The Guardian: украинцев попросят проглотить очень горькую пилюлю

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Недавно публиковал пропагандистскую статью в британском The Economist: "Грядущее контрнаступление Украины может определить ее будущее - и будущее Европы". Тогда можно бы было посчитать случайностью, что британцы дают Украине всего один шанс на успешное контрнаступление. Однако текущая публикация в The Guardian, говорит о том, что Великобритания, не смотря на самую ястребиную позицию, действительно готова к заморозке конфликта на Украине. 

Перемирие или кровавый тупик? Все зависит от весеннего наступления Украины

Так могли бы закончится боевые действия: 

Долгожданное весеннее контрнаступление Украины завершается возвращением части или даже большого количества территории. Однако более многочисленные силы России, окопавшиеся за минными полями, танковыми ловушками и "зубами дракона", контролируют часть Донбасса и Крым. С началом осени все становится ясно - полной зачистки не будет.

На фоне огромных разрушений, больших потерь России, критической нехватки живой силы, оружия и техники со стороны Украины, произойдет ослабление аппетитов к бесконечной войне на истощение, а западные сторонники Киева начнут настаивать на прекращении огня путем переговоров или “прочном перемирии” в ожидании долгосрочного урегулирования. Китай тоже поучаствует в этом деле.

Сохраняя свои претензии на четыре региона, Россия в конечном итоге соглашается на условное прекращение огня. Владимир Путин приветствует “стратегическую нейтрализацию” Украины. Президент Владимир Зеленский вынужден временно отложить свои действия по восстановлению границ своей страны, существовавших до 2014 года.

Взамен Украина избавлена от дальнейших неприемлемых человеческих, экономических и инфраструктурных потерь, сохраняя при этом примерно 85% своей территории. “Демилитаризованная зона” в корейском стиле, находящаяся под международным наблюдением, замораживает линию фронта на месте. Ракеты перестают прилетать, восстановление начинается, беженцы возвращаются домой.

США и их западноевропейские союзники по НАТО заявляют, что суверенная независимость демократической Украины и глобальный порядок, основанный на правилах, спасены. Польша и другие восточноевропейские государства вероятно менее уверены в этом. Вступление Украины в ЕС снова под вопросом. Вступление в НАТО будет еще сложнее, как показала перепалка Берлина и Брюсселя на прошлой неделе. “Мирный процесс” окончательного урегулирования может занять годы,  а возобновление конфликта будет вызывать постоянный страх.

Если этот сценарий или что-то подобное произойдет в течение следующего года, многие украинцы неизбежно почувствуют себя преданными. Обещание президента США Джо Байдена “сделать все возможное”, чтобы дать отпор России, останется невыполненным. Путин сохранится у власти, несмотря на обвинения в преступлениях.

И все же, нравится вам это или нет, это все чаще представляется наиболее вероятным исходом. Более широкая привлекательность долгосрочного перемирия очевидна. Это остановило бы бойню, предотвратило бы ядерную эскалацию отношений России и НАТО, смягчило бы глобальный экономический, энергетический и продовольственный кризисы и принесло бы своего рода мир. Многие в Европе и на глобальном юге проголосовали бы за это прямо сейчас.

Неизбежен ли некачественный компромисс? Нет. 

Теоретически, любая из сторон все еще может одержать решающую победу. Но гораздо более вероятно, что в отсутствие соглашения произойдет кровавый, дорогостоящий тупик низкой интенсивности, который затянется на годы. Такая перспектива никого не устраивает, за исключением, возможно, Китая и производителей оружия. “На этом фоне призывы к дипломатическому прекращению конфликта, по понятным причинам, растут”, - отметил на прошлой неделе Ричард Хаасс, влиятельный бывший высокопоставленный дипломат США, и профессор из Джорджтауна Чарльз Купчан. “Запад должен сделать больше сейчас, чтобы помочь Украине продвинуться на поле боя, поставив ее в наилучшую возможную позицию за столом переговоров".

“Окончание войны при одновременной отсрочке окончательного отчуждения земель, все еще находящихся под Россией, является решением”, - заявили они. Перемирие на этой основе “могло бы предотвратить возобновление конфликта и ... подготовить почву для прочного мира”.

“Как бы нам всем ни хотелось увидеть быстрое освобождение украинской территории, весеннее наступление вряд ли принесет далеко идущие результаты”, - заключил на прошлой неделе Стивен Уолт из Гарварда, другой хорошо информированный международный обозреватель.

“Я подозреваю, что большинство высокопоставленных чиновников в администрации Байдена понимают эту жестокую реальность, что бы они ни говорили публично”, - написал Уолт. “Вместо этого они надеются, что вооруженные силы Украины проявят себя достаточно хорошо, чтобы убедить [Путина] двигаться к прекращению огня и в конечном итоге договориться о полном мирном соглашении”.

Мрачные оценки Пентагона перспектив Украины и график выборов в Америке усиливают ожидания поддерживаемого США перехода к мирным переговорам этой осенью. Высокопоставленный американский генерал Марк Милли говорит, что он не ожидает, что Украине удастся изгнать все российские войска в этом году.

Министр обороны Великобритании, посетивший Вашингтон на прошлой неделе, Бен Уоллес послушно последовал его примеру. “Мы должны быть реалистами. Не будет ни одного мгновения по мановению волшебной палочки, когда Россия рухнет ”, - сказал он.

Уоллес неискренне утверждал, что Киев, а не его союзники, будут решать, когда начинать переговоры. Скорее всего, верно обратное. Британия остается более ястребиной, чем большинство, но ощутимое давление с целью продвижения к переговорам нарастает, даже несмотря на то, что дипломаты ЕС и контактная группа НАТО по Украине сейчас обсуждают дополнительные санкции и военную помощь.

Сообщается, что Эммануэль Макрон, президент Франции, призывает Китай надавить на Путина. Его обсуждаемая услуга за услугу - это молчаливое согласие с планами Пекина в отношении Тайваня. Воин поневоле - немецкий Олаф Шольц, всегда настаивал, что только диалог положит конец войне. Сейчас над способностью Байдена поддерживать текущие уровни поддержки США нависают тревожные вопросы.

Очевидно, что у украинских руководителей есть всего несколько месяцев, чтобы нанести россиянам решающий удар, прежде чем в основном молчаливое, но растущее международное давление с требованием начать переговоры – хотят они того или нет – станет явным и потенциально непреодолимым. Предположительно и Путин это знает, что дает ему дополнительный стимул не сдаваться.

Потеряв терпение, группа бывших высокопоставленных американских дипломатов на прошлой неделе призвала чрезмерно осторожные западные правительства наконец “пойти ва-банк” и предоставить Украине лучшие танки, ракеты большей дальности и истребители, "чтобы проложить путь к победе”. Как призвал Хаасс, “западу пора перестать сдерживать себя”. Но может быть слишком поздно. Слишком много политиков слишком долго колебались.

Итак, все зависит от предстоящего наступления. День его начала, который уже окрестили “Самым длинным днем Украины”, может определить долгосрочные отношения страны как с востоком, так и с западом. На данный момент Зеленский, которого поддерживают 64% украинцев, придерживается, по крайней мере публично, своей максималистской позиции – освобождения каждого последнего дюйма оккупированной территории.

Тем не менее, даже когда его войска выдвигаются на позиции, Зеленский, несомненно, осознает, что в тыловом эшелоне ведутся раздумья и политические разговоры между союзниками за его спиной. Для того, чтобы положить конец страданиям, украинцев вскоре могут попросить проглотить очень горькую пилюлю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Помним. Америка свалила.

Память у вас, как у рыбки. 

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Отличная. И чувство юмора тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

так, это, как там в лучших практиках европейских  стран? а, во - "горе побежденным". 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

так, это, как там в лучших практиках европейских  стран? а, во - "горе побежденным". 

Эм, для этого еще, таки, победить надо. А если они решат сопротивляться? Тем более, когда насмотрятся на ваше "горе побежденным"? 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

А если они решат сопротивляться? 

когда то было по-другому?

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(10 лет 2 месяца)

А вы про которых харьковчан спрашиваете?

Про вуйков понаехавших или про русских, которые там испокон веку живут?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А вы про которых харьковчан спрашиваете?

Про вуйков понаехавших или про русских, которые там испокон веку живут?

Про тех, кто сейчас живет в Харькове, независимо от того, откуда и когда они приехали.

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(10 лет 2 месяца)

Ну понятно, то есть вы один за всех харьковчан сейчас митингуете?

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

А как же Одесса-мама?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Если вступить с ними в обсуждение, то они согласятся "уступить": линию перемирия по текущей линии фронта.

Любое обсуждаение будет насинаться с вопроса: где, когда и как участники обсуждения признали вхождение пяти регионов в состав России.

У России, знаете ли, конституция, она не позволяет регионами разбрасываться.

А вот с теми, кто признает новые границы России — уже что-то можно и обсуждать.

А дальше классика жанра про утром стулья, вечером деньги.

Можно и наоборот, но признание территориальной целостности России — вперёд.

До Львова придется идти.

Дальше, скорее всего. Но не в этом году.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

не уверен что наши пойдут до львова

будет заморозка и потом разморозка конфликта в 2028-2030 где то году

а пока все это время будут свинотварей нашпиговывать нацизмом и оружием по самое не балуйся

короче хз

я думаю что сейчас заморозка будет на границах 4 новых регионов.  че дальше - фиг знает
стратегия наглотварей это заморозить конфликт и подождать пока путин уйдет (да хоть по старости через 6 лет) а там изнутри уничтожать россию все эти года и разморозить при следующем президенте

мы же не с англичанами и американцами воюем по сути а с жидовским мразотным кагалом оккупировавшем запад, и никуда этот кагал и через 10-20-30 лет не денется. будут свои блинкены нуландихи и прочие выродки жидовские и через 20 лет

Аватар пользователя Tsui
Tsui(9 лет 5 месяцев)

Всё, что вы описали равносильно поражению. Прямо как какой нибудь салоканал почитал. Тфу... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

будет заморозка и потом разморозка конфликта в 2028-2030 где то году

а пока все это время будут свинотварей нашпиговывать нацизмом и оружием по самое не балуйся

Украинская экономика - это курица с отрубленной головой. Чуток еще трепыхается, но надолго ли - нет. И экономика и идеология у хохлов зависит от собственно войны. Идут боевые действия - идут поступления от западных спонсоров и накачка населения. А если не будет войны? Как объяснить националистам да и просто людям, потерявших родных, что злобные орки, которых светлые эльфы косили сотнями тысяч, почему-то устраивают с буржуями перемирие, и отступать с территорий не хотят? И да будут ли западники также подкармливать Украину, когда настанет условный мир? Не знаю, сильно не уверен - ну или как минимум сильно урежут содержание, а это клоуну с его бандой у власти как ножом по кошельку.

При том что мне вот перемирие в текущей ситуации не сказать что нравится, но и что Львов надо непременно к лету/осени брать - тоже шибко не уверен.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

При том что мне вот перемирие в текущей ситуации не сказать что нравится, но и что Львов надо непременно к лету/осени брать - тоже шибко не уверен.

КМК, правильнее будет сровнять с землей этот Львов. Территория так называемой "западной украины"  должна вернуться в 17 век, с соответствующей плотностью населения и инфраструктурой. 

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 9 месяцев)

Не надо ровнять. Поляки быстро объяснят своим бывших холопам их место (и уж брататься с ними как мы , точно не будут) : львовская , тернопольская , ровенская и ивано-франковскпая области - это исторически ополяченный гадючник , нам оно и даром не нать. Вся остальная БУ - наша исконная территория. Венграм и румынам - жёсткий отлуп. Другое дело , что после ухода США , Польшу будут рвать все , прежде всего , немцы. Не надо мешать , и ни в коем случае не возобновлять транзит через поленьев "для спасения замерзающих европейцев  в качестве проявления доброй воли". И не надо восстанавливать Потоки : история показывает , что снабжая нашего противника халявными ресурсами , мы неизбежно готовим на свою голову очередной "дранг нах Остен". Нацизм , расизм , евгеника , сатанизм , деструктивные  культы смерти - это всё - Европа. Не надо продавать пеньку для веревки , на которой вас собираются повесить, и радоваться звону монет в бюджетном и личном кармане за "удачную сделку".

Аватар пользователя sibirjak
sibirjak(9 лет 1 месяц)

Какой вы кровожадный.

Не надо ничего ровнять. В регионах провести референдумы, согласных включить в состав РФ. На остатках Уркаины базы ВС РФ и мирное развитие. Бандеровцев, кто согласен в лагеря, кто не согласен в Польшу, пусть паны их воспитывают.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 2 недели)

Ну, пока ей кровь (доллары вливают), может ещё и побегать. Голова им в принципе не нужна

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

При том что мне вот перемирие в текущей ситуации не сказать что нравится, но и что Львов надо непременно к лету/осени брать - тоже шибко не уверен.

также думаю. и всю украину на себя вешать это только проблемы да и не переварим мы просто ее ни эмоционально политически ни экономически это камень на шее

но и щас взять подписать договор - тоже сомнительно

так что не знаю что и как надо делать.  пусть ВПР думает им виднее

Аватар пользователя Максимилиан

Не нужно никакое перемирие, минимальные условия наши известны демилитаризация, денафикация, теперь ещё признание новых территорий. Стоять на каком-нибудь рубеже и ежедневно долбить всеми порожающими средствами противника если не примут условий. Когда оставят свои рубежи, тогда по ситуации или двигаться дальше или дальнобойными средствами только долбить.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Как объяснить националистам да и просто людям

Вы это серьезно? Им клоун из телевизора квакнул один раз про некую до селе неизвестную Русь-Украину. И суток не прошло как миллионы если не все украинцы искренне уверовали в это чудо, противоречащее всему, чему их учили в школе.

Это же эталонные зомби.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Зомби 30 и более лет промывали головы в одну сторону - так легко обратно не получится. Имхо.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Если. Если промывали.

Я не вижу разницы в поведении типичного украинца за последние 100 лет - невообразимая извращенная жестокость при расправе над беззащитными, нацизм, хатаскрайничество, смена господина за пол гривны и многое-многое другое. В томм числе и искренняя вера в любую удобную чушь, даже абсурдную или омерзительную, в простонародье зомбированность. Есть конечно и позитивные черты. Но и те и другие неизменны. Я полагаю что не промывка мозгов дала текущий результат, а просто грамотная эксплуатация пороков и преимуществ украинца.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ну и сколько за тот период в 100 лет у типичного украинца было примеров уважительного отношения к типичному русскому?

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Ни одного. Типичный украинец агрессивно эксплуатирует превосходство своей нации, если это можно так назвать, над другими, в особенности русскими. Боязнь - может быть, уважение - никогда. Вы живого украинца видели хотя бы раз? Общались? Из них нацизм сочится даже в книгах.

Да что книги, даже здесь, на откровенно пророссийском ресурсе, присмотритесь к постам украинцев. В каждом слове заложено мнимое превосходство над собеседниками НЕ украинцами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Вы живого украинца видели хотя бы раз? Общались?

В 2012-м, накануне ЧЕ по футболу, который проходил в том числе и в Киеве, посещал этот город. Красивый однако, но осадочек таки остался - как раз с национализмом связанный. 

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Я тут в одной деревне закупаюсь продуктами. Так сложилось, что во время ВОВ в нее заселилось много украинцев. Большинство так и остались. Так вот в третьем-четвертом поколении проживания в России их можно без ошибок идентифицировать. При чем большинство называют себя русскими, но описанные выше черты никак не скрыть.

Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(6 лет 8 месяцев)

Вопрос вам-эти несколько лет до следующей фазы кто кормить будет?За год на них повесили более ста миллиардов долга.Кто этого прокормыша содержать будет?Запад щедростью не отличается...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

эти несколько лет до следующей фазы кто кормить будет?

кого, Зелю?

мы будем кормить.

А также усиленно охранять и здоровье поддерживать.

А также разрешать по видеоконференцсвязи участвовать во всяких стокгольмских арбитражах, где с него как с последнего представителя "украины" будут требовать отдать стопицот охренеллиярдов, которые ей/ему "одолжили".

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Кого будут нашпиговывать? У них людской ресурс бесконечный?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

У вас получился пересказ вот этого https://aftershock.news/?q=node/1237549

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Ваша гипотеза в статье, совершенно несостоятельна.

Вы почему то "забыли", что в течение СВО в НАТО приняли (и продолжают принимать) новых членов, что в корне противоречит целям СВО объявленным ВПР России в декабре 21 года.

Собственно этих новых членов и приняли, чтобы сделать невозможными никакие переговоры по торгу занятыми территориями, так как для таких переговоров надо откатить НАТО на декабрь 21 года.

Ну то есть обеими сторонами сделано всё чтобы СВО ни в коем случае не закончились переговорами- наши срочно забрали себе Республики, а НАТО так же срочно приняло новых членов. Естественно что ни та ни другая сторона не откатит эти решения назад. Это попросту невозможно законодательно...

Так что все прекрасно понимают что никаких переговоров нет и быть не может.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 4 месяца)

Речь со стороны РФ шла только о неприёме бывших советских республик.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Я в прогнозе описывал стратегию Запада в отношении России, Переслегин делает тоже самое.

Как поведет себя российское руководство это отдельная тема, о которой можно будет рассуждать после украинского "контрнаступа".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Я понимаю что это ваша версия прогноза.

И чисто в ходе общего обсуждения сообщаю, что с моей, естественно сугубо личной точки зрения невозможно писать сколь-нибудь достоверные прогнозы, откинув и игноририруя важнейший кусок текущей реальности. 

Это не для критики, не для спора, и не для борцунства с авторитетами, - это просто тот, с моей точки зрения, серьёзный пробел, который я увидел в статье. Чисто ИМХО.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

И чисто в ходе общего обсуждения сообщаю, что с моей, естественно сугубо личной точки зрения невозможно писать сколь-​нибудь достоверные прогнозы, откинув и игноририруя важнейший кусок текущей реальности. 

В предисловии сказано:

Прогноз был составлен с учетом требований приказа ФСБ России от 4 ноября 2022 г. № 547 “Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-​технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации”. Поэтому прогноз намеренно не содержит текущих оценок и перспектив развития в области военной и военно-​технической деятельности Российской Федерации.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Я, уж простите меня за мою тупость, не представляю как факт присоединения Крыма и Республик к России может составлять гостайну.

То же самое и касательно принятия новых членов в НАТО.

Соответственно это же касается и выводов из этого сугубо географического факта.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Поясняю, что в соответствии с данным приказом я не думаю, что могу писать о военно-техническом ответе руководства России на действия ВСУ. Хотя и имею об этом свои размышления.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Ок. Это понимаю. Вам на месте виднее.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 4 месяца)

Такой вариант слишком очевиден. ПМСМ, все же руководство России на слово (т.е. бумажке) уже не поверит. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 6 месяцев)

Россия уже достигла своих целей и проложила сухопутный маршрут в Крым, потому и может себе позволить стоять на месте, чем обезопасила торговлю в Черном море, и исключила строительство враждебного флота в Одессе(с Кинбурнской косы контролируется остаток побережья укры до Одессы).

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Россия ещё НЕ достигла всех своих целей. Цели известны: денацификация и демилитаризация. Так что, хохла будут жёстко ломать дальше.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 11 месяцев)

Опеределенно. Почему-то некоторые страны и обозреватели, продвигают идею «одного удара» типа будет нанесен удар, и все рассыпется. И тотальная победа: мир на условиях наступающих. И наоборот: Будет нанесен удар, если его выдержать, то наступающие сразу сломаются, и запросят пощады и мира на условиях обороняющихся. Хотя предыдущие военные конфликты доказывают, что такой подход - полнейшая бредятина. Мое мнение аналогично вашему, независимо от результатов летней компании , конфликт продолжится в той или иной форме до достижения результатов заявленных перед началом сво. 

Аватар пользователя Егор К
Егор К(2 года 5 месяцев)

Запад наивно предполагает, что все издержки по перемирию будут за счёт 404й. И что им никаких обязательств на себя брать не придётся. Мне думается, что претензии и требования по возможному перемирию будут в первую очередь к западу. И простыми обещалками, как раньше, они не отделаются.. Но это моё ИМХО, посмотрим как будут события развиваться..

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(9 лет 10 месяцев)

Ну да. Это их излюбленная метода. Только вряд ли сработает. Ученые уже. Переговоры- нет проблем, но без остановки боевых действий. И да, условия давно озвучены ВВП и тенденций к их изменению покуда не прозвучало из его уст.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

И да, условия давно озвучены ВВП и тенденций к их изменению покуда не прозвучало из его уст.

Если их изменений не будет, тогда чего ради это всё?

Я не думаю что какие-либо переговоры России сегодня интересны, пока НАТО существует.

Но да, “заинтересованность” МИДу придётся изображать. Но не более.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

То есть, они открыто пишут, что замирение, оно тоже временное, пока очкхаться Украине время дадут. А там...

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Реальность разрушит психику эльфов smile159.gif

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Для того, чтобы положить конец страданиям украинцев вскоре могут попросить проглотить очень горькую пилюлю.

Для того чтобы положить конец страданиям европейцев, тут имеется в виду. Для укров это будет только начало расплаты с потерей всего, в т.ч. и государственности. Для Европы, впрочем, тоже, только позже.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Это их хотелки, которые не имеют никакого отношения к реальности. 

Даже никаких переговоров не будет. Просто не с кем переговариваться.  Кто там за что отвечает? За любой подписанный документ? Хотя бы в перспективе одного года?   

Вот предположим Россия на всё согласна. Давайте подписывать. С кем? С клоуном что ли? Или с самоходным дедом? Да им жить осталось два понедельника, о чем с ними говорить? И тем более что-то с ними подписывать.

То есть не только идиотские предложения по сути "перемирия", да и просто субъекта нет с кем разговаривать.  Кто бы что не подписал с их стороны, этой подписи грош цена в базарный день. Они никто и звать их никак. 

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 5 месяцев)

Зерновую сделку нашли с кем подписывать. Без подписания документов невозможно обвинить противника в их нарушении 

Страницы