Практический опыт использования фотовольтаики в домохозяйстве

Аватар пользователя ЛюсяБГ

Последнее время на АШ несколько постов о солнечной энергогенерации и фотовольтаике.

Расскажу личный практический опыт, с обывательской стороны без углублений в технические аспекты, которые подробно обсуждались во многих темах. Фотовольтаикой мы пользуемся 1 год, до этого у нас был солнечный коллектор только на бойлер (просто нагрев воды от солнца, в дополнение к основному, двухспиральный бойлер 150 л).

На фотовольтаику мы пошли осознанно по двум причинам:

1. Качество жизни. У нас на деревне электричество отключается на несколько часов в среднем раз в две недели. Плюс в сети оно довольно интересное, от 100В до 240В, т.е. нестабильное и это надоедает. Еще электричество отключается в сильный ветер и сильный дождь. Не люблю зависимости.

2. Думы о будущем. Несмотря на то, что сейчас электричество относительно недорогое (у нас уходило до установки системы где-то в среднем 100 евро в месяц), я всегда думаю о том, что через 2-3-5... лет оно будет как минимум в три (и т.д.) раза дороже. Т.е. 100 евро могут превратиться и в 300 и в 500 евро в месяц. За последний год для юр.лиц в Болгарии, например, электричество подорожало в три (!) раза и дешеветь не собирается.

Итак, у нас установлена система (ценовая категория выше средней) состоящая из: инвертор 10 кВт (Голландия), ИБП 15 кВА, панели солнечные 17 штук фирмы Longi (LR4-60HPH-375M), обвязка всего этого дела.

Все полностью автоматизировано, отслеживаем по интернету, удобный софт. Можно задать любые настройки. Удобная статистика (некоторые графики ниже), которая отражает сколько потребили, сколько загрузили от солнца, сколько взяли от сети и т.д.

«Под ключ» c монтажем, разводкой, обошлось нам в 20 тыс. евро. Основная стоимость конечно же ИБП и инвертор (ровно половина стоимости). Аналогичная система в той же Австрии, например, стоит в 2 раза дороже (по отзывам знакомых, там проживающих).

Экономия в среднем у нас выходит сейчас 50 евро в месяц. Т.е. 600 евро в год. Окупаемость составляет примерно 30 лет, если не будем учитывать тренд повышения цен на электроэнергию.

Основные потребители: бойлер 150л, установленный на максимум 75С, духовка, посудомойка, стиралка, теплый пол в ванной. Не экономим. Потребление в день у нас довольно высокое, по местным меркам, а тем более по европейским.

Из графиков все видно. В принципе, при нашем потреблении, чтобы еще снизить зависимость от системы энергоснабжения, надо бы поставить 2 батареи, и в два раза больше панелей. В пасмурные дни, а их тут немало (особенно январь-апрель, а также октябрь и ноябрь), нам не хватает. А если еще и электрокотел ставить для обогрева, так и вообще не хватает.

Сейчас мы в пасмурные дни, автоматически отправляем заряжать батареи от сети ночью, потому что ночной тариф на ток дешевле дневного.

Как мне кажется, «зеленые мечты» (хотя все понимают, что солнечная тема это вовсе не зеленая тема, т.е. в одной стране производим оборудование и материалы, и там гадим, для производства используем нефть, газ, уголь, и туда же свозим отслужившее, а в другой стране «зеленеем» и радуемся экологии. Это же чистой воды лицемерие), несколько иллюзорные. Во-первых, панели занимают площадь, а эти площади нужно где-то брать. Во-вторых, такое кол-во барахла нужно еще произвести. За чей счет банкет, где брать ресурсы? Посадить на солнечную энергию серьезное производство, требующее больших мощностей, довольно проблематично. Без батарей я считаю это вообще плохим вариантом ибо солнце есть – ток у вас есть, а солнце скрылось – ну и сидите без тока.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(3 года 7 месяцев)

Они там что в Брусселе, совсем опупели? Это же геноцид!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Основная стоимость конечно же ИБП и инвертор (ровно половина стоимости)

А сам инвертор сколько стоит?

Не экономим.

А раньше экономили?

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

А они там примерно 50 на 50, хороший качественный инверор и хорошая батарея примерно в одну стоимость.... Только проблема: инвертор это 5 лет "если не повезло" и 10-12 лет "если повезло" потом, как не крутись, "кондеры" и силовые ключи начнут идти "по одному месту". С литием та же беда, как его не верти, на сроках 10+ лет там все одинаково, стремительная и неудержимая "деградация".... 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

ивертор примерно в три раза дешевле батарей.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

инвертор где-то 3500. Еще надо контроллер заряда.

Нет, и раньше не экономили. Я себе плохо представляю как это - если мне надо на 95С постирать и посуду помыть на 70С, зачем я буду при 30С делать? Или может не мыться?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Спасибо за пояснение.
Ну, мыться можно экономно. Когда у нас отключают горячую воду, то мне хватает 5 литров воды 80 градусов.smile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

это не мытье, это чепопало. но можно итак, вон во времена чумы и тифа вообще мылись раз в год. А изабелла испанская говорят дважды в жизни - после рождения и перед свадьбой)

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Если есть системная проблема качества и надежности централизованного электроснабжения, и это реально напрягает/мешает, то аккумуляторы и инвертор нужны в любом случае, причем ровно такие, какие и были выбраны, т.к. выбираются по нагрузке (оптимальность выбора в данном случае не обсуждаю, т.к. не озвучены вводные для этого выбора).

И если 50% - это только оборудование инвертора и батарей, то вместе работой (проект, монтаж, наладка), всяким там сервисом (графики и настройки), плата за качество и надежность электроснабжения будет 2/3 от общей стоимости (если не выше). Какая часть из уплаченных 20 тыс. себестоимость, а что прибыль подрядчика/поставщика - этого я не знаю.

Соответственно, если говорить про окупаемость, то нужно смотреть только на стоимость панелей и их монтаж, а это примерно будет 1/3, т.е. окупаемость при нынешних болгарских ценах примерно 10 лет, что в целом соответствует сроку службы. Зато, может быть даже несколько повышает надежность системы в условиях крайне нестабильность централизованного электроснабжения.

Если же централизованное электроснабжение вполне надежно и качественно, то применение панелек - это большой вопрос, но если их применять, то нужно смотреть на свою нагрузку, часто можно радикально снижать стоимость инвертора (мощность по мощности панелей, причем не обязательно пиковой, а не по мощности нагрузки) и батарей за счет синхронизации потребления и выработки. Для летней жары - идеальный вариант синхронизация по времени работы панелек и кондиционера. Для солнечного дня в холодный период - нагрев воды или иного теплоносителя, тут конечно обычный солнечный коллектор будет даже лучше, но он не работает совместно с кондиционером знойным летом.

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 2 месяца)

Окупаемость 30 лет?

Из них система проживет 10 лет, и нужно будет ставить новую?

Выгодный бизнес, чоуштам.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Там ещё стабильность электроснабжения появилась. Как её в деньгах оценить?

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

Так тут нужно разделить мух от котлет))) стабильность это да, это жирный плюс но, говорить об "окупаемости" на дистанции в 30 лет с оборудованием которое через 15 лет сдохнет, это такое себе "экономико".... 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Надежность и качество обозначено автором в п.1, а "окупаемость" где-то в конце, но почему-то все зацикливаются на "окупаемости".

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

А мы и не говорим об окупаемости, она условная. Машина, дом, даже стиралка или не окупаются или долго окупаются. А телевизор вот вообще не окупается)

У меня четко указаны две причины почему мы поставили такую систему. Комменты поразительные конечно) От теоретиков в основном.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

Ну так и нужно было изначально указывать в статье что "окупаемость" всего этого действа не предусмотрена и если и будет на "дистанции в 30 лет" то, это такой приятный "бонус".....

Потому как да, с позицией что это стабилизирует и улучшает электроснабжение отдельно взятого дом я согласен и будь в вашей ситуации так же задумался бы об "улучшениях" но, не об "окупаемости".... 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

статья не про окупаемость, она там в самом конце. Я хз как надо писать чтоб это слово глаза не мозолило и люди б видели суть.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 1 месяц)

Ну так прямо и указывать что, вопрос окупаемости на "дистанции N лет" не рассматривалась в принципе..... Потому как народ, в первую очередь, начинает смотреть не "вопрос удобности" который вы и пытались донести, а "вопрос окупаемости" который вы упомянули, при этом взяв "запредельный" срок, для нынешнего уровня развития, в 30 лет...... 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

А что вы хотели, нарисовав картинку когда вкладывать надо не в СБ, а в оружие и прочные стены?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

с чего вы взяли что в это мы не вложились до)

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

А лучше - бункер рыть. smile11.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

Лучше устраивать жизнь так и так воспитывать своих детей чтобы не доходить в цивилизации вроде как разумных существ до состояния "рыть бункер и полная социопатия."

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Там в п.1 прямо сказано "электричество отключается на несколько часов в среднем раз в две недели. Плюс в сети оно довольно интересное, от 100В до 240В, т.е. нестабильное и это надоедает. Еще электричество отключается в сильный ветер и сильный дождь".

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

Да кто ж это читает-то все)

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Тут бы самим 30 лет прожить. smile3.gif

Все эти обещания можно рассматривать, как анекдот про Насреддина, шаха и осла.

30 лет назад... мы ещё ментально были "советские граждане", и нам в голову бы не пришло, что мы вот за границей сидим, и себе дома утепляем странными способами, да ещё и в кредит, для того, чтобы не топить дровами. Всё это было бы как фантастика.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Итак, у нас установлена система (ценовая категория выше средней) состоящая из: инвертор 10 кВт (Голландия), ИБП 15 кВА, панели солнечные 17 штук фирмы Longi (LR4-60HPH-375M), обвязка всего этого дела.

375 - это мощность панелей? 17*375 = 6375 Вт. Мощность инвертора избыточна, как мне кажется. Как-то читал, что мощность инвертора рекомендуется меньше, чем пиковая мощность панелек.

Хотя, с другой стороны, избыточный инвертор прослужит дольше.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Там в п.1 прямо сказано "электричество отключается на несколько часов в среднем раз в две недели. Плюс в сети оно довольно интересное, от 100В до 240В, т.е. нестабильное и это надоедает. Еще электричество отключается в сильный ветер и сильный дождь".

То есть инвертор и батареи выбран по нагрузке, а не по панелям. Если брать по панелям и смотреть на экономическую эффективность, то нужно оценивать статистику по солнечному излучению конкретной местности, и если пиковая выработка панелей будет всего несколько дней в год, то мощность инвертора можно брать не 6.5 кВт, а условно 3-5 кВт, под среднестатистическую выработку реального солнца в рассматриваемой местности.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

Именно, инвертор выбран по нагрузке. И он для нас не избыточен, т.е. его нам впритык хватает. Если ставить электрокотел, например, то нужно менять инвертор.

Аватар пользователя Притык
Притык(5 лет 6 месяцев)

В основном люди этот вопрос решают дополнительными панелями работающими сразу на подогрев отопления, с примитивным инвертором, поляки подобные продают, недавно интересовался этим, свет есть греют, в остальное время сеть

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

можно подумать над таким вариантом, да. увы, тут нет газа магистрального, так бы поставили конечно. потому думаем между электрокотлом и термопомпой. проблема "просто панелей" в том что когда нужно обогреваться - солнца как правило нет.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Кстати, да.
Дорогие инверторы выдают хорошую синусоиду, а она не везде нужна. То есть, имеется возможность для снижения стоимости и для улучшения окупаемости.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Подумал немного. Пришёл к выводу, что для нагрева - а это горячая вода и отопление - инвертор вообще не нужен. Это технически, возможно есть юридические ограничения.
А вместо части аккумуляторных батарей выгоднее поставить бойлер по-больше. Впрочем, его и докупить не поздно.

И получается, что фотовольтаика для дома смотрится очень даже неплохо.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

Мощность инвертора с запасом, да, мы планируем поставить еще панели. 17 панелей обошлись в примерно 3000 евро. По сравнению с остальным - ни о чем.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

все это наверное хорошо для европы и ее среднегодовых температур и стоимости электроэнергии и тп.

посмотрел за окно, там третий день снег валит, уже по колено... какая прости хоспади тут солнечная энергетика smile3.gif

это я к тому что данный конкретный кейс работающий в одном месте может не работать от слова совсем если поменять деревню.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

Так можно вместо панелей поставить бенз/диз/газо-генератор. 
А ещё какое-то НПО при Новосибирском Академгородоке выпускает двигатели Стерлинга генератором э/э в качестве навесного оборудования на старые и новые домашние газоотопительные системы. 
Варианты есть.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

оно тарахтит и газит и надо все время в него топливо подливать. вы были в турции? там очень популярно на высотки жилые ставить генераторы, вся анталия уставлена. потом оно как врубается во дворе в 4 часа утра.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

можно многими веселыми вещами заниматься, но при тарифе 0,994 р к квч оно не окупится никогда,

для резерва по отоплению есть печка... а электричества по мелочи добыть не проблема на короткие отключения.

Если вдруг начнутся длительные то нужно будет подумать, но там все достаточно просто.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

речь не о прямой окупаемости. Не говоря уже о том что сегодня тариф такой, а завтра в десять раз больше. Сегодня есть деньги платить по тарифу, а завтра их нет. Много неизвестных переменных в будущем. В моменте нас все устраивает, мы решили поставленную задачу комфорта и уменьшения зависимости от сети. И само использование комфортное, вы не бегаете с канистрой к генератору. Вы чувствуете защищенность и уверенность.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

да я не спорю что в вашем случае это вполне имело смысл, но всегда надо учитывать, что убирая зависимость от сети, приобретаешь зависимость от погоды или производителей инвертора и батареи и несколько лишних тысяч евро тоже не всегда лежат в кармане в случае неисправностей. всегда было интересно, что будет если в панель жахнет молния например или какой размер градин они выдерживают?   smile31.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

у приятеля в австрии два года назад был град когда пробило черепицу на сарае, с яйцо куриное. с панелями не случилось ничего. тут хотя бы есть выбор - производителей много, а поставщик тока у нас один, монополия-с.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Если все или какая-то часть домохозяйств поставят себе бензогенераторы, то что будет с ценой бензина в стране?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

никто не знает.

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 7 месяцев)

А если учесть, ещё и срок эксплуатации батарей, все становится очень печально...игрушки для богатых, плохо владеющих математикой.  Мнимая экономия, зато свобода и независимость, ну все, как всегда, заплати, и живи спокойно на лавочке в скверике...smile3.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Это еще панельки с крыш пока не воруют массово..;)

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

как вы себе это представляете в жилом месте с видеокамерами? или с высотки? снял и понес куда, с десятого этажа без лифта?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Лестница люминевая трехколенная и залез. Темболее панельки не насквозь гвоздями прибиты а крайне легко снимаются. 
таа то надеюсь вас это не коснется, но план мероприятий на случай наступления таких веселых времен лучше щас продумать.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

на 10-ый этаж?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

А вы 17 панелей на 10 этаже разместили??? Как?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Спасибо, интересно. В общем подтверждается вычисление про отбив затрат на панельки за 20-30 лет в наших широтах

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

30 лет окупаемости рассчитаны при условно вечном оборудовании, которое априори не вечно)

короче стратегия экономии гуано, пойдет только из соображения "на всякий пожарный..."

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Надежность и качество обозначено автором в п.1, а "окупаемость" где-​то в конце, но почему-​то все зацикливаются на "окупаемости".

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

потому что таки деньги это первичное у большинства) а зачем они по-сути нужны все как-то забывают.

Страницы