Последнее время на АШ несколько постов о солнечной энергогенерации и фотовольтаике.
Расскажу личный практический опыт, с обывательской стороны без углублений в технические аспекты, которые подробно обсуждались во многих темах. Фотовольтаикой мы пользуемся 1 год, до этого у нас был солнечный коллектор только на бойлер (просто нагрев воды от солнца, в дополнение к основному, двухспиральный бойлер 150 л).
На фотовольтаику мы пошли осознанно по двум причинам:
1. Качество жизни. У нас на деревне электричество отключается на несколько часов в среднем раз в две недели. Плюс в сети оно довольно интересное, от 100В до 240В, т.е. нестабильное и это надоедает. Еще электричество отключается в сильный ветер и сильный дождь. Не люблю зависимости.
2. Думы о будущем. Несмотря на то, что сейчас электричество относительно недорогое (у нас уходило до установки системы где-то в среднем 100 евро в месяц), я всегда думаю о том, что через 2-3-5... лет оно будет как минимум в три (и т.д.) раза дороже. Т.е. 100 евро могут превратиться и в 300 и в 500 евро в месяц. За последний год для юр.лиц в Болгарии, например, электричество подорожало в три (!) раза и дешеветь не собирается.
Итак, у нас установлена система (ценовая категория выше средней) состоящая из: инвертор 10 кВт (Голландия), ИБП 15 кВА, панели солнечные 17 штук фирмы Longi (LR4-60HPH-375M), обвязка всего этого дела.
Все полностью автоматизировано, отслеживаем по интернету, удобный софт. Можно задать любые настройки. Удобная статистика (некоторые графики ниже), которая отражает сколько потребили, сколько загрузили от солнца, сколько взяли от сети и т.д.
«Под ключ» c монтажем, разводкой, обошлось нам в 20 тыс. евро. Основная стоимость конечно же ИБП и инвертор (ровно половина стоимости). Аналогичная система в той же Австрии, например, стоит в 2 раза дороже (по отзывам знакомых, там проживающих).
Экономия в среднем у нас выходит сейчас 50 евро в месяц. Т.е. 600 евро в год. Окупаемость составляет примерно 30 лет, если не будем учитывать тренд повышения цен на электроэнергию.
Основные потребители: бойлер 150л, установленный на максимум 75С, духовка, посудомойка, стиралка, теплый пол в ванной. Не экономим. Потребление в день у нас довольно высокое, по местным меркам, а тем более по европейским.
Из графиков все видно. В принципе, при нашем потреблении, чтобы еще снизить зависимость от системы энергоснабжения, надо бы поставить 2 батареи, и в два раза больше панелей. В пасмурные дни, а их тут немало (особенно январь-апрель, а также октябрь и ноябрь), нам не хватает. А если еще и электрокотел ставить для обогрева, так и вообще не хватает.
Сейчас мы в пасмурные дни, автоматически отправляем заряжать батареи от сети ночью, потому что ночной тариф на ток дешевле дневного.
Как мне кажется, «зеленые мечты» (хотя все понимают, что солнечная тема это вовсе не зеленая тема, т.е. в одной стране производим оборудование и материалы, и там гадим, для производства используем нефть, газ, уголь, и туда же свозим отслужившее, а в другой стране «зеленеем» и радуемся экологии. Это же чистой воды лицемерие), несколько иллюзорные. Во-первых, панели занимают площадь, а эти площади нужно где-то брать. Во-вторых, такое кол-во барахла нужно еще произвести. За чей счет банкет, где брать ресурсы? Посадить на солнечную энергию серьезное производство, требующее больших мощностей, довольно проблематично. Без батарей я считаю это вообще плохим вариантом ибо солнце есть – ток у вас есть, а солнце скрылось – ну и сидите без тока.
Комментарии
Спасибо. Немного понятнее стало.
Ну здрасьте приехали, какой прямой нагрев. Солнечный коллектор на бойлер - косвенный нагрев конечно же. Вы греете теплоноситель, он циркулирует. Его эффективность естественно ниже чем фотовольтаики, потому и демонтировали. С местом у нас нет проблем, хотим еще пару секций панелей поставить.
Вам уже сказали, что кпд вакуумных трубок выше, чем у панелек. На вашем месте я бы, прежде чем упорствовать, полез и почитал.
>>>На поверхности внутренней колбы наносится специальное многослойное селективное покрытие, которое позволяет утилизировать в тепло 92-96% спектра солнечного излучения (инфракрасного, видимого, ультрафиолетового).
Отмечу, что КПД панелек не превышает 25% в лучшем случае.
Да, при передаче тепла между контурами происходит потери тепла, НО. Эти потери происходят уже внутри контура отапливаемого помещения.
мне человек выше написал что - коллектор это прямой нагрев бойлера. вы умеете читать? я ему ответила что это не прямой нагрев. как вообще можно что-то обсуждать когда люди с напыщенным видом говорят такие вещи про прямой нагрев?
у нас эти трубки 10 лет стояли, думаете я не знаю что это такое и как сделано? Нет, потери происходят не внутри контура отапливаемого помещения, если вы конечно крышу и чердак не топите. А мы не топим.
Фотовольтаика позволяет загрузить дом электричеством, и греть им бойлер. А коллектор греет только бойлер и не так как вам нужно, и не тогда когда вам нужно, особенно в пасмурные дни. У него нет гибкости.
>>>Фотовольтаика позволяет загрузить дом электричеством, и греть им бойлер.
Вот с этого и надо начинать, что задачи у вас другие, а не то, что коллектора менее эффективные.
в нашем случае коллектор менее эффективный, в ветках выше и тут мы обсуждаем почему. Он не позволяет нагреть до 75С бойлер 150л в пасмурную погоду, у него обвязка, занимающая место, у него теплопотери так как чердак и крыша не отапливаемые.
Система должна рассматриваться целиком, в живую, на практике, а не отдельно панель и вакуумная трубка на испытательном стенде.
Вы не правы, теория хорошо, а практики у вас нет
Куча проблем у людей с коллекторами, перегрев летом основное, плюс
Зимой практически не греют, поскольку дельту по температуре при минусовой температуре на улице обеспечить сложно
Фотовольтаика в мороз, при наличии солнца естественно, наоборот достигает своего максимума
Проблемы возникают от того, что люди, зачастую не имея нужной квалификации покупают запчасти и собирают сами. Не понимая нужности разных элементов системы.
Повторюсь, что вакуумные трубки работают с кпд до 90% от всех частей спектра.
Повторюсь, систему нужно рассматривать целиком, а не панель и трубку отдельно на испытательном стенде. С моей стороны, статья и коменты посвящены именно практике, где я могу сравнить обе системы.
Аккумуляторы тоже не более 10 лет проживут...
А в целом, дешевле всего будет переехать в Россию)
И платить 5 с небольшим рублей за квт/ч
За год у меня примерно 18 000 руб уходит (дом 270 кв.м)
Ваших 20 000 евро мне хватит на 100 лет
не хватит вам резаной бумаги на 100 лет. ее надо куда-то тратить пока не случился облом-с.
Злато можно купить, серебро, платину, палладий, если уж всерьёз на 100 лет озаботиться)
через 100 лет вас не будет, и не известно смогут ли ваши потомки это сдать и что-то получить, и будет ли это вообще ценно через 100 лет в новом дивном мире. поживем сейчас давайте)
Угу, а ваша фотовольтаика сдохнет лет через 10-12, а никакие не 30. И новые затраты легко могут оказаться выше 20к евро и с учетом инфляции тоже.
У него, учитывая качество ЭЭ из розетки, просто не было выбора. А деньги были. Пока временно решили вопрос - получили за деньги физический ресурс. Живут дальше.
Об окупаемости не может быть и речи.
Учитывая НАЛИЧИЕ розетки, им дешевле было не панели, а нормальный мощный зарядник поставить....
Он стоит как раз от 10 тыс. евро. Ну считайте что добавили еще немного и получили полнофункциональную систему.
Чтоа? Зарядное устройство за 10 тыс?
Мне каэца, кого-то разводят.
На панельки.
Не увидел в вашем описании напряжения и ёмкости ваших АКБ.
15 ква, там же написано. И стоит он девять с лишним тыщ. Чем дешевле тем хуже качеством и меньше служит.
Напряжение и ёмкость батарей не меряется в киловаттах.
До свидания.
а где у меня там киловатты? "кВА" с каких пор это стали киловаттами?
в киловольтамперах тоже не меряется.
тем более, что для постоянного тока они равны.
Не позорьтесь уже.
у ибп есть паспортные х-ки, указаны в ВА, вам зачем знать отдельно про емкость батарей? с какой целью применительно к статье о практическом опыте использования дома фотовольтаике? вам написать модель чтобы вы сами посмотрели?
Да, напишите. И сколько стеков аккумуляторов с ним, если добивали.
А то модель панелек написали, а инвертор и ибп - нет.
Характеристики в ВА указывают мощность но не количество запасенной энергии, грубо говоря, сколько вы продержитесь ночью при пропадании сетевого напряжения.
Это самые что ни на есть практические вопросы при использовании фотовольтаики, особенно важные людям НЕ из Болгарии, т.е. с другим климатом и инсоляцией (про экономику я уже и не говорю)
Точно, мне нужно для практики знать именно это - сколько я просижу от ИБП без солнца и без сети. Насколько часов мне ее хватит при нагрузке 3 квт в час от потребителей например. Остальное абсолютно не важно.
Инвертер и контроллей заряда Victron
BYD Battery Box Premium LVL 15,4
Ну вот, стало ясно что 7 тыс евро у вас потрачены на 15 киловаттчасов в 48В LiFePo батарейке.
Это и есть уже инженерная оценка объема вашей буферной энергии.
Значит через 10 лет готовьте 7к нынешних евро.
ну за 10 лет может еще что-то изобретут, поинтереснее.
не сдохнет конечно, оа не сдохла у тех кто ставил ее 10-15 лет назад. А с тех пор все продвинулось в техническом плане.
"Люсенька... Люсенька,
зараза любимая, далась тебе эта фотовольтаика"а что это вы в печали, любезный? замузгатый нестиратый такой?)
Это чуть измененная цитата из одного гениального пророческого фильма. Чем дальше живем - тем больше кругом цивилизации "Кин-Дза-Дза" проступает.
Люди с топорами и битами из соседнего городка придут пошукать ваши зОпасы гораздо раньше чем понадобится менять платину и злато на чтото еще. Регион такой, людоедство исторически было обычным делом. Ну там засухи вдруг и неурожай какой:))
Нуу, эти же люди, но с камнями, могут и фотовольтаике срок жизни существенно подсократить. Раз регион такой гуманистический...
Градом расколотит все гораздо раньше нашествия варваров из Вилларибо:) ща климат так колбасит что панельки разве чтт вертикально на фасад вешать надо, а не на крышу. А так то хатынка метров 30 общей площади, никаких теплых полов и стиралок, хорошо если бак с нагревом от солнца будет - и плита кухонна на дровах, если ночью дрова не украли / вот это и будет лакшери жилье:)
Люсе это скажите ))
Вот если вам надо - вы так и живите, я не против.
это град должен быть с тенисный мяч. у нас тут и обычного-то нет.
5 лет аккумы. Лет 10 инвертор. Кпд солнечных батарей начинает падать через 2-3 года.
Пока это дорогая игрушка, которая вряд ли когда окупится.
Годно только там, где проблемно получить ээ другим путём
вы прям комменты не читаете. у нас 15 лет гарантия на аккумуляторы. Вы на практике современные мощные ИБП видели для оборудования? Например с Eaton через 10 лет не делается ничего, даже эффективность практически не падает. Я их повидала ого-го сколь штук.
Остается пожелать удачи вам и вашей фотовольтаике
Я без стеба, честно.
нам все нравится, я прям довольна. А довольная женщина у нас что дает? Правильно - все.
Анекдот напомнили
Жена мужу говорит:
- Я хочу...
Муж:
- Всё!
Жена:
- Это во-первых...
А гарантия на аккумуляторы - на что? На то что они не потеряют емкость через 15 лет? Тут вроде химия и физика говорят что аккумуляторы через 3-4 года уже теряют емкость при правильной зарядке разрядке. А от солнца - она совсем не правильная (то не дозаряд, то полный разряд, то ток отдачи выше оптимального), короч стареют они очень быстро (3-4 года и нет 50% емкости).
Сдается мне что при наличии какого никакого электричества из розетки (а ночью еще и задорма) данную систему можно было сократить до аккумуляторов и ИБП + нормальный генератор. Схема работы: днем юзаем аккумуляторы, на ночь планируем все энерго емкие процессы, включая подзаряд аккумуляторов. Если электричества давно нет - заводим генератор. Один минус у этой системы - когда
цивилизацияток из розетки закончится брать его станет совсем неоткуда, а с панельками цивилизация в отдельном твоем доме продлится на полгода дольше, пока демократизаторы не придут.Практика обладателей таких систем говорит о том что ничего с аккумулятором через 3-4 года не происходит. Вам солнце на него напрямую не светит, там есть инвертор. И есть софт который все регулирует, включая дозарядки от сети необходимые. Такие ситемы за последние 10-20 лет очень продвинулись
Вы забыли про эту мелочь:
Вот тоже первый вопрос.
Рекомендую установить велогенератор тандемный. Проблема тока ночью и в пасмурные дни будет решена.
может хомячков и колесико?
Ну если " Нам не хватает" имеется ввиду Вас с хомячком, тогда можно и колесо для хомяка...
Хомяк категорически не согласен)
Страницы