен период с 2007-ого по 2021-ый гг. Скажу честно, зачитался. Просто человек живым языком и снеподдельным энтузиазмом описывает как предприятия развивается год за годом. За 2017-ый год есть такой абзац.
Завод развивается и создает собственное КБ.
Хорошо, если это действительно так.
Только нужно смотреть не то что написал главный инженер, а что говорят работники
Присоединяюсь к оценке и благодарностям.
Единственное замечание по "московской" статистике - "СколЬково" как считали? Там больше упор на бизнес-внедрение, венчурные фонды и прочую шляпоту. КагбЭ "в сумме" не оказалось шо поголовье учОных не приросло, но переименовалось в "кризис-менеджеров", "директоров по инновациям" и "бизнес-коачей". С переездом этого всего на новую модную площадку 400 гектаров, няп) с выгодным налогообложением.
А у К%ылдысина уже есть меткая подпись администрации?
Чертёжник просто научный кладезь. В связи с цифровизацией потеряли "уйму" подобных научных работников. В старых лифтах были лифтеры.
Вспоминаются ещё тетки бальзаковского возраста, занимающиеся протиркой советских вольтметров, числящиеся в штате под гордым именем «инженер».
Чего это вспоминаются - я каждый день их вижу в своем институте. Когда спросил у цеховских - у вас в штате более 10 инженеров пенсионного возраста, чем заняты? - мне ответили, шо это заслуженные люди, чем заняты не наше дело, а уволить их - некрасиво с точки зрения скорой победы коммунизма.
При этом сантехника нет ни одного )))
Не поверите, до сих пор требуются, если лифт грузовой и туда теоретически влезть можно - нужен лифтер, катающихся отгонять ))))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот вам пример -- на ВАЗе число инженерно-конструкторских работников было около 30 000. Тридцать тыщ, Карл!
А когда пришла пора разрабатывать новую модель, то ... пригласили немцев из "Porsche Engineering". Которые за два захода спроектировали и локализовали "Зубило".
А томущо все эти сумашечие тыщи инжер-конструкторов занимались имитацией бурной деятельности, надуванием щёк и написанием липы для начальства. Ну ещё воровством деталей и выбиванием путёвок и квадратных метров.
Не, ещё играли в пинг-понг в рабочее время.
В ИЖ-Авто всё КБ состояло менее чем из тысячи человек.
Разработан ИЖ-Ода(Фабула).
Который по своим характеристикам был не сильно то хуже сделанного немцами "Зубила".
Вот и сравнивайте.
Кабы вы посетили музей Ижевского автозавода, и посмотрели сконструированные здесь модели, убитые москвичами, то, возможно, несколько изменили свое мнение...
Да, и не было никогда на автозаводе тысячи инженеров-конструкторов
Это схрена ли я должен мнение то менять?
О том что "убили" несколько разработок -- я в курсе.
В курсе я и про "убийство" нескольких разработок например БАЗа. Чему очень поспособствовали КАМАЗовцы.
В чём я конь-кретно должен мнение то поменять?
В том что ижевцы смогли разработать вполне себе перспективный автомобиль? К тому же имеющий потенциал для модернизации?
Я могу вам рассказать и о самолётах мясищевской разработки которые тоже "убили". Вместе со смоленским авиазаводом. И про УТС СР-10. который "убили" яковлевцы.
Так в чём мне мнение то менять?
О том, что ижевчан не стоит называть ижевцами.
Ах это -- а больше не к чему прицепиться?
Ижевцы -- это я о работниках ИЖ-Авто. Завода.
Неужели такой умный человек как вы этого сразу не поняли?
Работники ну я не знаю -- Ростсельмаш: ростсельмашевцы.
Чего не так то?
Насчёт прицепиться, - это к ТС.
Понятно, что коль вы - Зилок, то тяготеете к ЗИЛам, но не надо пинать усопшего. А Ижевский автозавод убит. Все, нет его. Рукожопый АвтоВАЗ забрал выпуск Весты, и стал выпускать... четверки.
Правда? Для понимания пропорции:
https://tass.ru/ekonomika/1723776
https://autoaero.net/soviet-cars/455-rost-chislennosti-rabotayuschih-na-vaze.html
Ну и чего ты тут накидал ссылей?
Или ты считаешь если женщина-конструктор, то требовать от неё работы -- это насилие и абьюз?
Я назвал количество во-первых примерное, а во-вторых тех работников которые были причастны к разработкам непосредственно авто. А не скажем оснастки и прочего.
Так что ты хотел то?
на заводе работают около 52 тыс. человек
руководители, специалисты и служащие 10000
пропорции понятны? кто такие специалисты и служащие нужно объяснять?
Ахахаха!
Ты даже скопипастить тольком не можешь!
Со зрением всё в порядке?
Сто двенадцать тысяч двести тридцать один работающий на ВАЗе.
Чёта ищё хочиш?
https://tass.ru/ekonomika/1723776
Гсспди -- какие к чертям менеджеры?
Речь о принципе.
И как пример -- приведено состояние дел в конце 70-х прошлого века. Сичош фишкан?
Это означает что проблема эта -- на все времена.
Или ты в прошлом веке на ВАЗе менеджеров нашёл?
Драть, это просто трындец кокойты.
http://ponedelnik.info/society/novye-sokrascheniya
Так понятней?
В читать у тебя никак не выходит?
Я тебе уже привёл цитату из твоего источника.
Сто двенадцать тысяч всего работающих.
В пике на ВАЗе работало более ста тридцати тысяч.
Во времена близкие к описываемым мною.
Не, если у тебя в СССР менеджеры -- кто ж тебе доктор?
Дальше будешь упарываться?
Тогда -- без меня.
пропорции понятны? РСиС около 20% от работающих.
Сколько будет РСиС от 112000 работающих?
Правда? ))) 30000 работников с кульманами где разместить? Это какой ОГК нужен?)))
На 1 января 1990 года в производственном объединении АВТОВАЗ трудилось в общей сложности 238,3 тыс. человек
Чем? Обеспечением процесса производства.
Зубило они же и делали, а Порше участвовали локально.
Иж использовал готовые узлы и агрегаты, в этом случае нужно меньше "кульманов".
Короче, тут цифрами манипулируют все, как хотят, а объективности и близко нет.
Основной показатель - финансирование. КБ / НИИ, частные лавки - это уже детали. И уровень откровенно плох. И Китай прёт , и Штаты при всей своей мегараздутой экономике услуг тоже неплохо выглядят и от технологического лидерства отказываться не собираются. Так что Счетовод сегодня в роли товарища Индокитайского. Драмы там нет и достижений тоже. 23-24 годы в этом плане будут важнейшими и есть некоторая надежда, что движение будет и будет правильным.
Что-то знакомое. "Оборонный бюджет США в 10 раз превышает...раздавят не моргнув..."
А я-то дурак думал, что основное- научный результат)
Произведенный продукт, а не издержки на его пр-во ( в пром-сти)
Число танков (в штуках) и их (физические) ТТХ, а не объем отмыва денех на их произ-ве И тд.
Не несите пургу. % от ВВП - это доля занятых в теме от всей работы в стране, показывающая насколько востребована тема, а не размер бюджета. Научный результат к этому отношения не имеет вообще - НИОКР результатом имеет конструкторскую документацию на изделие.
пиши ещё, змагар)
Браво, спасибо за грамотное унавоживание Килдысина👍😂
В СССР были сотни НИИ. Чем там только не занимались. Гоняли чаи, ходили на работу и с работы, писали диссертации и получали награды. В них приятно было работать и престижно, но только толку от них никакого не было. Не было вообще никакой системы определения эффективности их деятельности. После их закрытия вообще ничего не произошло. Никто этого не заметил, кроме сотрудников этих НИИ. Среди этих сотрудников сегодня самое большое количество засоветчиков, которые ругают новые времена и олигархов, которые "все украли".
Знаете, лучше уж определение эффективности "на глаз", чем по индексу Хирша.
Ездили на овощебазы и в подшефные колхозы. Держали нештатно кучу спортсменов для разных соревнований
Ну что это такое!?
У нас жеж капитализм и каждый уважающий себя найдет в посте камрада Кылдысина главное!!
Уровень патентной активности России - 0,9% от общемировой (США-15,1%, Китай-44,0%).
Капиталистическая Российская Федерация -0.9%, Китайская Народная Республика, под руководством КПК - 44%!!
Вы можете сколько угодно паять на кухне свои транзисторы и даже рассказывать об своих успехах "не имеющих аналогов в Мире" в маршрутке, но денег за это вы не получите.
А получается, что под руководством Коммунистической партии Китая граждане в 45 раз плодотворнее и успешнее чем под руководством партии Единая Россия?
А ведь журнал "Огонёк" в 90е говорил нам совсем другое!
Нее, топикстартеру надо было выбрать другую тему.
Приедь в Волгоград, дурик. Поспрашивай скока там осталось крупных предприятий и институтов. Скока спецов и ученых оказалось на улице.
Тока смотри чтоб тебя не "опустили" после таких вопросов. Ну а если, как обычно лень жирную задницу поднять с дивана, просто почитай
10 тысяч предприятий лишилась Волгоградская область за два с половиной года
Только с начала 2019 года «исчезли» полторы тысячи организаций
https://www.volgograd.kp.ru/daily/26960/4018788/
Я млять помню, как под восторженные крики таких долбоебов как ТЫ, уничтожали ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД, Красный Октябрь, Химпром, Судостроительный, Баррикады. Что от них счас осталось...
Я уж не говорю про заводы поменьше вроде тракторных деталей и нормалей, моторного, медоборудования, кислородного.
Чтоб ты и тебе подобные горели в аду, и чтоб у тебя больше не встал.:-) А то Alex Arx (см выше) переживает, что не сможет отсосать у тебя.
извиняюсь, что влезаю в ваш крик души, но учитывая что речь в обсуждаемой теме шла об ученых, вы можете (как житель волгограда) написать, сколько конкретно ученых было выкинуто на улицу в "ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД, Красный Октябрь, Химпром, Судостроительный, Баррикады, тракторных деталей и нормалей, моторного, медоборудования, кислородного". Заранее благодарен.
Как я смотрю, вы уверены, что на всех этих предприятиях работали тока дураки. В КБ этих заводов не было же ученых и спецов. Тока идиоты похожие на Вас, по вашему мнению. В белоруссии (с маленькой буквы. Видно отношение идиота.) есть сибирь? Идиот вдвойне. Пепец. Каких тока дегенератов не встретишь тут. Хотел сказать, С ИНТЕЛЛЕКТОМ НАСЕКОМОГО. Потом пожалел насекомых.
Страницы