Последнее время на АШ несколько постов о солнечной энергогенерации и фотовольтаике.
Расскажу личный практический опыт, с обывательской стороны без углублений в технические аспекты, которые подробно обсуждались во многих темах. Фотовольтаикой мы пользуемся 1 год, до этого у нас был солнечный коллектор только на бойлер (просто нагрев воды от солнца, в дополнение к основному, двухспиральный бойлер 150 л).
На фотовольтаику мы пошли осознанно по двум причинам:
1. Качество жизни. У нас на деревне электричество отключается на несколько часов в среднем раз в две недели. Плюс в сети оно довольно интересное, от 100В до 240В, т.е. нестабильное и это надоедает. Еще электричество отключается в сильный ветер и сильный дождь. Не люблю зависимости.
2. Думы о будущем. Несмотря на то, что сейчас электричество относительно недорогое (у нас уходило до установки системы где-то в среднем 100 евро в месяц), я всегда думаю о том, что через 2-3-5... лет оно будет как минимум в три (и т.д.) раза дороже. Т.е. 100 евро могут превратиться и в 300 и в 500 евро в месяц. За последний год для юр.лиц в Болгарии, например, электричество подорожало в три (!) раза и дешеветь не собирается.
Итак, у нас установлена система (ценовая категория выше средней) состоящая из: инвертор 10 кВт (Голландия), ИБП 15 кВА, панели солнечные 17 штук фирмы Longi (LR4-60HPH-375M), обвязка всего этого дела.
Все полностью автоматизировано, отслеживаем по интернету, удобный софт. Можно задать любые настройки. Удобная статистика (некоторые графики ниже), которая отражает сколько потребили, сколько загрузили от солнца, сколько взяли от сети и т.д.
«Под ключ» c монтажем, разводкой, обошлось нам в 20 тыс. евро. Основная стоимость конечно же ИБП и инвертор (ровно половина стоимости). Аналогичная система в той же Австрии, например, стоит в 2 раза дороже (по отзывам знакомых, там проживающих).
Экономия в среднем у нас выходит сейчас 50 евро в месяц. Т.е. 600 евро в год. Окупаемость составляет примерно 30 лет, если не будем учитывать тренд повышения цен на электроэнергию.
Основные потребители: бойлер 150л, установленный на максимум 75С, духовка, посудомойка, стиралка, теплый пол в ванной. Не экономим. Потребление в день у нас довольно высокое, по местным меркам, а тем более по европейским.
Из графиков все видно. В принципе, при нашем потреблении, чтобы еще снизить зависимость от системы энергоснабжения, надо бы поставить 2 батареи, и в два раза больше панелей. В пасмурные дни, а их тут немало (особенно январь-апрель, а также октябрь и ноябрь), нам не хватает. А если еще и электрокотел ставить для обогрева, так и вообще не хватает.
Сейчас мы в пасмурные дни, автоматически отправляем заряжать батареи от сети ночью, потому что ночной тариф на ток дешевле дневного.
Как мне кажется, «зеленые мечты» (хотя все понимают, что солнечная тема это вовсе не зеленая тема, т.е. в одной стране производим оборудование и материалы, и там гадим, для производства используем нефть, газ, уголь, и туда же свозим отслужившее, а в другой стране «зеленеем» и радуемся экологии. Это же чистой воды лицемерие), несколько иллюзорные. Во-первых, панели занимают площадь, а эти площади нужно где-то брать. Во-вторых, такое кол-во барахла нужно еще произвести. За чей счет банкет, где брать ресурсы? Посадить на солнечную энергию серьезное производство, требующее больших мощностей, довольно проблематично. Без батарей я считаю это вообще плохим вариантом ибо солнце есть – ток у вас есть, а солнце скрылось – ну и сидите без тока.
Комментарии
Гм-гм, а сами панели столько времени-то проживут?
Ну минимум лет 10, хотя эффективность будет падать. Коллектор на бойлер у нас прожил 10 лет, мы его демонтировали потому что перешли на фотовольтаику, а не потому что он умер или стал заметно не эффективным.
Кстати, он был не панельный, а вакуумные трубки.
Некорректный пример, совсем другая технология. Если градом каким не разобьет - то вечная вещь, только от пыли протирать иногда. Зачем, кстати демонтировали? Неужели нельзя совместить с панелями? Прямой нагрев всяко эффективнее чем с двумя преобразованиями.
Место. Крыша не резиновая же.
Тоже пару человек знаю, которые попались на рекламу и поменяли относительно беспроблемный коллектор на фотовольтаику. Плевались потом.
Да, если Выбираешь, то вакуумные трубки кроют как бык овцу панельки. Вообще без вариантов. Даже в пасмурную погоду работают.
Не верно, в этой ветке написано об этом. И то и то работает в пасмурную погоду, но эффективность фотовольтаики выше.
Это диагноз.
На этом дискуссию можно бы и свернуть.
Ну да, человек совсем не может в понимании физики процессов. Бяда...
Женщина хочет верить во что-то: вы ее какими-то там аргументами и фактами не переубедите. Пущай верит.
расскажите подробно и тогда поспорим. А то пока все сводится к мнению теоретиков, которые не имели на практике того и другого для сравнения, и охов "она же женщина, корнет, это же диагноз".
расскажите мне как вы холодный бойлер 150л нагреете в пасмурную погоду коллектором солнечным до 75С.
расскажите как удобно когда солнце шпарит, бойлер кипит а вам того не надо. А в это время у вас нет тока и ИБП на помпу теплоносителя разрядился уже. А электричество всегда надо.
А зачем вам бойлер нагревать до 75 градусов? Это самоцель?
>>>когда солнце шпарит, бойлер кипит а вам того не надо...
Вот про это я уже говорил, в смысле сусликов и агрономов. Систему должны рассчитывать специалисты. И, поверьте, если это так, то там есть системы защиты, в том числе и ИБП для циркуляции теплоносителя.
А иначе легионелла заведётся, емнип.
Эта шняга заводится в системах кондиционирования и воздушного отопления.
она везде заводиться где влажно и тепло.
в бойлерах ГВС тоже, если температурный режим не выдерживать.
https://resant.ru/legionelly-v-boylere-kak-izbavitsya-ot-nih.html
далеко не все знают что это такое и почему у горячей воды есть определенные стандарты и требования к температуре. мне тут предлагают коллектором в пасмурную погоду до 40С нагреть и успокоиться.
Вы не забываете, что речь идет о замкнутой системе? И по любому, если вы разок прожарили эту систему, и она у вас герметична, то там ничего не заведется. Будет как в Черном море на глубине 200 метров - все мертвое.
нет, система водоснабжения не замкнутая, вы получаете воду из центральной системы, у нас трубы времен раннего ссср, асбестоцементные, т.е. там когда их вытаскивают для замены,то внутри оно страшно, пардон - грязь, ил, гавно. И прохлорировать забудут и много еще каких нарушений на практике.
Чтобы легионелла не развивалась достаточно раз в две недели нагреть систему до 65 градусов.
Есть нормативы, по ним горячая вода должна быть определенной температуры, не менее 65С. Все эти манипуляции - две недели на 40С, а потом нагрели для профилактики, это от бедности.
А она рассчитана, но когда вы начинаете бабахать мощный ИБП, то цена системы начинает увеличиваться. Зачем оно надо, добавляете и покупаете фотовольтаику.
Потому что при 75С у вас во-первых, легионелла не живет, во-вторых, когда вы тратите много воды то чем более горячий бойлер тем надольше ее хватит. И некоторые люди любят ванну горячую принимать, например.
Для циркуляционной помпы, предотвращающей закипание в трубках, мощность нужна в 100-200 ватт.
К тому же у вас уже есть система инвертер-акк, ни чего докупать не надо.
нам не нужен отдельный коллектор на бойлер при наличии фотовольтаики.
Буквально недавно разговаривал с парнями кто ставит батареи по этому поводу. Говорят, если еще лет десять ставили в основном солнечные коллекторы, а солнечные батареи немного, сейчас наоборот. Практически не ставят коллекторы, а ставят только батареи. Проблема с коллекторами вовсе не в прочности, а в сложности. Так как это гидросистема, да еще под давлением, то нужны теплообменники, агрессивный антифриз, трубы, расширительные баки и прочее. Всё это требует больше места, нагрузка на крышу повыше. Плюс летом особенно девать некуда излишне тепло, в отличии от электричества, которое всегда есть куда потратить. Например, в жару электричество с батарей можно потратить на охлаждение, а коллектор не сможет помочь.
вот верно все пишите.
Если систему нормально собрали один раз, то проблем не будет в эксплуатации. Особого давления там нет. Жидкости осветленные, так что осадка не дают, ничего не забивается. Всё проблемы возникают от того, что каждый суслик считает себя агрономом. Это раз.
Два. Основная проблема не в ресурсе панелек и деградации элементов со временем, а в ресурсе аккумуляторов. Максимум через десять лет идут под замену, а это офигеть как дорого. А учитывая то, что автор завёл запитку акк-ов от сети, то ресурс их сожрёт я лет за пять.
Я бы на месте автора разбил систему на три элемента.
1.Оставил коллектора для отопления.
2.разделил потребление эдектричества на жизненно необходимое и второстепенное. Первое посадил на панельки. Второе запитал от сети.
Коллектор ночью и зимой не греет. Всё равно надо что-то еще, либо аккумулировать тепло в какой то носитель (а это еще дороже даже чем много батарей), либо греться еще чем то. С солнечных батарей можно аккумулировать в батареи и хоть как то, но греться, например под одеялом с электрообогревом. Поэтому никакой выгоды нет.
Если систему делали специалисты, то там в обязательном порядку есть бак-аккумулятор. Он решает проблемы суточных колебаний.
Технология вакуумный трубок позволяет снимать солнечное тепло зимой, когда на улице минус.
Проблему отопления надо решать в комплексе с утеплением. Считать все надо. Вполне возможно, что придётся бак догревать. Но это будут не десять киловатт в час, а сотни ватт.
Да, ещё одно. Если надо греется хоть как то, то поставьте в комнате палатку, зажгите там свечку, и будет вам вполне себе счастье😂
И какой ёмкости он должен быть, чтобы греть дом всю ночь? Насколько я знаю, проблему тепловых аккумуляторов и эксперименты скандинавских архитекторов, для одного частного дома это сотни кубометров материала, например, подобранных камней, которые находятся под фундаментом дома. И в течении лета накапливают тепло через солнечный коллектор и в течении зимы не позволяют отапливать, а лишь значительно экономить. Но за зимний день малореально прогреть солнцем нужный объем воды, чтобы потом греться всю ночь в минусовую температуру. Это не бак нужен, а бассейн, замкнутый и теплоизолированный.
>>>И какой ёмкости он должен быть, чтобы греть дом всю ночь?
Куб, максимум полтора. На вскидку, количество тепла в кубе воды с дельтой температуры в 30 градусов составит 30000 ккал, что составит порядка 35 кВт. При потреблении дома 5-7 кВт в час, на темное время суток вполне хватит.
5-7 маловато, по крайней мере для моего дома, дом зимой впервые прогревал, теплоноситель греть приходилось до 60-70 и как то всё равно было нежарко. Но всё равно интересно, надо изучить.
Я об этом изначально говорил, что подходить к проблеме надо комплексно, в том числе решая проблему теплопотерь.
Мы же обсуждаем дом в Болгарии, для них 5 кВт в час, да они сжарятся там. А для средней полосы РФ, то да, надо аккумулятор побольше. Но это не десятки кубов, про которые вы говорили.
Кстати, если вам интересно, то количество тепла считается по простой формуле
Q = (t2 - t1) * c * M, где
температуры - начальная и конечная, с - для воды равно 1, М- масса в килограммах.
На выходе имеете килокалории.
Сейчас новый концепт появился - тепловые аккумуляторы из песка "sand heat storage". Греть их нужно электричеством, солнечный коллектор не подойдёт.
Ну очевидно, что чем плотнее среда, тем больше можно аккумулировпть на единицу массы. Причём у песка развитая площадь поверхности контакта. И вполне себе можно с имать тепло водой, просто требования к системе возрастут по давлению.
Да, и дополнительно к этому песок можно греть до 800-1000 градусов. Бак с водой до таких температур не нагреть.
Да, но тут возникают проблемы совсем другого масштаба. С изоляцией, на пример. И ещё с организацией безопасной эксплуатации. Это уровень не частного жилища, а нормально организованно го предприятия.
Не, есть идиоты, что и Электро Лиз дома устраивают для получения водорода, но то такое, рванет рано или поздно.
а зачем, вот мы забабахали систему и она работает, вот еще, заниматься разделением чего-то там. коллектор был не для отопления, а для нагрева бойлера. сейчас он распрекрасно греется от фотовольтаики. коллектором тут не нагреешься потому что когда нужно греться солнца нет.
Когда придет время менять аккумуляторы, вспомните мои слова. И поймете, зачем весь этот геморрой нужен.
У меня в доме всего 4 аккумулятора, теоретически надо бы добавить еще столько же. Но на обогрев их даже не рассматриваю. Менять их физически несколько минут, по деньгам неизвестно какое финансовое состояние будет на тот момент.
ну и поменяем, в чем проблема-то. После пользования и той и той системой, я точно не выберу теперь коллектор с его узкой задачей нагрева бойлера.
Собственно, для нагрева бойлера электрические аккумуляторы не нужны, так как бойлер сам является аккумулятором.
ну да, ну да. Холодная вода сама себя греет до 75С. Я от вас тоже столько нового узнала.
Как я понял, у вас электричество сначала идёт в аккумулятор, а потом оттуда на нагрев бойлера. Если так, то аккумулятор здесь - лишнее звено.
В принципе, если деньги девать некуда, то можно и так.
вы прям плохо читали статью или не поняли о чем речь. фотовольтаика это получение электричества от солнца. затем это электричество идет на все потребители в доме. аккумулятор нужен для того чтобы когда солнца нет, ток все равно бы был, понимаете? ночью например, в пасмурную погоду и т.д. мы не греем только лишь бойлер.
аккумулятор никак не может быть лишним звеном, он аккумулирует излишки электричества, полученные днем. а их излишки, и излишек прилично больше чем емкость нашего аккумулятора.
Прочитал статью два раза
Излишки оптимальнее складывать в бойлер. В нём стоимость хранения кратно ниже.
Еще раз прочитайте)
Пойдем наводящими бытовыми вопросами - Как я из воды в бойлере (куда по вашему мнению оптимально складывать излишки электроэнергии) получу потом электричество, например, на духовку вечером - хлеб испечь? Предлагаете мне паровой двигатель установить, вперед в прошлое?
Прочитал ещё раз - третий))
Батареи какого типа?
Распределять энергию в два места. Например, если в батарее 60% или больше, то греть бойлер. А если в батарее 90%, то однозначно греть бойлер, так как заряд выше 90% быстрее сокращает срок службы батареи (зависит от типа батарей).
Вот у вас в статье:
А бойлер греете?
Оптимальнее избегать нагрева бойлера от аккумуляторных батарей - так батареи проживут дольше. Но, с другой стороны, у бойлера может быть высокий саморазряд, если он слабо утеплён. Так что, надо учитывать прогноз погоды, но хорошо утеплённый бойлер лучше.
Также, если нагрев бойлера от аккумуляторов происходит редко, то можно не обращать внимания. Например, если бойлер получает 5-10% всей энергии от батарей, то можно не заморачиваться.
Также смотрю, что из картинки следует, что потребление из сети снизилось в 2,78 раза, а счёт только в 2 раза. Есть фиксированная плата за подключение к сети?
потребление из сети снизилось потому что идет потребление от солнца.
у нас не самопальная система "собери сам очумелые ручки", а промышленная с полной автоматизацией. Системе абсолютно фиолетово куда от нее электричество распределять - на духовку, на стиралку, на бойлер или в другие места. Потребление идет через аккумулятор. Аккумулятор начинает брать от сети когда заряд менее 10%, так мы себе настроили. Бойлер у нас тоже не самопальный. Еще раз - энергии в солнечный день столько что в полдень аккумуляторы уже заряжены на 100% и в бойлере максимум возможного.
Это настраивается? Сколько там разъёмов для нагрузки?
Всегда?
Зачем вам разьемы, грубо говоря, провод от батареи идет на щиток в доме. От батареи не идет десять проводов к розеткам потребителей.
Да, это работает так же как ибп с байпасом, который находится между сетью и потребителем. Вы можете настраивать в софте как вам угодно - брать через батарею, брать не через батарею, брать от сети. У нас настроено так как лично нам нужно исходя из опыта и погодных условий.
Страницы