Вот представьте вы, любите свою родину, честно трудитесь, воспитывайте детей. А тут государство гонит вас на войну. А вы не хотите воевать против своих родственников. Вы предатель? А государство запрещает вам говорить на родном языке, запрещает вашу церковь, клевещет на ваших предков. Так родное ли оно вам.
Некто Скрипаль в интервью заявил, что не предатель так как государство, которому давал присягу не существует. Я смутно припомнил свою присягу, стал искать текст в интернет. Вот из присяги СССР "и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству." Последовательность заметили вначале народ. Государства нет, территория осталась за границей, а народ вот он (хотя может не для всех свой). Так что врал Скрипаль. Я давал другую присягу, но там тоже были слова про народ.
Кстати в современной присяге нет слов про народ. Сейчас военные народу ничего не должны. Только государству.
Интересно а "вагнеровцы" кому присягают?
Я считаю, что родина как в советской присяги прежде всего народ, а потом уже территория и государство.
Очень важная постановка вопроса.
Комментарии
И в советской присяге есть про государство, и в современной российской есть про народ. Вы уж не выдергивайте контекст
Берем государство Российское ну хотя бы с Ивана Грозного, когда оно хотя бы так стало называться (до того было достаточно сложно понять какое из княжеств российское, какое нет). Выводы в рассматриваемом аспекте:
1. Территория государства Российского менялась непрерывно, в т.ч. в 20 и 21 веках. Что-то исключалось, что-то включалось.
2. В связи с изменением территорий, в связи с эмиграцией и иммиграцией менялся состав населения страны.
3. Менялись правящие династии, менялись формы и принципы управления, менялись государственные строи и экономические формации.
В результате получается, что для жителей центральной части страны - все эти изменения их лично касались в основном только в политическом/экономическом аспектах, то жители различных окраин - то входили, то выходили из состава государства Российского, и соответственно выходили и входили в состав других государств. При этом по обе стороны границ государства Российского в любой момент времени жили примерно одинаковые люди, а в разных районах/областях большой страны могли жить очень разные.
Итого: Родина - это просто некий образ (а не жестко сформулированный набор критериев), и каждый имеет свой личный образ Родины, и государственная агитация и пропаганда дает еще и свой государственный образ Родины с явным уклоном на текущую политическую систему и правителей государства. Отсюда все проблемы с патриотизмом, т.к. он опирается на тот самый образ Родины, который у каждого хотя бы чуток отличается от образа других людей (граждан).
те, кто получают/захватывают власть в государстве СРАЗУ заключают коллективный договор с населением. о том, что никаких крупных ухудшений жизни не будет. и только потом начинают варить население медленно. когда доходят до точки "невозможности", одна власть испаряется и появляется следующая. и далее - по тому же сценарию.
это всегда вопрос, ПРИНИМАЕТ ли население ЭТУ конкретную власть.. начеление вынуждено идти туда, куда его зовёт власть. как а фашистской германии, напр.
власть(государство) - это всегда инструмент насилия в чьих-то интересах
Так ведь был вопрос про Родину, что в условиях постоянно меняющихся границ, принадлежности населения (гражданства/подданства) и смены правителей и строя, становиться весьма абстрактным и расплывчатым понятием.
Наши 90е были идеальным примером. СССР развалился на стыке 1991/92 годов. Какая из 15 республик теперь Родина? Например, пытаемся выбрать РСФСР/РФ, но ведь в начале 90х у нас был полный пипец, где-то было еще хуже, но мы точно не были образцом для подражания.
На той же Украине это период прошел намного лучше. А у граждан РФ банально не было уверенности, что завтра они проснутся не в России, а в какой-нибудь независимой "уральской", "сибирской" или "дальневосточной" республиках или в независимой национальной республике и там не будет также как в Чечне.
Я к тому, что образ Родины был очень аморфным.
в самом простом случае Родина - это могилы предков..
Весь 20 век я и все мои предки прожили в одной стране с разными названиями и строями (сейчас - это Россия/РФ). Но одна из веток предков в 19 веке жила на территории ныне недружественного государства, которое тогда входило в состав РИ. А одна из ветвей их предков приехала в 19 веке с территории ныне недружественного государства, которое никогда не входило в состав РИ.
По Вашему критерию мне в целом не сложно идентифицироваться, но чисто гипотетически можно понастальгировать и о некоторых предках 18-19 веков.
Но знаю людей, ныне живущих в РФ, у которых могилы предков за границами современной РФ. Им как быть?
вот пусть они сами голову и ломают, чьи могилы им дороже..
Так у них все могилы за границами РФ. Что делать? Лишить их гражданства? Расстрелять?
Государство - это порядок на родной земле, это инфраструктура, дороги, больницы и т.д.
При слабом/несуверенном государстве наступает бардак, анархия и в итоге потеря земли/родины, потеря населения.
эти понятия (Родина - Государство) разделять нельзя.
ТС ищет оправдания релокантам и прочей мрази, либерастам-общечеловекам - сам такой, видимо.
ранее борцевал с "охранителями", теперь вот это.
пишет безграмотно, в обсуждении не участвует. вообще тексты с грамматическими ошибками не должны быть на пульсе, имхо.
Тут даже не грамматические ошибки. Скорей всего, у топикстартера русский язык - не родной.
Или, что бывает крайне редко - ему за 70 лет и проявились первые признаки деменции.
P.S. И это... Предложение начинается с заглавной буквы. Не забывайте о клавише "Shift". Удобная штука.
Там всё написано. Многонациональный Народ на своей Земле принимает Закон, по которому все на этой земле живут. Для этого учреждается организация, Государство.
Присяга военная - клятва верности государству, обещание соблюдать Закон, защищать Закон, Народ, Отечество.
Чего тут непонятного?
это такой новый юридический термин, да?
Некоторые марксисты и неокоммунисты прямо говорят, что наше Отечество - это им никуда не впёрлось, что это не их Отечество. Вот было бы, мол, оно социалистическим, тогда другое дело. А это Отечество они ненавидят и защищать не собираются.
Присяга, это ритуал подчинения и взятия обязательств. Т.е. есть субъект и объект. Если некто давал военную присягу народу СССР, обязан ли он защищать после его развала того же узбека или литовца? Размышления в данном контексте про "народ" словестная демагогия.
Чего то сегодня провокатор на провокаторе.
Ну народ-то тоже изменился. Был "советский народ", а теперь "российский народ". Ну или "украинский народ".
Народ образует общество, общество создает государство. Народ свою миссию выполнил на стадии образования общества. Всё дальнейшее взаимодействие человек осуществляет с обществом и государством. Он становится гражданином государства и принимает на себя обязанности.
"Народ" существует только до момента образования общества. Потом он уже не субъектен. И присутствует только в популистских лозунгах. Народ уже делегировал полномочия субъектности через общество государству. Все становятся "гражданами государства".
То есть вы - не народ. Вы - гражданин государства. И у вас есть права и обязанности гражданина государства.
Народом были праславяне. А уже у вятичей было общество, хотя не было еще государства.
Но естественно это если вы не имеет ввиду "народ", как толпу или как этнос. Это уже другие значения этого термина. Юридически народ не существует. Поэтому вы ему ничего не должны и он вам тоже ничего не должен.
А Родина это территория, на которой вы родились и выросли. Государство не является Родиной. Но название государства, может совпадать с историческим названием вашей родины, а может и не совпадать. Когда вы говорите "Моя Родина - Россия" вы не имеете ввиду государство "Российская Федерация", вы имеете ввиду историческую территорию под названием Россия.
ПС. Государство "Украина" образовано на исторической территории России, например.
Как это не должны? Текст присяги в студию!
Ну вот, должны защищать свой народ. Автор, не передергивай!
В ахтунг и подпись, давно выпрашивает. Модераторы спят ещё видимо.
Когда кто то начинает говорить о решениях народа, как народ решил, это сразу лжец.
Хм. Я - эгоистка, то есть, преследую исключительно свои цели. Но дело в том, что ни в какой другой стране я жить не смогу, у меня мозги и все установки сформировались здесь, то есть, например, стучать на соседа или, например, работодателя - западло, если он не показал себя моим явным врагом или активным противником, мешающим в достижении мной моих целей. И многие другие заморочки, не сочетающееся ни с западным, ни с восточным менталитетом, но органичные для России. Поэтому, конечно, буду действовать так, чтобы мне было где жить так, как считаю правильным, а не получится жить - так чтобы внуки жили
верой в "государство" подменяют веру в Бога. которого здесь никто не вспоминает.
Тартария - государство или территория?
Историческая территория . Примерно как Бургундия во Франции . Либо как Новгород в России .
Есть Русское государство и оно одно от Рюрика до Путина, это как класс в программировании, а есть объекты класса "древнерусское государство", "московское царство", "Российская Империя", "Советский Союз", РФ.
Народ образуется в результате деятельности политий вообще и государств в частности на определенной территории.
Есть стран, а есть государство. Государство - общественно-политическая организация (определение). Так что это организация. А страна и родина совсем другое.
Страницы