The Guardian: украинцев попросят проглотить очень горькую пилюлю

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Недавно публиковал пропагандистскую статью в британском The Economist: "Грядущее контрнаступление Украины может определить ее будущее - и будущее Европы". Тогда можно бы было посчитать случайностью, что британцы дают Украине всего один шанс на успешное контрнаступление. Однако текущая публикация в The Guardian, говорит о том, что Великобритания, не смотря на самую ястребиную позицию, действительно готова к заморозке конфликта на Украине. 

Перемирие или кровавый тупик? Все зависит от весеннего наступления Украины

Так могли бы закончится боевые действия: 

Долгожданное весеннее контрнаступление Украины завершается возвращением части или даже большого количества территории. Однако более многочисленные силы России, окопавшиеся за минными полями, танковыми ловушками и "зубами дракона", контролируют часть Донбасса и Крым. С началом осени все становится ясно - полной зачистки не будет.

На фоне огромных разрушений, больших потерь России, критической нехватки живой силы, оружия и техники со стороны Украины, произойдет ослабление аппетитов к бесконечной войне на истощение, а западные сторонники Киева начнут настаивать на прекращении огня путем переговоров или “прочном перемирии” в ожидании долгосрочного урегулирования. Китай тоже поучаствует в этом деле.

Сохраняя свои претензии на четыре региона, Россия в конечном итоге соглашается на условное прекращение огня. Владимир Путин приветствует “стратегическую нейтрализацию” Украины. Президент Владимир Зеленский вынужден временно отложить свои действия по восстановлению границ своей страны, существовавших до 2014 года.

Взамен Украина избавлена от дальнейших неприемлемых человеческих, экономических и инфраструктурных потерь, сохраняя при этом примерно 85% своей территории. “Демилитаризованная зона” в корейском стиле, находящаяся под международным наблюдением, замораживает линию фронта на месте. Ракеты перестают прилетать, восстановление начинается, беженцы возвращаются домой.

США и их западноевропейские союзники по НАТО заявляют, что суверенная независимость демократической Украины и глобальный порядок, основанный на правилах, спасены. Польша и другие восточноевропейские государства вероятно менее уверены в этом. Вступление Украины в ЕС снова под вопросом. Вступление в НАТО будет еще сложнее, как показала перепалка Берлина и Брюсселя на прошлой неделе. “Мирный процесс” окончательного урегулирования может занять годы,  а возобновление конфликта будет вызывать постоянный страх.

Если этот сценарий или что-то подобное произойдет в течение следующего года, многие украинцы неизбежно почувствуют себя преданными. Обещание президента США Джо Байдена “сделать все возможное”, чтобы дать отпор России, останется невыполненным. Путин сохранится у власти, несмотря на обвинения в преступлениях.

И все же, нравится вам это или нет, это все чаще представляется наиболее вероятным исходом. Более широкая привлекательность долгосрочного перемирия очевидна. Это остановило бы бойню, предотвратило бы ядерную эскалацию отношений России и НАТО, смягчило бы глобальный экономический, энергетический и продовольственный кризисы и принесло бы своего рода мир. Многие в Европе и на глобальном юге проголосовали бы за это прямо сейчас.

Неизбежен ли некачественный компромисс? Нет. 

Теоретически, любая из сторон все еще может одержать решающую победу. Но гораздо более вероятно, что в отсутствие соглашения произойдет кровавый, дорогостоящий тупик низкой интенсивности, который затянется на годы. Такая перспектива никого не устраивает, за исключением, возможно, Китая и производителей оружия. “На этом фоне призывы к дипломатическому прекращению конфликта, по понятным причинам, растут”, - отметил на прошлой неделе Ричард Хаасс, влиятельный бывший высокопоставленный дипломат США, и профессор из Джорджтауна Чарльз Купчан. “Запад должен сделать больше сейчас, чтобы помочь Украине продвинуться на поле боя, поставив ее в наилучшую возможную позицию за столом переговоров".

“Окончание войны при одновременной отсрочке окончательного отчуждения земель, все еще находящихся под Россией, является решением”, - заявили они. Перемирие на этой основе “могло бы предотвратить возобновление конфликта и ... подготовить почву для прочного мира”.

“Как бы нам всем ни хотелось увидеть быстрое освобождение украинской территории, весеннее наступление вряд ли принесет далеко идущие результаты”, - заключил на прошлой неделе Стивен Уолт из Гарварда, другой хорошо информированный международный обозреватель.

“Я подозреваю, что большинство высокопоставленных чиновников в администрации Байдена понимают эту жестокую реальность, что бы они ни говорили публично”, - написал Уолт. “Вместо этого они надеются, что вооруженные силы Украины проявят себя достаточно хорошо, чтобы убедить [Путина] двигаться к прекращению огня и в конечном итоге договориться о полном мирном соглашении”.

Мрачные оценки Пентагона перспектив Украины и график выборов в Америке усиливают ожидания поддерживаемого США перехода к мирным переговорам этой осенью. Высокопоставленный американский генерал Марк Милли говорит, что он не ожидает, что Украине удастся изгнать все российские войска в этом году.

Министр обороны Великобритании, посетивший Вашингтон на прошлой неделе, Бен Уоллес послушно последовал его примеру. “Мы должны быть реалистами. Не будет ни одного мгновения по мановению волшебной палочки, когда Россия рухнет ”, - сказал он.

Уоллес неискренне утверждал, что Киев, а не его союзники, будут решать, когда начинать переговоры. Скорее всего, верно обратное. Британия остается более ястребиной, чем большинство, но ощутимое давление с целью продвижения к переговорам нарастает, даже несмотря на то, что дипломаты ЕС и контактная группа НАТО по Украине сейчас обсуждают дополнительные санкции и военную помощь.

Сообщается, что Эммануэль Макрон, президент Франции, призывает Китай надавить на Путина. Его обсуждаемая услуга за услугу - это молчаливое согласие с планами Пекина в отношении Тайваня. Воин поневоле - немецкий Олаф Шольц, всегда настаивал, что только диалог положит конец войне. Сейчас над способностью Байдена поддерживать текущие уровни поддержки США нависают тревожные вопросы.

Очевидно, что у украинских руководителей есть всего несколько месяцев, чтобы нанести россиянам решающий удар, прежде чем в основном молчаливое, но растущее международное давление с требованием начать переговоры – хотят они того или нет – станет явным и потенциально непреодолимым. Предположительно и Путин это знает, что дает ему дополнительный стимул не сдаваться.

Потеряв терпение, группа бывших высокопоставленных американских дипломатов на прошлой неделе призвала чрезмерно осторожные западные правительства наконец “пойти ва-банк” и предоставить Украине лучшие танки, ракеты большей дальности и истребители, "чтобы проложить путь к победе”. Как призвал Хаасс, “западу пора перестать сдерживать себя”. Но может быть слишком поздно. Слишком много политиков слишком долго колебались.

Итак, все зависит от предстоящего наступления. День его начала, который уже окрестили “Самым длинным днем Украины”, может определить долгосрочные отношения страны как с востоком, так и с западом. На данный момент Зеленский, которого поддерживают 64% украинцев, придерживается, по крайней мере публично, своей максималистской позиции – освобождения каждого последнего дюйма оккупированной территории.

Тем не менее, даже когда его войска выдвигаются на позиции, Зеленский, несомненно, осознает, что в тыловом эшелоне ведутся раздумья и политические разговоры между союзниками за его спиной. Для того, чтобы положить конец страданиям, украинцев вскоре могут попросить проглотить очень горькую пилюлю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 4 месяца)

Согласен, слишком много факторов не в пользу "заморозки".

Я думаю, идеальный момент для нас ударить на противоходе. То есть в тот момент когда они посчитают, что боевые действия утратили смысл и начнут склонять к переговорам начать массированный удар и наступление. Я надеюсь что наши уже доросли в Щтаье что бы действовать нагло и подло.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 6 месяцев)

Мне просто интересно с какого хэ эти утырки, решили оформить за нас победу?

В каком месте там, воюют английские солдаты? 

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 2 месяца)

Туманный Альбион жаждет стать Стеклянным Альбионом

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 2 недели)

Никаких, нахрен, перемирий и договорняков, пока хоть одна пиндосская база в Евразии.

Может быть потом, когда за лужу уберутся.

Надо решать этот вопрос раз и навсегда.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Пошью себе костюм с отливом и в Ялту (с), почти тоже самое.

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(4 года 6 месяцев)

Щас! Нацисты всё бросют, и перестанут обстреливать Донбасс. И пойдут пахать землю. А оружие  вернут пиндосам. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Тяжело однако вести войну в условиях такой зависимости от американских выборов.

Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union(1 год 10 месяцев)

Больших потерь России? Уже пропагандонским штампом стало? или нас обманывают и все пропало? )))

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Статья - типичный пример прогнозирования развития ситуации, на неверных исходных данных, поэтому в мусор.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 5 месяцев)

Длинная, толстая и упругая пилюля. 

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Сказочники... )))

Аватар пользователя CTAHOK
CTAHOK(2 года 3 месяца)

призвала чрезмерно осторожные западные правительства наконец “пойти ва-​банк” и предоставить Украине лучшие танки, ракеты большей дальности и истребители, "чтобы проложить путь к победе”

Если бы была уверенность в победе, то давно бы уже дали. 

Для того, чтобы положить конец страданиям, украинцев

Какая трогательная забота о хохлах. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Какая трогательная забота о хохлах. 

Если они все умрут, то не будут больше страдать. Подрыв демографии славянского ядра России, Украины и Белоруссии - одна из основных (если не основная) цель запада в этом конфликте.

Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union(1 год 10 месяцев)

Может имеется ввиду положить конец страданиям на двух метрах под землей?

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

выходи-ка Билли чтоб тебя убили

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Данный обзор уравнивает силы Украины и России, фактически запрещая России использовать всю её мощь.

Авторы не понимают, что толкают ситуацию к вьетнамскому решению 1975 года.

Или понимают.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 2 месяца)

То-есть вариант когда Россия бросает в бой ВСЮ свою армию, сейчас не принимающую в действиях участия, они не рассматривают штоле? Мобилизацию тотальную тоже исключают? А почему, кстати? С этими вариантами картинки совсем грустные для запада получаются и нельзя будущие перемоги даже виртуально обсасывать? А ведь по ихним же методичкам - Путин же кровавый диктатор, не перед чем ни остановится, всех убьёт - один останется smile1.gif Шизофрения у граждан налицо, взаимоисключающие положения в одной черепушке варят.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

Президент Владимир Зеленский вынужден временно отложить свои действия по восстановлению границ своей страны, существовавших до 2014 года.

Ну и какой дурак будет прекращать наступление, зная, что потом придется нести ещё бОльшие потери, и перемирие - это лишь временная отсрочка (а ля Минские соглашения), которая поможет противнику укрепиться?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Сообщается, что Эммануэль Макрон, президент Франции, призывает Китай надавить на Путина. Его обсуждаемая услуга за услугу - это молчаливое согласие с планами Пекина в отношении Тайваня.

Эм, Макрон ездил провоцировать Китай на бойню на Тайване? А за возможность влезть в ловушку ему предлагают слить Путина? Знатная хуцпа.

Аватар пользователя злой
злой(1 год 2 недели)

какие то фантасты писали.

Не сдерживать себя и дать 404 все новое оружие? самолеты и тд итп. Как они себе это представляют?

Это тупо надо менять всю 404 армию на западную. Это глубоко взаимосвязанная система, причем заточенная на быструю войну и подавление ПВО и воздуха, причем сразу. Поэтому Запад и не даст 404 все новые игрушки. Нет смысла

А нужны тупо мясо и чугуний. Ну и мозгов немного.

Кстати всех этих трех компонентов разом у нас не оказалось почему-то (очевидное предательство=головотяпство), когда нас из харьковской подвинули. А у хохлов там по крайней мере оказалось мясо и немного мозгов. Этого оказалось достаточно

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Кстати всех этих трех компонентов разом у нас не оказалось почему-то (очевидное предательство=головотяпство), когда нас из харьковской подвинули. А у хохлов там по крайней мере оказалось мясо и немного мозгов. Этого оказалось достаточно

Очередной ЦИПсОшник?

Во скажите, вы все еще на что-то надеетесь? Или просто продаете Родину за денюжку?

Аватар пользователя злой
злой(1 год 2 недели)

Ну вот такие как вы под Харьковом и командовали видимо.

Главное ж красиво доложить, громко сказать за Родину, а обвинить тех, кто не подлизнул

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Главное ж красиво доложить, громко сказать за Родину, а обвинить тех, кто не подлизнул

Простите, вы откуда будете? Это у вас на Украине так принято? 

Аватар пользователя злой
злой(1 год 2 недели)

А как с вами еще?

Выдираете из контекста "понравившийся" вам кусок текста и вперед, наезжать.

Или я должен написать- ну вот так под Харьков случайно вышло, ну вот не повезло просто, ну вот обхитрили нас. Ну никто ж не виноват.

Про отступление написали уже тонны, я не хотел это обсуждать. И это надо было смотреть в контексте всего поста

Или вам нравится разводить сопли? И не учить уроки?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А как с вами еще?

Так давайте спокойно поговорим. Или вам это запрещено?

Вы понимаете, что чем больше зла и ненависти, тем больше трупов? Оно вам надо?

Хотите обсудить события под Харьковом?

Аватар пользователя злой
злой(1 год 2 недели)

Хм, я спокоен.

Пост был про... читайте выше.

Свое видение я написал. Вывод оттуда простой- хохол попрет только при наличии кратного преимущества в пехоте и железе на выбранном участке

Мозги у него есть. Может прорваться км на 10-20 и тп. Может даже закрепиться в каком нибудь Токмаке. Ну и все. На этом пехота и железо сильно убавятся для атак. Останется только оборона. Но на нас начнут давить политики и пятая колонна про переговоры о перемирии. Нам оно не надо, оно надо хохлам для полной перестройки армии под западную систему управления, тогда им и начнут поставлять все новые ништяки. В общем типа Минск-3. Оч надеюсь, что этого не случиться

А Харьков уже нечего обсуждать- и так ясно. Стоит ли здесь писать- под дискредитацию армии в раз попадешь

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Нам оно не надо, оно надо хохлам для полной перестройки армии под западную систему управления, тогда им и начнут поставлять все новые ништяки.

А можно подробнее? Какие еще вундервафли Запад Украине не поставлял?

А Харьков уже нечего обсуждать- и так ясно. Стоит ли здесь писать- под дискредитацию армии в раз попадешь

Ну давайте попробуем. Вы понимаете, что Харьков - это огромный город, в котором легко укрыть артиллерию, да еще и прикрыть ее щитом из мирных жителей?

И вот у ВСУ появляются Химарсы. Как вы думаете, имеет ли смысл в таких условиях отвести войска от Харькова, чтобы избежать потерь? Или нужно удерживать каждую деревню несмотря ни на что?

Аватар пользователя Ягодкаопять
Ягодкаопять(3 года 5 месяцев)

неважно есть мозги или нет у вас- у хохлов. Если че и было вы это уже продали за "обещание жениться".

Теперь без мозгов, рук, ног и туловка. А "жениться" на том у кого даже туловко прикопано...ха-ха

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Аутотренинг в полный рост.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Может план в том чтобы сдаться настолько большой толпой, чтобы перегрузить нашу экономику?

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Ага, Пригожинским сдаться...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Настолько большой, шоб пальцы на курках в в кровь и в дрызг!

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

У операторов УФАБ1500?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ну им просто до мозолей!

Аватар пользователя Afternoons
Afternoons(2 года 1 месяц)

На данный момент Зеленский, которого поддерживают 64% украинцев

Там ни слова о поддержке Зеленского, по вашей ссылке приведены данные опроса на тему что им делать дальше, "освобождать" всю хохляндию (включая Российский Крым), или оставить Крым в покое, в обмен на "освобождение" Донбасса и Луганска.

И 64% голосуют за освобождение всего бывшеукраинска. Мечты, мечты...

Поправьте.

Аватар пользователя Валиум
Валиум(1 год 7 месяцев)

Более широкая привлекательность долгосрочного перемирия очевидна.
 

Это как понимать?

Аватар пользователя Udushyev
Udushyev(5 лет 10 месяцев)

Война кончится только с окончанием украины как субъекта чего-то такого, а просто окраины России. 

Аватар пользователя Me-ne
Me-ne(1 год 6 месяцев)

Как-то странно всё выглядит в сумме. У России - "большие потери", в противовес "критической нехватки живой силы, оружия и техники со стороны Украины", "от дальнейших неприемлемых человеческих, экономических и инфраструктурных потерь". 
Риторика выдаёт сразу, что позиция у Украины гораздо хуже. И тянуть с этой позицией чревато от слова совсем. Если дела настолько плохи, то в какой-то момент это рискует перейти в обвальное падение фронта.

И главное - как красиво сочетается риторика о провалившемся Российском наступлении и "Однако более многочисленные силы России, окопавшиеся за минными полями, танковыми ловушками и "зубами дракона". То есть мы успели и попытаться атаковать, и окопаться? Не окажется ли в какой-то момент по мановению волшебной палочки, что медийного Российского зимне-весеннего наступления не было, а в наступление идёт Украина и уже Россия окажется на позиции того, кто планировал контр-наступление? Если это окажется так, то последующие дела могут быть крайне, крайне печальны. 

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(8 лет 10 месяцев)

Переговоры? Если только для того, что бы выиграть время для каких то  своих задач. На Западе уже особо не скрывают, что ведут войну на уничтожение. Не за какие то территории, не за сферы влияния, а именно и конкретно на уничтожение России.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 5 месяцев)

Ни каких переговоров и Минск-3. Предыдущие Мински + "зерновая сделка" должны были нас научить. Любые обещания наглосаксов должны быть сразу на туалетной бумаге подписаны, хоть какая то польза от них будет. Только полная демилитаризация и денацификация с правом нанесения Россией демилитаризующих ударов и выдачей нам всех преступников, на которых СК России завёл дело.

Аватар пользователя к_а_р_а
к_а_р_а(1 год 1 месяц)

Чему вы все удивляетесь, "наглосаксы всегда побеждают", и эту уверенность, в том числе, и Россия пестовала у них все эти годы. Поэтому, наглосаксы в своем репертуаре:

1. Заморозить конфликт (читай Минск 3).

2. Раскачать изнутри Россию ("за что столько жертв", "власть снова предала"). 

3. И снова у них "Золотая акция в новых/старых святых 90-х".

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления министра обороны в военное время) ***
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

Бред для западной аудитории.

И перевод так себе, явно нуждается в редакции: "Путин сохранится у власти", "Не будет ни одного мгновения по мановению волшебной палочки, когда Россия рухнет" и прочие "перлы".

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 8 месяцев)

Такой вариант ещё можно было бы рассматривать, если бы Россия воевала исключительно с Украиной. Но пока Запад не капитулирует, замиряться - вешать на будущее огромную бомбу. Поэтому минимальный вариант - полное завоевание Украины (кроме Западной). Не из-за любви к хохлам, но из-за заботы о будущем собственного народа. Но это если не будет прямого военного столкновения с кем-то ещё в Европе. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Ну, мечтать не вредно.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

не смотря на самую ястребиную позицию

Орфографический словарь Предлог несмотря на пишется слитно (несмотря на все трудности), деепричастие — раздельно (не смотря по сторонам). Несмотря на – предлог: работал несмотря на трудности (=вопреки трудностям). Не смотря – деепричастие: ему было стыдно, и он сидел, не смотря на папу (=не смотрел).

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя OV SPb
OV SPb(3 года 3 недели)

Мне это тоже глаз резануло (друзьям корректуру их книг иногда делаю), но по своей природной скромности умолчал. Это могла быть очепятка, это отсутствие времени на вычитку, поэтому я к коллегам всегда снисходителен, а уж к тёзке...smile1.gif

Аватар пользователя Rinaldus
Rinaldus(1 год 7 месяцев)

Для нас заморозка конфликта равносильна поражению. Это будет означать, что все людские жертвы, которые были принесены после начала СВО, будут напрасными. Заморозка конфликта - это вновь безнаказанные обстрелы наших территорий и наращивание силы врага. Надеюсь, наши власти это понимают.

Аватар пользователя OV SPb
OV SPb(3 года 3 недели)

Думаю, только в пропагандистском плане. И то, если мы займёмся настоящей пропагандистской работой (а не соплежуйством теперешним), мы можем как-то сгладить негативный эффект.

Но и жертвы не напрасны были. Мы в боях (и перевооружении, и мобилизации) выковываем современную армию с новыми спецами и новыми командирами. Что в мирное время невозможно.

Ну, и мы не знаем сопоставления инстинных ресурсов наших и американских (украинскими пренебрегаем), возможно, передышка (ни о каком долгом мире речь не идёт), возможно, нам тоже нужна. Надеюсь, генштабовские и кремлёвские аналитики всё просчитают правильно (наконец-то).

Но это только моя имха. Хотя Ваши тревоги полностью разделяю.

Страницы