Вот представьте вы, любите свою родину, честно трудитесь, воспитывайте детей. А тут государство гонит вас на войну. А вы не хотите воевать против своих родственников. Вы предатель? А государство запрещает вам говорить на родном языке, запрещает вашу церковь, клевещет на ваших предков. Так родное ли оно вам.
Некто Скрипаль в интервью заявил, что не предатель так как государство, которому давал присягу не существует. Я смутно припомнил свою присягу, стал искать текст в интернет. Вот из присяги СССР "и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству." Последовательность заметили вначале народ. Государства нет, территория осталась за границей, а народ вот он (хотя может не для всех свой). Так что врал Скрипаль. Я давал другую присягу, но там тоже были слова про народ.
Кстати в современной присяге нет слов про народ. Сейчас военные народу ничего не должны. Только государству.
Интересно а "вагнеровцы" кому присягают?
Я считаю, что родина как в советской присяги прежде всего народ, а потом уже территория и государство.
Очень важная постановка вопроса.
Комментарии
Государство, однозначно. Народ может быть расколот, и тогда одна часть будет воевать против другой (как сейчас и происходит).
Государсво это инструмент в руках правящего класса.
Так что получается в первую очередь присяга правящуму классу и. Ну пока все. Народ в присяге не учитывается.
Хм. С этой точки зрения не смотрел. Да грустненько.
Правящий класс это и есть государство. Определить государство как-то иначе просто невозможно потому, что нет четких критериев, к какому государству "по совести" должен относиться тот или иной человек. Вот например, гражданином чего должен являться москвич? России? Славянского государства? Европейского государства? Всей земли? Одни из этих вариантов не лучше других. Что центральная власть удерживает на данный момент - то и государство.
Присяга, как я это вижу, дается прежде всего своим интересам. Если ты не хочешь кормить армию своего правящего класса - будешь кормить армию чужого. Поэтому в своих интересах сделать так, чтобы правящий режим упал где нибудь еще, но не в Москве.
Свои интересы это жизнь и здоровье близких людей. Детей, родственников, друзей, себя любимого есно, ну и интересы класса к которому индивид относится. Лучше живут все люди, которые относятся в этому классу, лучше живет и индивид.
Относишься ты к правящему классу, круто. Лучше живёшь ты, лучше живет государство:) не относишься, начинаются нюансы.
Ну, все еще лучше не относиться к правящему классу в России, где ты титульная нация, чем в государстве, где решают "русский вопрос".
То есть даже не относясь к правящему классу - еще есть куда падать.
те.е служить тем, кто захватил власть?
Служа стране, в которой вы не подвергаетесь дискриминации, вы служите и себе и тем, кто захватил власть. Первое - по зову сердца, за второе вам еще и платят. Красота.
задолбали вы уже, мамкины марксисты.
Что такое "правящий класс", болезный?
Бедолага. Тебе нужна помощь болезных, чтобы дойти до википедии:))
"Пра́вящий класс (также госпо́дствующий класс) в политической науке и социологии — социальный класс, сосредоточивший под своим контролем функции управления в различных сферах жизни общества и получающий в результате максимальные блага в созданной им структуре общества"
Ну если не иметь своего мозга, а повторять замшелую столетнюю пропаганду, то да, у вас всё не понятно.
А для нормального человека всё яснее некуда.
вот-вот, без дедушки Ленина никак не обойтись. 100 лет в кровавых битвах и возврат к тому же империализму..
фальстарт:)))
И где теперь искать Советское Правительство и Родину - СССР?
в своих документах
Правительство искать в документах?
Архивный документ приказа не отдаст.
правительство искать бесполезно. искать нужно в своём советском паспорте и св.о рождении.
Так кто должен отдать приказ? Паспорт?
не надо ждать чьего-то приказа. речь о том, чтобы вспомнить, кто мы есть. по документам..
Ну так и оружие должно выдать именно то государство которое, которому ты присягнул и которое должен защищать.
всем, кому должен, я прощаю..
Теперь вместо нее правоприемница - Россия.
Вы лучше ответтье, где теперь советский дружный народ? В тех странах, где "решают русский вопрос"?
Без народа невозможно государство.
Был народ советский, стал российскофедеративный.
А это чтобы затруднить тем, кто "часть народа" осуществлять свою власть непосредственно. Чтобы диссонанса не было, когда "часть народа" спросит "кому ты служишь?"
Забавно, что эта фраза содержит пинок в отношении размытости понятия "россиянин", в то время как понятие "советский народ" было куда меньше ассоциировано с русскими. Оно вообще представляет из себя форму правления, а не этноним.
Вранье и манипуляция, полный текст присяги:
И здесь нет про народ?
Так я не понял, тут речь идет о торге или о присяге?
Государство преходяще. Оно исторически конечно. Страна и народ значительно долговечнее и важнее. Государство это надстройка. В определённые исторические периоды оно может быть реакционно и деструктивно. Присягать надо народу и стране. Типы государств меняются, страна и народ остаются.
Только вот народ без государства непонятно что из себя представляет. Белорусы - это русские? Ну, говорит на русском языке больший их процент, чем на белорусском. То есть по идее, никакой Белоруссии и быть не должно. Но вот они откололись, и теперь белорусы. В то же время, какие нибудь чернокожие в США - вполне себе обладают своим диалектом, культурой, генетически отличны, и имеют историю преступлений против себя со стороны текущего режима (поскольку он со времен рабства никак и не менялся). Но они не живут отдельно.
Никакой объективной раскройки на народы в принципе не существует. Ее формируют под свои интересы те, кто формируют информ пространство.
А 700 тысяч сдристнувших через условно верхний Ларс это чей народ?
Милионное поколение блогеровусловная пятая колонна чей народ?Народ вообще однороден? Если говорить о большинстве, так избранные органы власти и есть делегирование полномочий государству от большинства народа. Ей и дается присяга.
Вот вы на практике и убедились в правильности марксистского понимания общества. Буржуазное общество в отличие от социалистического не едино, оно разделено на антагонистические классы - объективное деление и может быть разделено на различные социальные группы - субъективное деление.
Сперва надо наверное дать определения понятиям народ, родина, государство.
Судя по корням слов государство в триаде род-родина-народ лишнее.
Да. Государство -- это лишь вотчина государя. Не более.
так было, пока была имперская, королевская или царская власть. при римском рабовладельческом праве или похожих. сейчас декларируется равенство всех перед законом. вопрос в другом. что есть ЗАКОН? вечный спор
Присягать надо тому, что тебе дорого с рождения, так как это самая главная твоя ценность и её надо беречь. В условиях гражданских войн, нет предательства Родине, просто потому, что стороны общества по-разному смотрят на государственное устройство Родины. С одной оговоркой, если какая -то из сторон не следует цели чужого государства.
Вот прямо сейчас идёт гражданская война внутри русского народа.
Одна его часть исповедует хохлизм, другая пытается следовать традиционным для русских ценностям.
При этом те, кто исповедует хохлизм, служат напрямую целям иного государства!
Как быть в этом случае?
а ви таки за какую Родину интересуетесь ?
а то она бывает разной
Государство -- инструмент насилия над тем же народом.
Другое дело, что сегодня трудно представить управление народом без государства.
Однако это возможно.
Причём как в позитивном, так и в негативном ключе.
В позитивном -- когда нечто вроде совета старейшин (уважаемых в народе людей) управляет.
В негативном -- это цифрофашизм, управляющий напрямую через свою цифроматрицу атомизированными единицами бывших народов. В этом случае управление осуществляется непосредственно слугами Князя мира сего.
а если серьезно, в стародавние времена была фраза "постоим за ЗЕМЛЮ РУССКУЮ".
как по мне, то первичнее - ЗЕМЛЯ, близкие, родные. потому как правящий строй - меняется и за него "идти горой" как-то нынче весьма сложно. а вот за землю и ее населяющих людей (со своими тараканами в голове, но все же единого мировоззрения - это важно
Да, это важное уточнение. Вопрос лишь в том, ЧТО считать землёй русской? ;)
Тогда опять "отматываем" на государство - у него есть Конституция и Законы, пока ничего лучшего не организовали.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».
Получается тс соврал. Для чего?
Зашёл к нему. Только всякую хрень постит. Без обратной связи.
"Любая часть народа может объявить себя народом".©
P.S. "в советской присягЕ"
Государство это юрлицо, условно. Раньше СССР было. Потом РСФСР, сейчас Россия. Скоро снова СССР станет но другое уже.
А мы всё живём где жили.
Источник власти - народ, живет на своей земле.
Так что я за народ и землю свою.
Территория и язык принадлежит народу. А вы говорите о фашистской хунте, у которой не может быть государства.
Разумеется народ первичен. Именно он и населяет землю,делая ее Родиной. И присяга,в душе,именно ему. А что там требуют по бумажке повторять ситуативные временщики-пофиг. Можно поклясться хоть в верности Вельзевулу и его темному делу,это абсолютно ничего не значит и не к чему не обязывает, в душе.)
Клятва-только собственной свободной волей. И это-своему народу,мой выбор.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Народ и Отечество в современной присяге есть, расходимся...
Родина, это папа с мамой, дедушки, прадедушки и сонм всех твоих предков, которые жили на этой земле от века, от сотворения Мира, трудились на ней, воевали за нее и лежат в ней. Абсолютно не важно как именно называется государство на этой земле.
Государство - это способ самоорганизации народа. Правящие элиты тоже часть народа. Без государства народ обречен на захват его земли другими государствами и ассимиляцию. Это произошло например с западными славянами типа ободритов. Не смогли создать государство и были захвачены и ассимилированы немцами. А сейчас это происходит с украинцами. Государства Украина не существует, Украиной правят не украинцы, а еврейские марионетки Запада, уничтожающие ее народ.
Страницы