Захар Прилепин. Урок №213. Ленин убил сепаратизм, Ельцин — воскресил

Аватар пользователя Джельсомино

Местным "недобитым бандеровцам" почему-то у нас называемых охранителями буржуазным националистам посвящаю расшифровку. Без последних 10 минут.

Ленин первым победил всеукраинский сепаратизм. Он смог, он справился, Петлюру и сотни самостийных банд победил и втянул Украину в Россию. 

Но нет, в этом контексте имя Ленина звучит почему-то редко. Саму самостийную Украину придумывают немцы при помощи галицийских агитаторов. Что чётко понимал Ленин и очень хотел, чтобы Россия была избавлена от украинского сепаратизма.

Ленин самым элементарным образом ориентировался на карты царских губерний. Как там было нарисовано, примерно так он и сделал. Населению новейшей России буквально вбили в голову, что деление страны на республики погубило Советский Союз. 

Это, пожалуй, самая нелепая жестокая ложь.

Имя Ленина сейчас звучит постоянно. По уму оно должно звучать в одном совершенно очевидном контексте - Ленин первым победил всеукраинский сепаратизм. Он смог, он справился - Петлюру и сотни самостийных банд победил и втянул Украину в Россию. Но почему-то любые комментарии по теме откроешь и обязательно несколько мемов или мифов, если угодно, прочитаешь касательно Ленина.

Мем первый - Ленин засунул русский территории в состав Украины. Мем второй - Ленин создал Украину. И поэтому мы расхлебываем ошибки Ленина. Мем третий - Ленин заложил бомбу под Российскую империю поделив страну на республики.

Проблема в том, что люди воспринимают эту, в целом, нелепую и неверную информацию. Но самый банальный вопрос люди не желают себе задать. 

А зачем Ленин вообще в муках, в кровавые свалке, поначалу не имея даже толком армии изо всех сил яростно бешено втягивал Украину в состав руководимой им страны? Взял бы да делил ее Да и наплевать - также проще, никаких бомб закладывать не надо. 

Взял бы как Ельцин и нафиг пустил по ветру всю страну. А он воевал за эту Украину 2, вернее даже 4 года подряд. Если он такой противник всего русского, зачем он гнал и гнал армию, чтобы брать Киев? И брал его, причём дважды. 

***


Начнём с личного отношения Ленина к данному вопросу. Известно любопытное письмо Ленина Иннесе Арманд от 30 января 1917 года. Революция уже в дверях. И вот что Ленин пишет по поводу украинского вопроса. 

У нас было недавно двое бежавших пленных, один из Воронежский губернии, крестьянин, от земли, из старообрядческой семьи. Пробыл год в немецком плену из 27 тысяч украинцев. Немцы составляют лагеря по нациям и всеми силами откалывают их от России. Украинцам подослали ловких лекторов из Галиции. Результаты - только 2000 было за самосийность после месячных усилий агитаторов. Восклицательный знак. Остальные впадали в ярость при мысли об отделении от России и переходе к немцам или австрийцам. 

Из написанного очевидно, что к 1917 году Ленин имел взгляд совершенно Имперский великорусский - Украину придумывают немцы при помощи галицинских агитаторов. Вот что чётко понимал Ленин. И очень хотел чтобы Россия была избавлена от украинского сепаратизма.

***

У нас тут любят всякие аналогии проводить. Так вот, я сейчас тоже проведу аналогию. Это аналогия мифического Ленина, которого нам в последнее время нарисовали, делает по сути неотличимым от одного российского императора, Великого между прочим императора. 

Итак, в 1809 году была, как сказал бы нынешний либерал аннексирована Финляндия. Которая, как известно, никогда не имела собственной государственности, но являлось тогда частью Швеции. Тем не менее, Александр I создал Великое Княжество Финляндское, наделил его неслыханными преференциями, свободами и возможностями: правом говорить на своём языке, парламентом и прочее, прочее и прочее. А также шведскими землями на севере и карельскими на юге. 

Вы когда-нибудь видели нашего, к примеру, монархиста, который бьётся в злобе, повторяя - чёртов Александр, засунул русские земли финнам, подложил бомбу под Российскую Империю, создал страну, которой никогда не было. А потом мы расхлёбывали его ошибки, сталинские солдаты шли воевать за земли, которые этот чёртов царь финном подарил? 

Нет. мы не видели такого монархиста никогда. Ну и хорошо, что не видели. Потому что Александр Первый, чёрт побери, присоединил Финляндию. И когда он клеил к ней Выборгскую губернию он внутри своей державы это совершал. Он не мог предположить, что однажды его правнук отречётся от престола и всё полетит ко всем чертям.

Но про царя мы, вроде, понимаем, к Александру Первому никаких претензий нет. А к Ленину с куда меньшими основаниями есть.

***

Почему я говорю что с меньшими основаниями я сейчас объясню. В сознании современного человека как всё уложено? Вот были какие-то малороссийские губернии. Большинство искренне уверенно, что Донецкой и Луганской области среди них не было. их туда Ленин засунул. В сети гуляет картинка, где нарисовано что Донбасс Ленин присоединил к Украине. А вот там некоторые территории на правобережье - это Сталин. 

Дквайте теперь не картинки из сети рассмотрим, а реальные дореволюционные карты и сверим эти реальные дореволюционной карты с дореволюционными словарями. 

Самый авторитетный словарь царского времени - энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона. Открываем статью "Малороссия". Там пишут, Малороссия часть европейской России крайне неопределенная по объему. И тут же примечание - смотрите статью "Украина" Тосамый авторитетный словарь царского времени признает тождественность Украины и Малороссии.

Читаем дальше - название "Малороссия" возникло, когда цари московские стали именоваться самодержцами Великой и Малой и Белой России. 

по Андрусовскому договору к Московскому государству присоединена была территория нынешних Черниговской и Полтавской губернии, но Черкасский или южнорусский народ в настоящее время занимает гораздо более широкую территорию. По переписи 1897 года говорящих на украинском языке числилось в губерниях и областях. Далее идет перечисление областей: Полтавская губернии 93 процента говорят на украинском языке, Черниговская губернии почти 88 процентов говорят на украинском языке, Подольская почти 81 процент говорит на украинском языке, Харьковская 80 с лишним процентов говорят на украинском языке. В Киевской губернии согласно словарю на украинском языке говорило 79 процентов населения. В Волынской 70% населения, в Екатеринославской 70% населения, в Херсонской 53,5% населения. 

А также в Кубанской, пишет словарь, 47%. В Таврической 42%, в Старопольской и Воронежской по 6 процентов. На территории области Войска Донского 28 процентов говорили по украински, свыше четверти.

Открываем статью "Украина" во все том же словаре, читаем - "к середине 17 века как правобережная так и левобережная Украина уже в достаточной степени была заселена колонистами, главным образом малорусского племени. Между ними, впрочем, особенно на правом берегу встречалась также немало поляков, армян и евреев. А на левом берегу белорусов. 

В 1654 году Украина соединилась с Москвой. По Андрусовскому договору 1667 года левобережная Украина осталась за Москвой, Правобережная за Польшей. С этого времени для Левобережной Украины обычным названием делается Малороссия. 

На левом берегу Днепра Украиной называлась официально только Слободская Украина. То есть, теперешняя Харьковская губерния. На правой стороне Днепра название Украины сохранилось за всеми землями"  Конец цитаты. 

То есть, как сообщает нам словарь, Украиной называлась всё правобережье и Харьковская губерния. А остальное стало называться Малороссией.

В любом случае термины "Украина" и "Малороссия" в словаре взаимозаменяются, переходят один в другой. И эти самые малоросы, черкассы, украинцы, южнорусские люди говорят на своём украинском языке. Причём во многих губерниях составляя,  считая Кубани и Войска Донского, большинство. И эти огромные Земли по сути занимали. ту же самую территорию что и нынешние Украина. 

Ещё раз, согласно царскому словарю. Итак, Полтавская губерния Черниговская, Подольская, Харьковская, Киевская, Волынская, Херсонская, Екатеринославская.

А где тут Донецк и Луганск, скажут, их же нет? А почему их нет, да потому что их Ленин потом уже засунул туда, скажут нам. 

Давайте карту посмотрим. Екатеринославская губерния название административно-территориальная единица Российской Империи. там 70 процентов населения говорил на украинском языке. "Брагауз и Ефрон" дают эту губернию в списке малороссийских. 

В екатеринославскую губернию входили Луганск, Бахмут, Дебальцево, Горловка, Мариуполь, Юзовка (это будущий Донецк). 

Оставшаяся часть нынешней Луганской области входила в Харьковскую губернию. Которая, напоминаем еще раз, в 19 веке называлась Харьковско-украинской то есть официально носила название Украины в царских документах.

И лишь малая часть будущей Донецкой и будущей Луганской областей входили в область Войска Донского, одной из своеобразных автономий царского времени. 

***

 Ну как же так, везде же говорят что Ленин засунул исконно русские земли в Украину, вот прям ножницами взял отрезал и приклеил. 

Я вынужден открыть ужасный секрет, это все неправда. В основном эти земли там и были уже с Луганском, Донецком Мариуполем и так далее. Да, действительно, малая часть нынешней Донецкой, нынешней Луганской областей входили в состав Войска Донского, и у Войска Донского эти области откромсали.

Причина тут, впрочем, вовсе не такие, как вы подумали - вот где заберём у русских людей и хохлам отдадим. Причину тут как раз противоположного толка. 

Область Войска Донского первой ещё раньше Украины подала на отделение от Москвы. Как только 7 ноября 1917 года Революция случилась, тут же атаман Каледин объявил о независимости области Войска Донского от России. 

7 ноября никаких гонений ни на казаков ни на церковь еще не успели произвести. Только отобрали власть у либерально- буржуазного правительства, в основном, из масонов состоящего. 

Но вернёмся к теме Донбасса. Донбасс был в целом за красных, за Москву, за Россию. Если 80% казаков было за отделение или же 20% самых бедных казаков были за красных и за единую советскую страну, то на Донбассе, в шахтерских районах все обстояло наоборот. Там подавляющее большинство было за Москву за Петроград, за большевиков, за единую советскую Россию.

Поэтому щахтеров, которые жили на территории Войска Донского всего лишь прикрепили к тем шахтерам, которые с 1802 года жили в Екатеринославской малороссийской губернии. Вот это произошло. Шахтёров соединили с шахтёрами, а не русских сунули в пасть украинцам. 

Дон вообще был наиважнейшей головной болью для Советской Москвы. Потому что, мало того, что отделился самым первым, Дон стал ещё и базой для белого движения и Добровольческой армии. Поэтому войско Донское после Гражданской войны от греха подальше расформировали, а земли перераспределили. В основном в пользу Российской Федерации. 

Чтобы сепаратистам было неповадно. И лишь малые части казачьей Донской земли казачьей Донской автономии ушло не в Россию, а в советскую Украину. Что логично, потому что Луганск и Юзовка уже были в составе малороссийской украинской губернии. 

Так что, по большому счёту, ничего никуда Ленин не засовывал. Ленин самым элементарным образом ориентировался на карты царских губерний. Как вот там было нарисовано, примерно, так он и сделал.

 Я знаю, неприятно это слышать, но во всем виноват царь-батюшка Александр с него и спросите. И за Выборгскую губернию И за Луганщину. А Ленина оставьте в покое. Просто потому, что это бесчестно. Ленин, повторяю, Украину вернул в большую Россию. 

***

Идем дальше, про деление страны на республики. Послушать нынешних критиков Ленина, так создается ощущение, что это он первый, крикнув эврика, придумал национальные автономии. 

Чтобы, конечно, же тем самым заложить ужасную бомбу под страну. 

Дорогие оппоненты, за дураков-то весь русский народ не держите, пожалуйста. Русские цари никакой этнический единой страны никогда не строили и даже не пытались такую страну строить. Но напротив, имели весьма цветастую картину автономий и протекторатов. Ничуть не хуже Ленинских Советских Республик. И все эти автономии протектораты, едва случался кризис сразу шли по шву. Причём по шву шло даже там, где вроде бы и губернии были. Почему? А вот сейчас посмотрим.

Обсудим какие бомбы предложили и подложили Романовы под Российскую Империю. Тут я, заметьте, мрачно иронизирую. Потому что, я конечно же уверен, что ни Ленин, ни Сталин, ни Романовы никаких бомб не закладывали. Они старательно строили то, что разрушит впоследствии Ельцин. 
 


У Российской Империи были, конечно же, свои автономии. Польша имела собственную Конституцию и законодательную власть. Сами себе законы принимали. Финляндия также имела свои органы власти и управления, свое судебную систему. Её законодательство было обособлено от законодательства Российской Империи. Никакие республики Советского Союза и мечтать о подобном не могли. 

Далее к числу протекторатов Российской империи относились Хивинское ханство, Бухарский Эмират, Урянхайский край - нынешняя Тува. Они имели несравненно больше власти, чем советские Республики. Область Войска Донского Уральская и Тургайской территории были самостоятельными на правах губернии. Они не входили в состав генерал-губернаторцев. Пользуясь нынешней терминологией - это были именно что бомбы. 

Территория Войска Донского - это старейшая казачья земля, которую казаки всегда в тайне считали своей, а не Московской или там Петербургской собственностью. Поэтому донские казаки отделились уже в ноябре 1917. 

Заметьте, что сделали первым делом Уральские казаки сразу после Февральской революции 1917 года. Они переименовали Уральское казачье войско в Яицкое казачье войско. 

Почему? В ночь на 29 марта 1918 года в Уральске войсковым правительством Яицкого казачьего войска в союзе с представителями партии Алаш был организован переворот. А что такое Алаш, спросите вы?  А это была казахская партия, которая ставила основной целью, внимание создание Казахской Республики.

Не за Единую неделимую Россию устроили не переворот, а за федерацию.

Таким образом белые взяли власть. То есть казацкие и казахские республиканцы по сути. И потенциальные сепаратисты в целом. 

Далее Торгайская область, ныне она преимущественно на территории Казахстана находится. Здесь сепаратистский бунт вспыхнул не в 1918 и даже не в 1917-м, а еще в 1916 году. 

То есть все эти три области полыхнули и подали на отделение от Москвы с 1916 по 1918 годы. У нас про это нынче вспоминать не желают категорически. Потому, что всё же нормально было, если бы не Ленинская бомба. 

Последние 10 минут с очевидными выводами расшифровывать заленился

https://youtu.be/74EMMKaKiw4?t=1381

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Союзная республика имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры, обмениваться дипломатическими и консульскими представительствами, осуществлять внешнеэкономические связи и участвовать в деятельности международных организаций.

Аватар пользователя Джельсомино

Большевикам следовало решать национальный вопрос так, как решили поляки? Как решают хохлы сейчас?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Большевики должны были решить национальный вопрос диалектически, чтобы и номенклатура была сыта и националисты целы.

Аватар пользователя Джельсомино

Что они и сделали. Сохранив Единую и Неделимую. Которую белые развалили, когда пришли к власти в 90-х.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Цитато то узнали?

Аватар пользователя Джельсомино

Не узнал. Не получилось у вас аллюзии

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Плохо вы знаете новейшую историю. Это советский закон о разграничении полномочий. Преемственность от Ленина до Горбачева во всей ее русофобской красе.

Аватар пользователя Джельсомино

Такую преемственность можно заметить только логику игнорирую. Роли Ленина и Горбачёва принципиально противоположны.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Большевикам следовало его хотябы не усугублять. А они в итоге разделили единую империю на 2 десятка кусков. Вот решили так решили.

Аватар пользователя Джельсомино

Могу сослаться на анекдот про грузина, попросившего у золотой рыбки Звезду Героя. И оказавшегося на Курской Дуге. Доказать, что сделано было плохо, можно  лишь сделав лучше. Большевики гениально решили. И сохранили Империю, и дали уникальные возможности и блага русскому народу. Таких же исторических задач не решил никто. 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Доказать, что сделано было плохо, можно  лишь сделав лучше.

Нет, это ложное утверждение. Есть вещи, когда и так очевидно, что можно было сделать лучше. Лучше было не разрывать Россию на куски. 

И да, правителей, которые сделали лучше, а именно не разрывали Россию на куски - пруд пруди. Собственно разрывали то всего двое - Ленин и Ельцин.

Большевики гениально решили.

Территория России уменьшилась в 2 раза в результате их деятельности. Более гениально делал только Хан Батый.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Нет, это ложное утверждение. Есть вещи, когда и так очевидно, что можно было сделать лучше. Лучше было не разрывать Россию на куски

Ню нюю... 

Пример у нас перед глазами. 

1. Путин сам рассказывает про бомбы... И сам поддерживает республики ифедерализацию. То есть деиствует по ленинский. 

2. Хохлы решили сделать все правильно. Они решили не закладывать бомб. Не расчленять страну...

И что получили? Получили воину на Донбассе. И сво... 

Так какои способ в итоге оказался верным? 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Ельцин хотя бы смог сохранить Россию в границах РСФСР.  Так-то развал СССР предполагал и развал России на этнократические территориальные микрообразования.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

Ельцин хотя бы смог сохранить Россию в границах РСФСР. 

О, да здесь поклонники Ельцина есть в количестве! smile5.gifМемориал часто посещаете?

Напомнить Вам про Первую Чеченскую войну и чем она окончилась при Ельцине? 

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Напомните, пожалуйста, между кем и кем были чеченские войны и за что?

Аватар пользователя Джельсомино

Империя пришла к кризису и разваливалась. Большевики её сохранили. Это очевидный факт. Ваши очевидности это исключительно Ваши трудности. Телевизор меньше смотрите,что ли... 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Большевики сохранили империю вместе с феодальным строем. Этот неофеодализм был, думаю, ясен последнему поколению руководителей СССР, Андропову и прочим затейникам перестроек.

Аватар пользователя Джельсомино

Нет. Большевики создали именно социализм. Переходный этап. Но это оооочень длинный разговор, потому, прошу прощения.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Дуп, такое яркое солнце что на телефоне не видно куда жмёшь.

Аватар пользователя Sil74
Sil74(1 год 11 месяцев)

Зато территория СССР не уменьшилась. А так кавказ, украина и пр. вообще в союзе не было бы!!! Это вы никак в свою голову не вложите. В то время обьедидять территории силой большевики еще не могли, тк сил не было. Большевики свою силу как раз и набирали за счет союза с местным населением. Естественно местные силы и соглашались идти под красные знамена только с учетом их местного самоопределения. Красные вынуждены были провозглашать республики по общему типу, с учем возможности выхода республик из союза. Иначе в 17-18гг большинство местных сил воевали бы на стороне белых.

Как итог - союз республик получился и оказался очень крепким. Благодаря грамотным действиям большевиков в 17-22гг.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Большевики этот сепаратизм поддерживали изначально. Никакого ощутимого сепаратизма до них не было по их же словам. Потому и проводили потом украинизацию и боролись с выдуманным великорусским шовинизмом, потому что эталонные русофобы и лжецы.

В 1912 году, когда мы, русские марксисты, набрасывали первый проект национальной программы, мы не имели еще ни на одной окраине Российской империи серьёзного движения за независимость. Однако, мы сочли необходимым включить в свою программу пункт о праве наций на самоопределение, т. е. о праве каждой национальности на отделение и самостоятельное государственное существование. Почему? Потому, что мы исходили не только из того, что имелось тогда налицо, но и из того, что развивалось и надвигалось в общей системе международных отношений, т. е. мы считались тогда не только с настоящим, но и с будущим. И мы знали, что если какая-нибудь национальность потребует отделения, то русские марксисты будут бороться за то, чтобы право на отделение было обеспечено за каждой такой национальностью.

Журнал "Большевик" № 7, 15 апреля 1925 г.

Аватар пользователя Джельсомино

Никто не спорит - большевики в своей борьбе искали союзников и  у национальных меньшинств.

Благодаря этому и сохранили Империю...

И лжецы не более, чем тот же Владимир Владимирович. Ничего не поделаешь - политика.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

Никто не спорит - большевики в своей борьбе искали союзников и  у национальных меньшинств.

А американцы у Аль-Каиды Хорошие были союзники, сильно в Афганистане американцам помогли...

Благодаря этому и сохранили Империю...

Да ладно... Только не надо петь солдатских песен, что "большевики" никакого отношения к распаду СССР не имели.

Вопрос на засыпку: из собравшихся на шабаш в Беловежской пуще все были коммунистами?

Аватар пользователя Джельсомино

А американцы у Аль-Каиды

Когда  сказать нечего, можно провести бессмысленные аналогии.

Вопрос на засыпку: из собравшихся на шабаш в Беловежской пуще все были коммунистами?

Все входили в выродившиеся партии, от большевиков сохранившие только названия.

А большевики Союз создали.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

бессмысленные аналогии.

Да нет, аналогия прямая. Просто для Вас настолько неудобная, что приходится называть её "бессмысленной"

Все входили в выродившиеся партии

Ну уж какую Ленин создал... Как Вы там написали? "Ничего не поделаешь, политика" (с) Если не боишься запачкаться в борьбе за власть, будь готов к последствиям. Включая вырождение.

А большевики Союз создали.

Профукав при этом Финляндию, Польшу, Прибалтику и Арарат.

Причём все эти территории в итоге принесли большие проблемы.

Аватар пользователя Джельсомино

Прямой она может стать, только если Вы её обоснуете. Что общего у союза большевиков с Бундом и работы ЦРУ с Алькаидой?

 Профукав при этом Финляндию, Польшу, Прибалтику и Арарат. ричём все эти территории в итоге принесли большие проблемы.

А Сталин лох, постраны немцам отдал... Похоже, что лишь приписав большевикам божественные силы, можно обвинить их в неумелом использовании человеческих.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Сталин никаким немцам ничего не отдавал. наоборот отнял Калининград.

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

Вернул часть территорий, профуканных Лениным, приобрёл Калининград и Туву.

Но это же не отменяет сам факт профукивания

Аватар пользователя Sil74
Sil74(1 год 11 месяцев)

Ну да, если бы не Ленин, пили бы баварское....

Не гоже выпячивать малые недостатки и умалчивать огромные достижения. Это чистой воды манипуляция. Обьективность? Не не слышал...

Ленин сделал то, что смог. А смог он то, что 99% политиков  не смогли бы никогда. И за свои заслуги его до сих пор помнят и чтут. До сих пор к нему в мавзолей ходят толпами.

Аватар пользователя Джельсомино

Прошу прощения, перед тем, как начать побеждать, забыл добавить. Вроде бы, все козыри на руках имея.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Прошу прощения, перед тем, как начать побеждать, забыл добавить. Вроде бы, все козыри на руках имея.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

Прямой она может стать, только если Вы её обоснуете. Что общего у союза большевиков с Бундом и работы ЦРУ с Алькаидой?

Большевики "в своей борьбе искали союзников и  у национальных меньшинств" Нашли. В итоге эти самые "национальные меньшинства" растащили Союз. И чуть было не растащили Россию.

Американцы "в своей борьбе искали союзников и у Аль-Каиды". Нашли. В итоге эти самые устроили американцам и их союзникам кучу проблем.

Не углядеть здесь аналогий очень сложно. :))) Но Вы стараетесь...

А Сталин лох, постраны немцам отдал... Похоже, что лишь приписав большевикам божественные силы, можно обвинить их в неумелом использовании человеческих.

Бу-бу-бу-бу...

А по теме Польши, Финляндии, Прибалтики и 60% территории Армении есть что сказать?

Аватар пользователя Джельсомино

Теперь понятно. Так нет этой связи. Растащили Союз уже не большевики. Проблемы с соседями возникли уже у русской буржуазии. А про Финляндию, Польшу и Армению ну очень сложно не понять, что возможное было сделано. Даже чуть больше. Но Вы стараетесь?  

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 8 месяцев)

Растащили Союз уже не большевики.

Ага. Те, кого они воспитали.

Так же, как те, кого воспитали американцы, потом врезались в небоскрёбы ВТЦ

Аватар пользователя Джельсомино

Ага. Те, кого они воспитали.

Большевики не создавали нац. партии. И Союз не растаскивали. Он сам развалился, когда его народ идею на жвачку променял.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Ага. Те, кого они воспитали.

Полегче. Те, кого они воспитали, полегли в боях с куда как более деятельными расчленителями России, пришедшим с запада под знаменами III Рейха.

Аватар пользователя Sil74
Sil74(1 год 11 месяцев)

Пух, в СССР у власти были 2 враждующих между собой течения, 2 властные клановые группировки. Ленинцы - правые и троцкисты - левые. После смети Сталина левые изжили правых.

Ельцын был "воспитан" левыми. Не коммунистами, тем более не большевиками, а кланом ЛЕВЫХ. Точного определения правых и левых просто нет. Отсюда недопонимания и манипуляции.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

А большевики Союз создали.

Ну замечательно, создали. Но они же и создали все условия для того, чтобы этот франкенштейн в итоге развалился по искусственным - ими же нарисованным - границам. Поскольку, борясь с "русским великодержавным шовинизмом" и проводя коренизации в нацреспубликах, они организовали там идеальную питательную среду для местечкового национализма.

По уму, по окончании Великой Отечественной войны, когда авторитет центральной власти у народов был высок, союзные республики должны были быть денационализированы, а потом и сведены к уровню национально-культурных автономий. Никаких национальных идей и преференций "коренным" языкам допускать было нельзя.

Всё образование, центральная и республиканская пресса, научный понятийный аппарат – только на русском языке как средстве интернационального общения. Изучение национальных языков и письменности в школах факультативно и по желанию.

Создавая новую историческую общность - советский народ - нельзя было ограничиваться полумерами. А большевики и их последыши ограничились, и в итоге сами же уникальный исторический шанс прогадили. И теперь орут, что враги-де Союз развалили. Какие нахрен враги, если они все до единого прошли все ступеньки партийной карьерной лестницы снизу доверху?? smile23.gif

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Вообщето благодаря этому развалили империю.

Аватар пользователя Джельсомино

Вы что-то путаете. Не было сепаратистов в Феврале. И Большевиков тоже. 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

У него история начинается с октября 1917 года. smile3.gif

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

То есть большевики работали на развал страны, а потом опять же оформили все через убогую конфедерацию с русофобским базисом.

Аватар пользователя Джельсомино

И что сделали большевики для развала?  А что до конфедерации, то я же сказал бандеровские методы многим и у нас больше нравятся. Но называть её убогой это вкусовщина.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Поощряли сепаратизм, поощряли развал армии, поощряли поражение в войне, мечтали о гражданской войне.

Аватар пользователя Джельсомино

Армию они развалили? Что они вообще сделали, кроме создания партии, сумевшей взять власть и сохранить страну?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Самое главное - они обманули крестьян, обещав им землю. Знали бы крестьяне, что получат шиш с маслом, да еще и заберут у них их небольшие клочки земли, всех бы большевиков развесили бы на столбах за 2 недели сами крестьяне. А так к власти и пришли большевики - на вранье и грабеже самых обездоленных.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Как тот факт что большевики планировали нац округа опровергает тот факт что в это время уже существовали аналогичные проекты царской России? 

Аватар пользователя Баянист
Баянист(1 год 7 месяцев)

В Киеве существовал (до прихода большевиков, разумеется) "Клуб Русских Националистов"...Так вот, чрезвычайка раздобыла печатный список членов этого клуба русских националистов, список, относящийся еще к 1911 году, и всех, не успевших умереть или бежать, членов клуба, занесенных в сей список, расстреляла. Разумеется, это произвело сильнейшее впечатление. И отсюда пошла молва, что "жиды расстреливают русских по списку>. Или еще, как говорили некоторые: "по алфавиту".© В.В.Шульгин

Аватар пользователя Джельсомино

А ещё они голодомор устроили. И не только хохлам.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

То есть по фактам возражений нет. И зачем было тащить сюда лживую ахинею Прилепина, если не можете даже хоть как-то отстоять его русофобскую статейку? smile3.gif

Страницы