Гарантии безопасности для Белоруссии

Аватар пользователя Южанин

До начала СВО, основательно взволновавшись, уже пытался поговорить по поводу этого термина. Видимо, не слишком хорошо в тот раз получилось. Однако, имеем второй повод поговорить на счет гарантии и еще раз выделить главное.

Минск желает получить от Москвы полные гарантии безопасности в случае агрессии против Белоруссии. Об этом заявил президент республики Александр Лукашенко на встрече с министром обороны РФ Сергеем Шойгу в Минске.
"Это звучало на переговорах (президентов Белоруссии и России – ред.) так, что в случае агрессии против Беларуси Российская Федерация защищает Беларусь как собственную территорию. Вот такие нам нужны (гарантии) безопасности", - цитирует Лукашенко агентство "БелТА".

Предельно краткое пояснение от АГЛ. Выделенное в его цитате жирным шрифтом в дополнительной расшифровке уже не нуждается. Остается только дать некоторые важные пояснения.

Из того, что представляется главным:

1) Белоруссия ожидает, что по ней будет нанесен удар, именно поэтому ждет получения гарантии, которая даст ей законное право призвать Россию, а для России такое же законное право выступить в защиту интересов Белоруссии.

2) Если Белоруссия получит гарантию, то скорее всего не бессрочную и со временем ее можно будет отозвать. И это нормально, потому что если чисто теоретически предположить, что там сменится власть, какая-нибудь условная Тихановская крутанет штурвал на 180о и потребует помощи от России... понятно, да? Очевидно, что вступаться за прозападные интересы нам не улыбается, так что можно предположить, что гарантия будет действительна, пока Лукашенко не начнет заигрывать с проевропейским вектором.

3) В случае призыва о помощи, откликнется именно гарант-РФ, а члены ОДКБ останутся в стороне.



Собственно, чуть более года назад, за помощью к России обратились из ЛДНР и именно выступив в защиту их суверенитета, Россия объявила о начале СВОДДУ. Суть момента в том, что если бы Россия объявила о начале СВО без официального призыва, а ради двух "ДД" (демилитаризации и денацификации) Украины, то это была бы агрессия. Но нас предварительно призвали на помощь по полученной ранее гарантии и мы стали совооющей стороной, выполняя взятые на себя обязательства по обеспечению безопасности двух республик.

Так что же следует считать достаточным условием безопасности ЛДНР: полностью освободить ДНР, все левобережье, дойти до Львова? Понятия не имею и судя по разбросу мнений на АШ, сказать наверняка не возьмется никто и вообще единого мнения на этот счет не существует. Но еще раз: "ДД" - это не цель, это всего лишь часть названия спецоперации. А цель у нас - обеспечение безопасности ЛДНР.

Так что если Белоруссия получит гарантии, можно повторить сказанное год назад. В случае призыва о помощи, Россия выступит в защиту интересов Белоруссии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Нередко называю их гарантией независимости, это определение кажется мне исчерпывающим. Но поскольку не могу похвастаться, что все дипломатические термины понимаю досконально, пусть речь идет о безопасности, хотя термин их гарантии (по моему скромному) допускает возможность некоторых разночтений. Но если используют именно его, значит все острые углы наш дипкорпус предусмотрел.

Резюме: за гарантией просто так не обращаются. Вероятность вступления в конфликт Белоруссии теперь можно оценивать, как повышенную.

Комментарии

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Россия не бросает союзников. По-крайней мере - Россия Путина.

Аватар пользователя ребус
ребус(9 лет 1 месяц)

как собственную территорию

Поскольку запятой нет, то это не сравнительный оборот. То есть Белоруссия становится собственной территорией.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Вот ведь! smile9.gif

А то не все камрады понимают важность пунктуации! smile3.gif

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(2 года 10 месяцев)

Если русский солдат готов защищать территорию Белоруссии, как свою, а белорусский воин территорию  России, то какое значение имеет вопрос территории? Она наша!

Аватар пользователя А.A.N.
А.A.N.(1 год 1 месяц)

Верно, поэтому требование следует рассматривать как как включение РБ в Стратегию национальной безопасности Российской Федерации (России), со всеми вытекающими ... т.к. Договор между Российской Федерацией и Республикой
БеларусЬ о военном сотрудничестве был подписан в 1998 году.

Статья 1 Военное сотрудничество между Российской Федерацией и Республикой Беларусь осуществляется в целях обеспечения безопасности обоих государств и основывается на следующих принципах: соблюдение норм международного права и международных обязательств Сторон, выполнение положений ранее заключенных договоров в области военного сотрудничества; суверенитет обоих государств, равноправие и взаимная выгода; обеспечение совместных действий Сторон по вооруженной защите России и Беларуси; ... https://docs.cntd.ru/document/901796830

Указ Президента РФ от 02.07.2021 N 400 "О Стратегии национальной безопасности Российской Федерации"

П.5.1. Национальная безопасность Российской Федерации (далее - национальная безопасность) - состояние защищенности национальных интересов Российской Федерации от внешних и внутренних угроз, при котором обеспечиваются реализация конституционных прав и свобод граждан, достойные качество и уровень их жизни, гражданский мир и согласие в стране, охрана суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, социально-экономическое развитие страны; ...

PS По-моему, товарищ зарвался и откровенно внаглую хамит, инче его выверт не понять.  Но то ли еще будет...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Стратегия - это всего лишь указ Президента РФ, т.е. по своему статусу документ достаточно низкого уровня.

Чисто для понимания, международные договоры, обычно, имеют статус закона РФ, т.е. у них юридический статус выше.

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(5 лет 11 месяцев)

Русские идут Такие разные все Мы русские не сыы пробьёмся хоть глаза такие грусные Глядите солнце в зените для нас И мы идем в перёд твердой ногой размазывая эту мразь Харош приехали с повозки слазь -Ну чё твореныш напился русской крови в сласть? Чё? заткни б*я пасть харош поля вытаптывать реально биться будем Жена дай мне второй мой лапать Соловушка поет, а на душе так грусно Скажи мне кто незнает кто такие русские Тебя спиной закрою если ты мне брат или друуууг Русские идут !!!
 

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

АГЛ играет на публику, не стоит пытаться это анализировать - это предназначено для внешних акторов, ну и для белоруссов, типа вот Батька какой... smile7.gif

З.Ы. ах да, по существу - в случае нападения на Белоруссию Россия автоматом вступает в войну, не не так, это слишком жестоко, автоматически проводит операцию по принуждению к миру агрессора - почитайте договор о союзном государстве, ОДКБ нервно курит в сторонке smile29.gif  

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

АГЛ играет на публику

Это прояснится со временем. Если гарантию выдадут, то об этом обязательно станет известно. Ну, а пока что АГЛ в привычном для него стиле задирает планку самым беззастенчивым образом, не скупясь на высказывания.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

Если гарантию выдадут,

Вы невнимательно прочитали мой коммент - у Белоруссии уже есть гарантия защиты со стороны России в случае атаки, как своей, российской территории - в союзном договоре всё прописано smile29.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

почитайте договор о союзном государстве

Это отдельная тема, но в ней придется объявлять войну.

Если Украина 8 лет не объявляя войны проводила АТО, то нам нужно было быть клиническими кретинами, чтобы за это объявить войну ей. Именно поэтому признали ЛДНР, выдали им официальную гарантию и только потом, получив просьбу о помощи, Россия выступила на стороне республик использовав оборонительный призыв.

В последнем случае нет агрессора, понимаете? До этого 8 лет его не было и сегодня его тоже нет. Вот такие вот нынче непримиримые методы борьбы за мир, которые войной не являются начиная с 2014. И не зря наш дипкорпус свой хлеб жует, потому что агрессору никакой Китай поддержку выказать никогда бы не смог. Так что все эти гарантии - отнюдь не случайность.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

Это отдельная тема, но в ней придется объявлять войну.

Нет, войну объявлять не обязательно, договор не регламентирует как будет осуществлена безопасность союзного государства - принуждение к миру / СВО / Война - выбирай что хочешь smile7.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

принуждение к миру / СВО / Война - выбирай что хочешь

И вопрос в том, какой именно Казус Белли будет использован. Действительно, выбирать можно. Использовать одновременно 2-3 повода невозможно, надо выбрать какой-то один, чтобы официально объявить о нем всему миру.

Если гарантии выдано не будет, тогда остается выполнение обязательств союзника и наверное только объявление войны... Кстати, союзник может вступить в войну не сразу или даже вовсе уклониться от войны сославшись на занятость в другом конфликте и разорвать союз. А вот выданная гарантия - это уже другой вопрос, это в числе прочего сообщение всему миру, что поддержка будет предоставлена очень быстро и любой, кто попробует прыгнуть на Белоруссию должен учитывать это заранее. Так что разница очень существенная, хотя о многих тонкостях остается только догадываться...

Но не будем спешить, подождем, будет ли объявлено о гарантии и если да, то определенно это будет сделано не для того, чтобы забыть об этом через неделю. Полагаю, что в случае чего последует призыв именно по ней. А уж как будут названы ответные меры: продолжение СВО или что-то другое - это уже детали, с которыми потом можно будет разобраться.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

А чем новые дополнительные гарантии отличаются от ранее выданных в рамках союзного договора?

И, кстати, такие гарантии обычно являются взаимными, т.е. РБ должна дать точно такие же гарантии. Но тут есть один интересный момент. После внесения в Конституцию РФ осенью 2022 года изменений по присоединении новых регионов, то отступление в Херсонской области и на отдельных участках ЛНР, формально уже считается нападением Украины на РФ. Хотя так это не трактует даже руководство РФ, но формально это так.

И где реакция Белоруссии? Или наши специально этот юридический аспект не называют агрессией Украины против новых регионов РФ? Но ведь РБ даже не признает новые регионы, т.е. ее союзнический вклад достаточно условный, с одной стороны они нам помогают, но не полностью.

Я к тому, что все подобные "гарантии" по определению весьма условны.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Хотя так это не трак­ту­ет даже ру­ко­вод­ство РФ, но фор­маль­но это так.

Формально состояния войны нет, проходит специальная операция. Просьб о помощи со стороны России к Белоруссии также вроде не слышно. Основание им суетиться? То что белорусское направление отвлекает украинские силы с Донбасса самим фактом возможной угрозы Киеву - уже отлично, на мой взгляд.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Формально даже для Украины войны нет, и каков там юридический статус для укровояк я даже не знаю.

Наличие просьб - это уже условность, а не безусловность и не как защита своей территории. Гипотетический случай - враг пускает ракеты на Минск и просить внезапно станет не кому, нужно ли дожидаться появления новых властей, которые будут чего-то там просить или нужно вписываться не дожидаясь?

Публично Минск пока не предлагал свою военную помощь, так что и формально там не все так гладко.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

По первой ссылке в теме вы не ходили, ладно... давайте еще раз кратко. Итак, утром Россия взяла да и выдала гарантию безопасности республике Северный Кипр. В обед Греция решила взять эту республику под свой контроль... это теоретический пример, там нет нашего населения и наших интересов и нам ни к чему заступаться за них, но если мы все-таки выдадим гарантию, значит объявим всему миру, что окажем им поддержку по призыву о помощи. Греция может возмущаться сколько угодно, но если Северный Кипр обратится за помощью - мы вмешаемся. А греки (если они с мозгами дружат) должны сперва применить все дипломатические инструменты, чтобы Россия отозвала свою гарантию и тем самым исключить возможность ее участия. И любая вменяемая страна, которая не стремится к намеренному разжиганию конфликта, поступит именно так - начнет применять комплекс дипломатических мер.

Теперь давайте вообразим другой случай: представитель достаточно отдаленной Бразилии (который не в курсе подробностей какого-то там союзного договора между РФ и РБ) подходит в ООН к Небензе и спрашивает, а на каком же основании Россия заступилась за Белоруссию? И ладно, если кто-то объявил Белоруссии войну, тогда Небензя сможет дать четкий ответ. Но что сказать, если объявления войны не последует? А вот тогда (ВАЖНО) мы пришли по приглашению законной власти не смотря на то, что войну им никто не объявил. И если Бразилия не признаёт Белоруссии, как страны имеющей право на существование или признаёт, но поверив американцам отныне не считает Лукашенко законно избранным президентом - это уже другая плоскость. Мы их признаем и помогаем, потому что являемся официальными гарантами их безопасности.

все подобные "гарантии" по определению весьма условны.

Однако, реальность противоречит этому утверждению и мне остается только развести руками. Если вы считаете, что всё это несущественные условности, можете попробовать написать Лаврову или Небензе и указать им на обнаруженное вами несоответствие.smile44.gif

Что же касается юридических моментов по поводу Херсонской области, то я не готов это обсуждать. Для этого архи желательно юридическое образование и глубокое понимание множества деталей и я со своим уровнем просто не потяну всерьез про это говорить. Тема посвящена достаточно общему пониманию одного из внешних аспектов (с которого все начинается) и как сами видите, даже это понимание не так просто объяснить, хотя мне оно кажется вполне ясным и я с прошлого года в этом ключе мыслю, не усматривая никаких противоречий.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

А если враг сумеет отравить Президента РБ, или даже запустит ракеты по резиденции руководителя РБ, то что ли нужно ждать, пока кто-то следующий примет власть и позовет на помощь???

В качестве примера, "шестеренки ПМВ" начали крутиться без взаимного призыва струн вписаться друг за друга. Плохо или это хорошо - это уже отдельный вопрос.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

нужно ждать, пока кто-то следующий примет власть и позовет на помощь???

Если белорусы увидят, что они сами в состоянии справиться и не призовут Россию на помощь, то на каком основании нам вмешиваться? Если призыва не последует, нам останется только экономическая помощь, советкники, специалисты... но не армия.

"шестеренки ПМВ" начали крутиться без взаимного призыва

А давайте теперь я вас послушаю. Оставим в стороне ПМВ, просто расскажите как вы сами полагаете, для чего же именно Лукашенко просит сегодня гарантии независимости у России?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

Если белорусы увидят, что они сами в состоянии справиться и не призовут Россию на помощь, то на каком основании нам вмешиваться?

на основании выполнения договора о создании союзного государства smile29.gif

Общая численность российских военных в составе региональной группировки войск, которая будет развернута в Белоруссии, составит чуть менее 9 тыс. человек, сообщил в своем «Твиттере» начальник департамента международного военного сотрудничества, помощник главы белорусского Минобороны Валерий Ревенко Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/16/10/2022/634bf3a89a7947670dc8f4fa

все почему-то забывают про региональную группировку войск и её назначения, почему? smile37.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

То есть какие-то абстрактные белорусы, в случае ракетного удара по Минску с гибелью высшего руководства РБ, должны чего-то и кого-то там к чему-то призывать? А Москва должна все это ждать?

Так вот, понятие "защищать как свою территорию" или что-то подобное, означает, что Москва начинает действовать сразу, после запуска ракет по Минску. И противоракеты ПВО уже летят на перерез, не дожидаясь всех этих бюрократических проволочек с призывом к защите, т.к. нет времени даже на звонок от Президента к Президенту. А если масштаб нападения слишком высок, то не только ПВО включается в первые же минуты нападения, но и РВСН уже делает свою работу, как и при защите территории РФ.

Только так, иначе все это демагогия, которой и были соглашения о первоначальном "союзном государстве", которое может даже и "союзное", но ни разу не "государство", а просто некое содружество-сосуществование.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

smile9.gif

То есть какие-​то абстрактные белорусы, в случае ракетного удара по Минску с гибелью высшего руководства РБ, должны чего-​то и кого-​то там к чему-​то призывать? А Москва должна все это ждать?

это только где-то в параллельной вселенной может произойти smile31.gif

а по факту - как вы и написали 

....Москва начинает действовать сразу, после запуска ракет по Минску. И противоракеты ПВО уже летят на перерез......

ДОГОВОР

от 8 декабря 1999 года

О СОЗДАНИИ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА

..................

Статья 2

........... обеспечение безопасности Союзного государства и борьба с преступностью;.....

тута можно качнуть и почитать

smile29.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Вот вы интересные оба. О каком ракетном ударе, уничтожающем все руководство вы воображаете? Всерьез полагаете, что американцы преподнесут такой подарок? Если удар и нанесут, то только для того чтобы внести сумятицу и дезорганизовать центральную власть. И уж что-что, а это они делать умеют профессионально. На какие договоры вы делаете ставку, неужели пример буквально выдавленного из страны Януковича ничему не научил? При этом он не просто обратился за помощью, а даже подписал разрешение на ввод войск РФ для наведения конституционного порядка, но... было уже слишком поздно. Это их фирменный почерк - дезорганизация и перехват управления. И есть только одна возможность - быстро обратиться за помощью, пока еще держится центральная власть и пока она не превратилась в воспоминание, как Партия Регионов.

Буквально завтра с утра может появиться второе правительство, которое объявит Лукашенко диктатором, узурпировавшим власть на долгие годы. А если он - диктатор, то ВСЕ его указы были незаконны, назначения на посты и подписи недействительны, решения и распоряжения преступны. Так что выводите свой контингент из суверенной Украины Белоруссии и не задерживайтесь. И единственная возможность в таком случае - быстро обратиться за помощью, которая вернет бразды правления именно Лукашенко, пока он не повторил судьбу Януковича.

Впрочем, если уроки из Украины 2014 остались не усвоенными - ладно, ждите своего ракетного удара с гибелью руководства и полагайтесь на подписанный договор. Но слабое звено я выделил жирным и не рекомендовал бы относиться к этому легкомысленно. Не ждите игры в поддавки и... все-таки попробуйте объяснить, так зачем же Лукашенко просит гарантию, если Белоруссия и так надежно защищена? Для чего ему понадобилась дополнительная страховка?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

фееричненько! ладно я хоть капучино успел сварить, дабы не отвлекаться от подобного, ваш пост можно и нужно разнести на цитаты!smile3.gif

поехали... 

1. Если удар и нанесут, то только для того чтобы внести сумятицу и дезорганизовать центральную власть.

шествие ЛГБТ вдоль всей границы - да, внесут сумятицу smile3.gif

2. На какие договоры вы делаете ставку, неужели пример буквально выдавленного из страны Януковича ничему не научил? При этом он не просто обратился за помощью, а даже подписал разрешение на ввод войск РФ для наведения конституционного порядка

Янук высек себя сам, вместо того, чтобы прекратить балаган отдав приказ Беркуту на зачистку он просто струсил и сбежал - разбирали на АШе не единожды.

Что касается "разрешение на ввод войск РФ" - читайте у неполживцев, даже они вашими оборотами не стали пользоваться, по сути Янук узаконил "Северный Ветер" на Донбасе в 2014, не более того. 

3. Это их фирменный почерк - дезорганизация и перехват управления

это возможно только в ситуации, когда в стране есть сильная коллаборациониская оппозиция, имеющая массовое свое представительство в силовых ведомствах - Белоруссия в этом плане не катит, там все силовики так или иначе интегрированны с силовиками России "по горизонтальным связям", да и батька, как показали события с "попыткой белорусского майдана" - далеко не плюшевый, кто бы что не говорил smile7.gif

4. Буквально завтра с утра может появиться второе правительство........ и бла, бла, бла

Так есть же, Тихановская - "президент Белоруссии в изгнании" smile3.gif, кроме креаклов, кто ещё воспринимает эту "курицу" всерьез в Белоруссии?

Вы уж белоруссов не держите за тупых, они не глупее нас будут, тоже всё видели и слышали.

5. все-​таки попробуйте объяснить, так зачем же Лукашенко просит гарантию, если Белоруссия и так надежно защищена? Для чего ему понадобилась дополнительная страховка?

опять 25, я же уже писал об этом, эта ветка комментов началась с ответа на данный вопрос smile1.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

это возможно только в ситуации, когда в стране есть сильная коллаборациониская оппозиция, имеющая массовое свое представительство в силовых ведомствах

А-а-а... понятно, эти ошибки были учтены и поэтому отныне ничего не грозит. Ясно. Американцы слишком глупы, чтобы найти новую брешь, поэтому веселимся и демонстрируем непрошибаемую уверенность. И где же это я уже видел такую же? Ах, да - на Украине жеш, там тоже рассказывали, как учли опыт грузинской революции роз. Но позже оказалось, что американцы не повторяют старых сценариев дважды, а всегда применяют новые методы. И учитывая, что ситуация сильно изменилась и теперь идет СВО - можно деньги ставить на то, что они найдут и применят что-то новое. По крайней мере попробуют.

А теперь я скажу, что по настоящему смешно:
"Астанавитесь!" и "Я - легитимный." (с) - вот то, что вызвало дружный хохот всей страны, причем искренне ржали даже те, кто еще совсем недавно поддерживал Януковича. При этом формально он был прав, это можно было подтвердить кучей документов, вот только читать их и вникать в то, что там написано уже не имело смысла.

АГЛ играет на публику, не стоит пытаться это анализировать

Вопросов больше нет. По итогу вы меня не только не убедили, но даже усомниться не заставили. Не сказать бы наоборот, что я узнаю признаки нелепой уверенности, которую наблюдал когда-то у Партии Регионов и теперь только больше убеждаюсь в вероятности приближающейся опасности.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Зачем американцы? Ведь есть украинцы, поляки, литовцы, латвийцы, эстонцы, финны, шведы и т.п.

Военная и политическая защита - это вообще разное

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Зачем американцы?

Это главные дирижеры, без них никуда, хотя они запросто могут оставаться в тени, пока считают это для себя более выгодным.

Военная и политическая защита - это вообще разное

Вот только если они найдут и успешно используют слабое место в той или другой - конечный результат будет абсолютно одинаковым.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Вот более года идет СВО, дирижеры известны, но гибнут не американцы, а украинцы.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

И точно также хорошо известно, что ни один американец не погиб, когда небесную сотню расстреливали. Майдан - вообще в целом их технология, но они прямого участия не принимают, в основном только планируют и руководят (дирижируют, так сказать). Разве информацию об этом можно назвать новостью?

Так с какого же бодуна им вдруг лезть в СВО? Уверен, что своего прямого участия они не планируют от слова вообще.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Вот американцы чужими руками воюют на Украине. Что им помешает из условного Хаймерса пальнуть по белорусскому руководству, например, при посещении тем условного Гомеля?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Оппозиция на Украине могла подождать пол года и выиграть выборы, но это не дало бы им такой полноты власти. Им нужен был именно госпереворот - джекпот, как единственное средство, которое позволяет буквально сломать все устройство государства и создать новое по своему усмотрению

Убитый Лукашенко превратится в мученика и преемственность власти сохранится. Не будет от них такого подарка. Им надо извалять тирана с ног до головы и только в момент своего триумфа принять решение, что с ним делать. Могут и убить, только сперва - переворот. Но не в обратном порядке. Для того, чтобы сломать всю вертикаль, до определенного момента диктатор нужен им живой и невредимый. А если они сперва грохнут АГЛ, то госбезопасность возьмет ситуацию в свои руки и хаоса не допустит.

Если Белоруссия начнет скакать по аналогии с Украиной, это будет мощнейший психологический удар по России, которая определенно, что не владеет контрреволюционной технологией. Потому что если бы владела - на Украине бы ее применила. Заступиться за Белоруссию, на которую напали - это одно, а вот потерять ее без единого выстрела и получить перспективу воевать еще и против обезумевших белорусов... эта штука будет посильнее Фауста Гете.(с) Украина, Прибалтика, Белоруссия - вместе это уже не просто санитарный пояс, который с удовольствием поддержит Польша (включая прямое военное участие), но и достаточно мощное влияние на умы. Влияние, которое постепенно изменит и Россию, как она не закрывай свое информационное пространство. И, проще говоря, я не опасаюсь физической схватки за РБ, но я боюсь, что ее оттяпают ментально. Как раз на этом фронте имеется слабость, которую к тому же мало кто признаёт и поэтому бить логичнее всего именно туда.

Кроме того, даже в РФ не могут до конца избавиться от внешнего финансирования разных негосударственных фондов. И пока я вижу, как вновь укрепляется доллар и слабеет рубль, я понимаю, что угроза сохранилась. Влияние американцев здесь, оно никуда не делось.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 2 месяца)

А если они сперва грохнут АГЛ, то госбезопасность возьмет ситуацию в свои руки и хаоса не допустит.

А что мешает госбезопасности недопустить госпереворота или взять власть в руки в момент когда АГЛ будет не у руля? smile7.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Зависит от того, каким способом он окажется не у руля. Не похоже, чтобы он собирался хоть когда-то передавать власть, обеспечивая сохранность ее преемственности. А значит сидеть намерен до последнего, пока не осточертеет всем. И если его вдруг убьют посредством ракетного удара, то это - чрезвычайная ситуация и КГБ будет просто обязан взять ситуацию под контроль. Ну и зачем это было бы нужно американцам?

Их ставка как правило на внутреннее предательство, в этом они большие специалисты. А уж могильщиков для самого себя Лукашенко сам вырастит... если уже не вырастил.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Я в своем первом комментарии по этой ветке как раз и говорю, что сами по себе гарантии по исходному договору особо не отличаются от запрашиваемым.

Но главный вопрос, это не по какому документу, а про порядок участия в защите. Если нужны дополнительные запросы, то это никакая не защита, как своей территории. Защита - это когда заранее определено, кто, как и что должен защищать (на начальном этапе гипотетического нападения), а также, кто и откуда будет управлять операцией.

Надеюсь, что все понятно, что любая операция по защите, должна начинаться еще до начала гипотетического нападения, т.к. включает в себя и функции разведки, и функции оперативно-тактического планирования и т.п.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 месяц)

Мдя...

Какие гарантии...

Какие ДД...

Игры в слова.

Уже писал и напишу еще раз:

Все наше ВПР сидит и молится, чтобы пшеки сунулись в букру....

А уж Белоруссия вообще подарком была бы.

Нам не нужны ни ДД, ни букра, ни Беларусь.

Нам нужны гарантии безопасности для России.

А этих гарантий нам никто не может дать, кроме нас самих.

И про цели давно сказано на самом высшем уровне - НАТО на границы 97-го года. А то и 91-го.

И достичь этих целей можно только эскалациией, желательно со стороны НАТО или отдельно пшеков.

Все остальное - туман войны.

Так что у Белоруси "гарантия" 146% и без всякого официоза. А все разговоры на эту тему от Батьки - чисто для внутреннего употребления.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

И про цели давно сказано на самом высшем уровне - НАТО на границы 97-го года. А то и 91-го.

Эти цели за пределами рамок СВО. Польша, Чехия и Венгрия вступили в НАТО в 1999 году. Так что можно хоть всю Украину отбить и на западную границу выйти, но на границы НАТО это никакого влияния не окажет. Сперва придется восстановить утраченное при Ельцине влияние на Балканах, иначе таких целей добиться нереально.

А все разговоры на эту тему от Батьки - чисто для внутреннего употребления.

Посмотрим...

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 5 месяцев)

Туда яо завезли. Все остальное - картинку делают.

Аватар пользователя Разведка Погоды
Разведка Погоды(4 года 11 месяцев)

Вангую восстановление сухопутного пути в Калининградскую область. Приебалты, видимо, напросились, да и пшекам неймётся.

Аватар пользователя SeveR NN
SeveR NN(5 лет 3 месяца)

По всей видимости, может какие и данные есть, хоть с нашей стороны,
хоть с белорусской, неважно, что им угрожают в плане безопасности,
в таком случае, эта инициатива, может идти только с белорусской стороны,
как формальная констатация, существующего положения дел.
 

Аватар пользователя falcon82
falcon82(1 год 8 месяцев)

для белорусских военных было бы полезно приобрести боевой опыт, наладить взаимодействие и освежить навыки на полях сво

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

к чему их призывали ещё несколько лет назад. в Сирию, но батька зассал, как обычно)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

У Белоруссии есть гарантии по линии ОДКБ и по линии Союзного Государства.

А для чего-то большего - потребуется чего-то большее и от них.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

У Белоруссии есть гарантии по линии ОДКБ и по линии Союзного Государства.

И тем не менее, как мы видим, Лукашенко просит отдельную гарантию от России.

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(2 года 1 месяц)

Ок, он просит. Северный удар вниз по карте от нашего брата по 404 будет?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Выдать гарантии, чтобы потом вдруг уклониться от их выполнения - это очевидная глупость. Зачем же тогда их выдавать? Тогда уж лучше отклонить просьбу о гарантии, сославшись на действие союзного договора или ОДКБ. Как уже говорил, со временем отозвать гарантию будет можно, но если ее выдать и получив призыв о помощи проигнорировать - это будет какой-то абсурд. Кроме того, это закончится существенной потерей престижа на мировой арене.

Так что вопрос в другом: будет ли выдана гарантия? И если да, то очевидно, что помощь последует. Правда на счет удара по 404 с севера - не могу сказать наверняка, потому что пойти в рукопашную на Белоруссию теоретически может кто угодно, например, та же Польша. Лукашенко не говорит про атаку на Украину, он говорит о защите территории самОй Белоруссии - вот что его интересует. Объяснил бы он, откуда ждет удара - и я был бы более смел в прогнозах.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Тут как обычно. Если уж просит в открытую - значит за закрытыми дверьми уже почти всё обговорено.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Да, похоже, что гарантию выдадут. И если Лукашенко не выжил из ума, то умерит свой азарт, торгуясь по привычке, как на базаре.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

С Лукашенко уже много раз было так, что он что-то говорил, а после все, включая него, делали вид, что он этого не сказал.
Но в данном случае - гарантия у него будет. В ответ на конкретные шаги по интеграции ВС Белоруссии в субординационную структуру ВС РФ.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 7 месяцев)

Похоже, что так. Гарантия ведь не бескорыстная, за безопасность надо платить, это очевидно. По идее в цене таки сойдутся, поскольку интерес обоюдный, так что прийти к единому знаменателю возможность есть.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

С "обоюдностью" там тоже непросто. Ибо мечта Лукашенко - это стоять "на куче стульев" в стороне от пожаров. Собственно, такая же мечта есть у любого "малого" соседа России по её границам. Чтобы русские сражались и строили, а они - подарки со всех сторон получали. Более того, это не просто "мечта", а сама основа их существования. Убери эту мечту - и ребром станет вопрос "а чего это вы вообще независимые"? Ибо в соседней с Белоруссией Смоленской или Брянской областях уровень жизни, качество бизнеса и государственного порядка уже выше, чем в Белоруссии. А ведь нет независимости - нет и Лукашенко.

Так что, тут не сколько обоюдность - сколько медленное признание реальности.

Страницы