Как гром среди холодного душа прозвучала на днях публикация инженера-конструктора Кылдысина:
"
Ну и далее обозначается источник данных:
Количество конструкторских бюро в РФ сократилось за последние 10 лет на 1/3: с 362 в 2010 г. до 233 в 2021 г., следует из краткого статистического сборника Наука. Технологии. Инновации: 2023 Росстата и ВШЭ. Число их сотрудников уменьшилось также на треть – со 157 до 109 тыс. Менее активно, но тоже сокращалось число НИИ (на 213) и работающего там персонала (на 16%), хотя ВУЗов стали больше в три раза...
В результате за 10 с лишним лет Россия потеряла 343 КБ и НИИ и 117 тыс. ученых.
"Десять с лишним" лет- это 11. С 2010 по 2021 (не придираюсь, просто поясняю).
Под текстом инженер честно даёт и живую гиперссылку на тот доклад Росстата и ВШЭ (в реальности, конечно, цифры от Росстата, от ВШЭ оформление и пр)
Честно даёт в надежде, что вы по ней....НЕ пройдёте. Ведь это он -инженер, а вы- финтифлюшки
Ведь если бы вы по ней прошли и поискали таблицу с данными из статьи Кылдысина, то обнаружили бы много интересного . В частности, вспомнили бы, что вообще-то научными разработками и исследованиями можно заниматься НЕ только в старых советских зданиях с сочетанием букв "КБ" и "НИИ" на вывеске!
И внезапно заметили бы, что с 2010 года общее сокращение числа занятых в научной сфере - 74 тысячи (736 тыс-662 тыс). То есть чуть не вдвое меньше чем сокращение в манипулятивно "заботливо" вырванных из общей картины КБ и НИИ (на 117 тысяч).
То ест фраза Кылдысина "Россия потеряла ....117 тысяч учёных"- просто ложь. Россия потеряла 117 тысяч сотрудников КБ и НИИ. В значительной степени компенсировав их в других видах организаций. Причём каких:
Я, не навязывая вам своего мнения, просто спрошу: где вы c большей вероятностью ожидаете увидеть "синекуру" и просиживание штанов, а где горящие глаза молодёжи и материальную заинтересованность в конечном практическом результате?
1) Сохранившиеся до нашего времени (после)советские НИИ и КБ
2) Опытные заводы, отделы НИОКР при действующих промпредприятиях, новые университетские лаборатории
Вопрос риторический
Но и это ещё не всё. Фраза "Россия потеряла ....117 тысяч учёных" - вдвойне ложь. Объясняю.
Дело в том, что снижение даже 74 тысячи человек (вместо заявленных манипулятором 117 тысяч) - это далеко НЕ только учёные. Это же вообще весь персонал числящийся в научных учреждениях. Так вот в докладе, ссылку на который дал Кылдысин в уверенности, что вы ленивы и нелюбопытны, содержится и разбивка по категориям персонала:
Так вот сокращение числа учёных (ну хотя бы номинально таковых), а не лаборанток, уборщиц и секретарш, было на 29 тысяч. То есть ВЧЕТВЕРО меньше изначального заявленного в набросе инженера-конструктора Кылдысина
На этом "маленьком уточнении" (вчетверо) мы заканчиваем с разбором собственно манипуляций Кылдысина. И переходим к паре просто интересных дополнительных деталей.
Которые, хоть и косвенно, дадут некое представление о степени обоснованности совместного ужасания гибели российской науки. Дело в том, что я, знаете мой поганый характер, не удовлетворился только данными доклада-презентации. И полез в базу данных Росстата из которой они взяты. И там в табличках есть и разбивка по регионам.
Тут остаётся только издать пятничный глас: "Гы-ы"
На одну Москву, занимавшую менее трети числа занятых в научных организациях сотрудников, при этом приходится почти ПОЛОВИНА!) снижения числа этих сотрудников.
На одну Москву, занимавшую менее трети числа собственно исследователей , при этом приходится ТРИ ЧЕТВЕРТИ (!) снижения числа этих исследователей
Теперь вы понимаете разгону какой столичной синекуры с советских времён сидевших на золотой столичной недвиге и промышлявших арендой и прочими схематозами какой "потере" и каких "117 тысяч" и каких "учёных" предложил нам вместе ужаснуться инженер-конструктор всепропальных набросов Кылдысин?
Комментарии
Ну так не надо же! ;-)
Ну, справедливости ради , и в комментариях указывали, что все цифры сомнительны, особенно в части кого именно уводили/сократили. Спасибо Счетоводу , разоблачительную база неотразима .
Знал я одно НИИ лет пятнадцать назад, сидели одни пожилые, очень пожилые люди и занимались ничем. На мой вопрос зачем сидят?- ответ - прибавка к пенсии, хоть и не много но государство платит, а молодых всё равно не найти, да и заказов серьезных нет. Но бюджет выделяют по штату.
Вы описали следствие, а не причину.
Я выпускник 94го. Уже получил распределение в НИИ, но в этом году распределение отменили, иди гуляй, торгуй пивом, какие тебе бураны. Я помню то ощущение. Из всего нашего потока только один однокурсник в итоге пошел работать по специальности.
Так что описывая потери кадров, желательно учитывать не просто сокращения, сколько прерывание цепочки преемственности кадров, потеря компетенций. Это гораздо бОльшая проблема. И ее цифрами сокращения штата не опишешь.
Лично я не жалуюсь, образование самоценно, я в итоге все равно занимаюсь тем что мне нравится, инженерной работой, но систему при которой государство несколько десятилетий тратило деньги на образование невостребованных кадров считаю бессмысленной. Не даром снова вспомнили про распределение.
ПравдаЪ важнее всего.
Чикатила убил не 58 детей, а намного меньше!
Минимум двоих ему приписали праклятые коммунистические следователи!
Так давайте же
освободимреабилитируем невинно оклеветанного педагога!Зашибись логика.
Ликвидировали не
11774 тысячи рабочих мест для ученых, а в целых четыре раза меньше.Какой грандиозный успех...
Но манипулятор, естественно, Кылдысин.
Охранитель - это диагноз.
Попробуйте предположить, что никто никого не ликвидировал. Много стариков ушло по пенсии. А штаты во многих НИИ по советской системе были очень раздуты.
Дебилам надо большие цифры.
Чем больше тем лучше. Что они значат да неважно.
Блистательно сформулировал то как можно назвать порезанные штатные места в московских синекурах на проспектах))) ))) Прям "места для (предположительно) ученых"
Слушай а если преувеличение минимум ВЧЕТВЕРО- не столь важно, давай уменьшим ТВОЮ зарплату вчетверо а три четверти вышлешь в фонд АШ) Ок?
По странной случайности я москвич. И хорошо помню, что родная столица была одним из крупнейших научных центров, где наука было вполне мирового уровня. Например, в черте города было минимум 9 работающих атомных реакторов. Научных, естественно.
А теперь гуляю по родному центру и вижу: был МИЭМ, стало ВШЭ, была Академия инженерных войск имени Карбышева, стало ВШЭ, был МИХМ, а таперь всё та же ВШЭ. Ну и так далее.
Зато теперь внимательные чиновники и бизнесмэны вдруг заметили, что по стране не хватает 140 тысяч специалистов, из которыых 70 - высококвалифицированных.
Действительно, чего тут ныть о ненужных 117 тысячах ненужных рабочих мест для ученых...
Кто всё это сделал, а, Людвиг Аристархович?
то есть ты сейчас ВСЕРЬЕЗ будешь рассказывать о кризисе в современной РФ..... АТОМНЫХ исследований и разработок? АТОМНЫХ?
То есть ты...ПРОДОЛЖАЕШЬ ретранслировать только что разоблаченную дичь про "117 тысяч ученых" из которых, как выяснилось, ТРИ ЧЕТВЕРТИ ДАЖЕ НОМИНАЛЬНО учеными НЕ были?
И что с ними стало? Разломали? И сколько осталось?
Тему передали конторе, которая ведёт её на новом оборудовании - значит ли это, что сокращение штатов будет безусловным злом?
Да, техотдел, расчитанный на десять сотрудников, с оставшимися двумя со своими обязанностями станет справляться хуже. Это если продолжит с "синьками" работать. А вот ежели изделие представлено трехмерной параметрической моделью для "Компаса" - двое сотрудников как бы в самый раз. Сокращается восемь - но ухудшается ли процесс?
Ципсота - это профессия. Древнейшая
Когда делают обрезание, то имеет значение, что отрезали по медицинским показанием, а не длина в сантиметрах.
Благодарю, уважаемый.
Своей записью я лишь агитировал в инженеры...а Мехлис выставляет контрой ...
Агитатор-то вы, как оказалось, неплохой, а вот хорошим инженером (судя по неумению работать с цифрами) вы быть не можете
Я не умею жонглировать цифрою. Куда мне в этом до статистика...
А в комментариях под своей статьёй, на которую и ополчился Счетовод, усиленно пиарите лжеца и фальсификатора истории Рафика Алиева (он же Олег Арин, он же Алекс Бэттлер). Который как раз и погорел на жонглировании циферками и на прямых фальсификациях статданных Российской Империи. Так что - "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"(с)
Пиар это слово ругательное, и я прошу его ко мне не применять.
В своем блоге в своем праве ссылаться на кого угодно, хоть на Жириновского
Да, да. "Жопа есть, а слова нет"(с)
Я знал, что найдется хотя бы один тупой ишак, который читать не умеет, но зачем-то лезет
Один фиг число учёных и инженеров снижается ? А это значит не той дорогой идём, товарищи
Один фиг действительно снижается, число людей реально занимающихся реальными разработками- похоже растёт
я работаю во ВНИИЭФе, в нашем отделении разрабатывают приборы и часть ЯО, в 2002-ом было 400 чел, сейчас осталось меньше 300, а вот число плановиков, экономистов и снабженцев заметно выросло (они в другом отделении), правда свою работу они часто спихивают на инженеров
надеюсь, ты там особо никто - потому что твоя автарка запомниалсь как ассоциация с одним из самых нелепых клоунов на АШ...И я сейчас даже не про полит взгляды а просто про уровень логич мышления и пр
Это ты там никто, а я начальник научно-конструкторской группы.
Обзывательства - вот твой уровень
Да ну нафиг))))))))). Сенс, кому другому втирай про "начальника отдела", побирушка("дайте ББД, закройте кредиты, дай-дай-дай")))). Начальник отдела в проектном в России-это сейчас от 150, 200 тысяч в месяц. Гонишь тут. У нас немножко меньше, но опять же, смотря где. "Дин Визель" кривосделанный))). Начааальник отдела)))))).
Ну это ты "сам придумал, сам обиделся", я чёрным по белому написал "начальник научно-конструкторской группы"
Чистыми выходит 100 тыщ в месяц (это с учётом годового бонуса).
Ипотеку брал в 2014-ом, тогда ЗП была в районе 50-60 тыщ чистыми, а ежемесячный платёж - 35 тыщ. Сумма ипотеки - 2,9 млн. (кв.метр стоил 59 тыщ). И на ремонт куча денег ушла, т.к. продают голые стены и кривой пол.
Лишь 4 года назад удалось перекредитоваться из Сбера в ГПБ под 9%. Сейчас платёж 21 тыщща, а долг 1,5 млн.
За 9 лет з/п выросла в 2 раза, долг по ипотеке сократился тоже в 2 раза. Всё плохо.
на погашение долга ещё и маткапитал пошёл (450 тыщ),
цены на новостройку у нас тоже выросли в два раза, так что брать ипотеку молодёжи не легче чем тогда,
и я не говорю что всё плохо, плохо только то, что плохо, что снижается число учёных и инженеров, что никак не запретят ростовщичество и т.п.
О! Полезло наружу содержимое...
Тебе корону лопатой (ну или кулаком) ни разу не поправляли?
Странно, что ты свой очередной гениальный наброс зелененьким не выделил.
P.S. Сначала принято знакомиться, уточнять информацию. И уж потом - если раздирает изнутри сущ(ч)ность - набрасывать.
В общем ничего нового: счетоводишка написал для одобрямсов, насколько хороша оказалась практика разрушения системы НИИ. Апологет ресурсной державы со свитой...
Опять вы скатываетесь на личности и оскорбления, когда не хватает аргументов.
Когда человек работающий в данной сфере рассказывает, насколько все стало хуже - клеймите его ЦИПСОшником.
Как человек который плотно работает с "научными" сотрудниками в НГ сфере, готов подтвердить его слова. Кроме этого я знаю как пишутся диссертации. Для нас это стоит от 3млн в рассрочку. Заплатить журналам, заплатить комиссии, заплатить рецензентам, заплатить за доступ к предыдущим статьям.
Знаю как работают инженерно-технические центры при организациях. Когда в нем из 250 человек пятеро знают Автокад и двое Хайсис. Когда вместо проектирования мне говорят: ты нарисуй как надо и изготовь, а мы печать поставим (так как у них есть лицензия на проектирование).
Вы считаете, что сокращение числа вспомогательного персонала это не критично для отрасли? А на кого возлагаются функции лаборантов и уборщиц? По аналогии, может ли врач оперировать без медсестры или ассистента? А может ли фронт так же эффективнот воевать при сокращении тыла?
Той дорогой, той
Ведущий отраслевой институт ВНИИгеофизика остался без геофизиков
https://www.petroleumengineers.ru/node/11000
когда Роснефть «Восток Ойл» мутила ей ткнуться было некуда кроме
СНИИГГиМСа недобитого
который вмести с приснопамятной ВНИИгеофизикой входил в НПО Нефтегеофизика
немного подождать и он оттопырится
Так что я полностью согласен с ТС, той дорогой идем, той
ибо нехрен ггг
Да уж. А помните относительно недавнюю историю о том, как Горинг "руководил" АО "Росгеология"???
У меня покойные тесть с тещей работали в ВНИГРИ, эта история про раздербану "эффективными менеджерами" нашей нефтегеологоразведки меня еще тогда впечатлила.
странно!))у сына в англии дружбан геофизик из Питера)год не могнайти работу в России говорят что геофизиков до черта)их куча вузов шлепает)и вот только что нашел в Роснефти и валит из англии)а вот там с геофизиками швах)муторно и сложно не дизайн все таки)
Да нето слово
Я так думаю с 80-х сильно снизилось число машинисток и операторов кульмана.. Не та дорога?
Об этом Счетовод тоже написал - не каждый сотрудник НИИ - ученый.
Оперптор кульмана? очередная "стрелка осцилографа"
Не умничай
Лучше пальцем покажи
Убоже, а ты в состоянии отличить осциллограф от осциллоскопа?
Дибил одноклеточный - "оператор кульмана" - это я так язвительно чертежника обозвал.
А ты настолько туп что прицепился
Слово "дебил" пишут через "и" конченные дебилы, запомни это. И ты настолько глуп, что ответил не тому, кто прицепился к твоим словам, а тому, кто пнул прицепившегося к твоим словам. Тогда тот же вопрос тебе - ты знаешь, чем осциллограф от осциллоскопа отличается? Ты знаешь у кого из них есть стрелка, а у кого нету?
Грамманаци?
Mprk употребил мем Латыповой - или ты не в курсе?
Латыповой! Охохонюшки. Ну вот и чем ты от неё отличаешься? Ты такой же стремительный домкрат и тоже не понимаешь смысла слов, которые употребляешь. Но вопрос остаётся - чем осциллограф от осциллоскопа отличается? То, что Латынина дура, не делает большинство из потешающихся над нею хоть на грамм умнее её. Запомни, то, над чем ты в высере Латыниной смеялся, называется осциллоскоп. А у осциллографа таки есть стрелка и, что, сука, характерно, та стрелка действительно мечется с сумасшедшей скоростью, она для этого и предназначена и сконструирована. И да, дебилушка, я в курсе, что в советские времена народ массово называл осциллоскопы осциллографами, хуже того, даже производители с этим смирились и начали в документации писать вместо "осциллоскоп" "осциллограф". Что никак не могло и не может отменить наличия в этой вселенной осциллографов с мечущейся стрелкой.
Сам дебил и в этом расписался - осциллограф (oscilloscope) - прибор с ЭЛТ. Стрелок там нет.
Потому это и стало мемом, потому это и было смешно.
А ты можешь дальше жить в своей вселенной, клоун.
Забей в поиске осцилограф и осциллоскоп - много стрелок увидишь?
Ретроград глупый.
Я, сука, знал что ты аргументируешь свою тупость и безграмотность тем, что так выдаёт картинки гуголь. Шо делать, поколение пепси, зумеры обоссаные, знания в ваши тыквы гнилые, конечно, будут вбиты, вот только многие из вас в процессе сдохнут.
Ты чё подгораешь-то, глупый? Таблетки пропустил?
Включи музыку на фонографе, расслабься...
Не каждый учёный - сотрудник НИИ. Это что-то значит в данном контексте?
Вам в голову этот провокатор внедряет ложный посыл. Давайте так: никто и никогда не утверждал, что каждый сотрудник НИИ - доктор или кандидат наук с патентами (их всегда меньшинство). Как и в армии - не все полковники. Но без штата "неостепененных" ни одна научная организация функционировать не может.
Так что 117 тыс. или 73 тыс. - вопрос не в этом (ложный посыл). Вопрос в том, сколько разработок свернулось и школ разрушено.
Ну задал вопрос - напиши статью, дай ответ.
Счетовод разобрал на кирпичики высер ВШЭ и наброс Килдысина с нелепыми цифрами.
Есть у тебя другие данные? Выложь.
Нет? - иди мимо.
Страницы