Немного о фантастике

Аватар пользователя ronnix

Фантастика популярный жанр творчества, обсуждение которого находит большой отклик на страницах ресурса. Но, часто наблюдаю, так сказать, недостаточную системность во взглядах и хотел бы обратить внимание на некоторые важные моменты жанра. Ничего особенного, просто личные наблюдения. Что-то вроде "популярно о дегустации".

Итак, фантастика это специфический жанр творчества, в основе которого лежит допущение свойств и событий, развития уровня технологии, которые могут иметь научное или околонаучное объяснение и которое лежит в основе художественного произведения. Неважно какого и в какой форме: литература, кино, живопись, игры и многое другое. Но это именно та добавка, которая делает художественное произведение фантастическим, а не каким-то другим.

То есть, структурно выглядит так

Произведение-------фантастическая идея------произведение

Если вынимаем этот кусок, то произведение становится просто художественным произведением, которое никак не зависит от фантастической идеи. Вот этот момент очень часто сбивает к спорам считать ли какое-то произведение фантастическим или нет. Поэтому при оценки произведения можно и оценивать и этот параметр, так как по схеме выше если идея не является несущей для художественного произведения, то это просто декорация или антураж.

Художественная ценность и качество произведения не равно качеству фантастической идеи. Потому что, скажем, у литературы свои законы и сформированные представления. Например, появляется рассказ, где есть идея живой и разумной планеты в виде жидкого океана. Рассказ, несмотря на оригинальность и новизну идеи не получает широкой известности. Но зато эту идею доводит до совершенства другой писатель (Лем).

Считается, что число литературных сюжетов ограниченно и имеет конечное число. Это естественно достигнутый предел описания ситуаций и развивался и изучался он, столько, сколько существует литература. Можно начинать считать с античной, то есть тысячи лет. И поэтому вариантов не так уж и много. Этот вопрос хорошо изучен и будет здесь рассматриваться. Очень часто произведения делаются по довольно простым формулам и на выходе причисляется к жанру фантастики. Делается по такой схеме

Сюжет------фантастическая декорация--------сюжет

Наверно, многие помнят Ильфа и Петрова и писателя-халтурщика "Лида была по мушиному хороша", или как раньше говорили советские композиторы "писать по рыбе". То есть ему писать было всё равно на какую тематику, так как у него была формула произведения и он просто подставлял нужную декорацию. Поэтому, при чтении произведения легко отделить чисто фантастическое произведение от мимикрирующего. Например, на какой то другой планете происходит какое-то действие. Фантастика, внешне да, так как люди не живут на других планетах, значит уже речь о каких-то технологиях, прогрессе и прочим вещам. Но по ходу сюжета происходит убийство или заговор, это придает остроты и драматичности. Читатель начинает погружаться в атмосферу, переживать героям, с интересом ждать развязки. Но является ли это произведение именно фантастическим? Давайте уберем другую планету, на удаленный регион, скажем антарктическую станцию. Сюжет, герои и события те же самые. Но произведение уже как-то потеряло свою фантастичность и стала вполне знакомым детективом, триллером или приключением со своими жанровыми законами. 

Почему именно такой подход? Давайте вспомним, что такое классическая литература и почему сейчас нет тех, кого можно было бы назвать полноценными классиками, например как Л.Н. Толстого? Одно из мнений состоит в том, что именно эти люди именно на том этапе развития и существования литературы, создали такое исчерпывающее описание всего, что относится к миру людей, что ничего нельзя добавить и можно лишь повторяться в разных вариациях. Такое например происходит и в музыке, когда жанры быстро возникают, но разработка этих идей быстро исчерпывает себя и они останавливаются в развитии. То есть новых идей нигде нет, строго говоря и в фантастике тоже. На эту тему был фантастический рассказ , в нём человечество приняло закон о "забывании" в творчестве, так как написать новое произведение не повторившись было уже невозможно, а это нарушало авторские права и прочее. Примененный приём гиперболизации на основании отслеживания текущих тенденций сделал рассказ отличным примером социальной фантастики, причем, учитывая развитие событий, может уже и не такой уж и фантастики.

Но и те идеи, что есть могут получать развитие и давать очень хорошие результаты. Например жанр документальных реконструкций. Когда даются вводные вроде недавно полученных о экзопланетах. На основе этих данных можно предположить наличие-отсутствие типа атмосферы, силы тяжести, особенностей вращения и прочее. Что дает возможность мысленно развивать каждый пункт и придумывать не только живых существ, но и предполагать их поведение, социальное взаимодействие и многое другое. Что само по себе не только интересно, но еще и крайне полезно при прогнозировании. 

Возвращаясь к, собственно, фантастическим идеям, нужно еще отметить следующее. На самом деле толковых идей не так уж и много. Идея, как я уже писал ранее, это то, что делает фантастическое произведение фантастическим, на чем держится произведение. Лично у меня складывается впечатление, что число этих идей очень конечное, по числу сюжетов в литературе. Но тем ценнее становится каждое произведение. Поэтому я бы приравнял высокоуровневые фантастические идеи к высокоуровневым изобретениям.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Есть даже "фантастика" про криогенные формы жизни. И про сверхвысокотемпературные. Но. Дело не в бедности фантазии авторов, а в том, что читателям это никогда не было особенно интересно. Спроса нет, не на что жить автору. В любом произведении, хоть художественном хоть научно-популярном, существенная часть контента должна быть понятна потребителю. Если непонятного слишком много, то книжка или кино превращается в учебник китайского языка, написанный корейцем для португальца. Это уже не развлечение получается, а тяжёлая работа по расшифровыванию элементарного. Потребитель за такое не заплатит. А главное - уровень интеллекта основных потребителей в среднем падает. Поэтому знакомого должно становиться всё больше, незнакомого - меньше, иначе продукт не продать. Вот и плодят одну и ту же херню с челопуками и бэтмэнами, потому что они потребителю уже знакомы.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Где произведения про плазмоидов? Где произведения про существ чей метаболизм основан на иных чем у белковой жизни принципах? Например -- метан и аммиак? Где произведения про существ основанных на полинитридных соединениях и живущих в атмосфере планет газовых гигантов? Где попытки понять возможную систему их мышления?

Вторая часть романа А. Азимова "Сами боги" - как раз про такую, нестандартную внеземную сущность.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Верно.

"Экспедиция "Тяготение"" от Хола Клемента - очень необычный взгляд на жизнь в условиях изменяемой и очень высокой гравитации.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Про плазмоидов есть и встречалось немало. В кино и телепродукции прошлого, так вообще через раз. С разными вариантами, вроде живые сгустки энергии как результат развития вида, вроде органианцев Стар Трека или сложные сущности вроде шаровых молний. У меня где то были архивы фидошной библиотеки, там был в сборнике один роман. К сожалению не помню ни автора ни название, но сама книга как раз имела такую идею. С Земли не очень отдалённого будущего, вернее с меркурианской базы, летит исследовательский корабль для исследования Солнца. Он очень передовой и рассчитан на проникновение чуть ли не к поверхности звезды. Но суть не в этом, а в том, что исследователи обнаруживают, что вся поверхность солнца кишит не протуберанцами, а разумными и высокоразвитыми существами. Которые могут существовать только в таких условиях. 

Ещё вспомнился рассказ "Глиняный бог" (1963) А. Днепрова, про перевод организма человека на кремнеорганическую основу, разумеется как результат зловещих экспериментов капиталистов. У Клемента Холла, вообще сюжеты про небелковых существ. В ЮТ 80х был рассказ про каменную форму жизни, контакт с которой смогли наладить при помощи машины времени, так как метаболизм существ протекал со скоростью тысячелетий.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Сколько уже было о кремнийорганической жизни. У Ефремова было что-то о жизни на основе фтора. Хватает у авторов фантазии, это вы мало читали.  

Аватар пользователя Щурка
Щурка(8 месяцев 1 неделя)

Когда-то давно, на заре своей туманной юности (вру, это был конец 80-х, значит - молодость) прикупил я на развале книжку. Точное название не помню, но что-то типа "фантастические произведения русских писателей XVIII  и XIX столетий". Так там и летающие города, и псоглавцы и т.д. Лютая смесь Свифта, Дефо и немецких романтиков.

Ну так технический уклад и общий уровень жизни иного не предполагали.

В середине прошлого века произошёл сумасшедший качественный скачок и в том, и в том. Поэтому расцвет фантастики - сороковые-шестидесятые. (я намеренно опускаю "откровения" Жюль-Верна, Уэллса или Конан-Дойля, ибо идеи и так уже витали в воздухе)

А уже в семидесятые наступило понимание конечности, ограниченности возможностей человечества. У творцов (настоящих, типа Стругацких или Брэдбери) это понимание всегда возникает раньше.

Поэтому и фантастика стала уходить от описания будущих технологий к описанию людей в интерьере будущих технологий. При этом уже не надо объяснять, что такое скорчер/бластер. Надо объяснять, почему из него надо стрелять, и в кого.

Ну и. Фантасты прошлого века смогли предсказать смартфоны. Но в произведениях шестидесядых-семидесятых робот создан для открывания пивных банок (помните? там дёргать надо было), а астронавты до сих пор крутят два вентиля на космическом душе.

Итого. Фантастика умерла. Остались "вселенные марвелов", фэнтези и "попаданцы". Грустно, тоскливо даже. Но что поделать? Коммунизм, вон тоже сдох. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфокала кусок) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

По Жюлю Верну очень неплохо прошёлся Точинов.

ЗЫ: Ну и Настоящие фантасты типа Стругацких с Бредбери на фоне дисциплинированного неупоминания того же Казанцева и/или Ефремова…

Приложение же тезисов последнего доклада Александра Богданова к *фантазиям* профессиональных литераторов…

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Остались "вселенные марвелов", фэнтези и "попаданцы".

Может к месту мое:

«Новые русские»   фэнтази.

Фантастика. Ранее  фантастика в СССР была под запретом, вернее под жесточайшим надзором. Допускалась только научно-техническая. И то, под цензурой.  Новые рассказы можно было прочесть в журнале «Искатель», если повезет его купить. Одностраничные печатались в журналах «Знание и сила», «Техника молодежи», «Юный техник». Да, были сборники  «Советской фантастики», но даже в библиотеку они не попадали, расходились по номенклатурным кадрам. При этом наши критики умудрялись, еще и писать про зарубежные фантастические романы и их авторов. Нет, отдельные их книги выходили  в  тонком переплете и быстро в библиотеках доходили до кондиции.

      И вот, особенно после 2000 года  хлынули  беспрепятственно  потоки романов с запада,  практически без художественного оформления, но с яркими обложками. На сегодня в книжных магазинах трудно разобраться:  «А что же читать?». И, после гор детективных  романов о нашей «доблестной, честнейшей, справедливой  и законопослушной  милиции»  вперемешку с чисто женскими  романами   Марининой, Донцовой, Устиновой,  Александровой и других   появились так называемые произведения «фэнтази».

   Да,  первоначально    они   были как бы переводами зарубежных авторов, скорректированные на современную русскую действительность. Из-за этого даже судились. Вспомните «Таню Гроттер». Но, судить за это также смешно, как если бы наследники Штрауса по всему миру  стали преследовать всех, кто писал музыку к вальсам.  И у читающей публики произошел отсев  от романов мрачных, навеянных    наркотическими  сновидениями, к легкому, мало запоминающемуся жанру, на мотивы русских  и зарубежных сказок.  С   неизменными знакомыми героями - баба Яга, Кощей Бессмертный, змей Горыныч и его родственники, водяные, лешие, домовые, черти, джины, шайтаны, гули (не знаете их? О, это страшные твари из восточного эпоса) и прочие. Могу разочаровать авторов женщин, если  в детективах они и преуспевали,  то в фантастике  скучны. Все-таки женская логика, есть женская логика.  И от Земли ей трудно  оторваться. Не буду обижать авторов. Я напишу только о произведениях, которые хочешь прочесть для хорошего настроения и доброго сна.  Согласитесь, в наше время это дорогого стоит.

    Сергей  Платов.   «Дружина  специального  назначения». АРМАДА,  Издательство Альфа – книга. Художник В.Федоров. 347 с. Отзывы просят присылать на сайт www.armada.ru. Традиционный,  нечаянный перенос из нашего времени «нового русского» Илюхи Солнцевского, угораздило его черта сбить, да еще и рог отломать. Попробуйте такое сами проделать, получите на свою  … массу приключений. Характерен для таких романов посыл к одному из древне русских царей – добрый, так, иногда на кол кого посадит, так за дело. Справедливый, ну отберет лишнее золотишко у воевод, так на государевы нужды,  Морально устойчив, сенные девки не в счет. Очень любит повоевать Ну, на Руси испокон веков сабелькой любили помахать  от князя Владимира  до Алексашки Меньшикова. Очень симпатичен  трехголовый змей Мотя. Небольший, съедает за раз всего три небольших тазика на каждую голову, молод, но в людях разбирается сразу, если не покусает, шутя, то бороду обязательно спалит. Черт Изя, тоже …, помните поговорку, «Там, где русский с евреем спелись, там немцу делать нечего». А представьте черта из древнего одесского рода? Представили?

Любава…  Чего там кунфу, теквондо, каратэ и прочее «кья». Девушка так свиснуть может – былинные богатыри падают…  А какие пирожки печет… На  главного героя из «н.русских» засматривается. Бог даст в десятой книжке может до свадьбы дойдет, если раньше, то скучно будет. Вспомните как няню в сериале «мылили», от слова «мыльная опера». Ну, а «враги» у них те же, что и теперь,  из старой Европы - шляхтичи, тевтонцы, прибалты. Басурмане тут же. Как всегда, кооперируются против простодушного, с ленцой, русского славянского народа. Но, трое богатырей Муромец, Добрыня, Попович всегда на выручку придут. Без своего «Мазепы» тоже не обходится. Свои «Козыревы, Шеварнадзы, Горбачевы» завсегда находятся, дабы продать «Кэмскую волость».

 Следующий автор Андрей Белянин. Тайный сыск царя Гороха. Заговор черной мессы. АРМАДА,  Издательство Альфа – книга.2004 год. Художник И.Воронин.490 с. Ну, здесь не Солнцевского,  а молодого лейтенанта милиции Никиту Ивашова к царю батюшке Гороху перенесло в Лукошкино, посадский городок поменьше Москвы, но хлопот хватает. И назначил тот его тайным сыском командовать. Эксперта – криминалиста, патологоанатома по совместительству, дал   бабу Ягу, на пенсии, то есть зубов уже маловато и царевичами больше не питается. Непутевого силача, любителя капусты (в прямом смысле) Митьку в качестве телохранителя и оперативного работника, определил. Кот там еще был, по цепям не ходил, но  прослушке с наружкой был обучен. Еще сметану, подлец, очень любил. Сказка не сказка, а проблемы те же - кто чего «спер» и как вернуть похищенное? Еще шамаханцы там фигурируют, народ такой, любители преврашаться в воевод, простых граждан, а отличить можно только по… , не-е, прочтете узнаяете. Что ни книжка, то все круче.  На повышение пошел Никитушка, в помощь ему дали стрельцов во главе с воеводой  Еремеевым, денег золотых, целых 20 в месяц определили плюс премиальные. То же правда, как и у предыдущего автора Платова, никак не удается  женить молодого опера. Сам он вроде присмотрел одну, так чертякой оказалась. Опять же  русалки  чуть на дно не утащили во время сыска. Царь, здесь молод и не женат. А зачем ему?  Дочки боярские рядом. Он ведь справедливый, погуляет  квартиру-пятихатку  построит, денег из казны даст, замуж за хорошего человека отдаст. Но опять же, без Европы не обходится. Такую напасть в одной из книжек привезли – черная месса. А все для того, чтобы, что бы Вельзевула (таракана)  в царство  из-под земли вызвать. Опять они, европейские «лытцари».  До того дошло, что Кощей Бессмертный, враг опера №1,  на помощь пришел.

 Тот же Андрей Белянин. Богдадский вор. АРМАДА,  Издательство Альфа – книга.2004 год. Художник И.Воронин.437 с.

   Другого героя, православного, но с корнями  от Омара  Хайяма автор отправил в Бухару, Коканд к безбородому обманщику  Насреддину. А все джин виноват. Скучно ему, видите. И вот попадает  наш герой  в гарем толстого, ленивого эмира, у которого ну все есть. Как Вы думаете, он им лекции читал  на тему текущего состояния внешней политики в далеком зазеркальном мире?  А что бывает  в исламском мире за не санкционированное  проникновение в гарем, да еще уважаемого, досточтимого, луноликого, солнцеподобного и пр. и др.  эмира? Правильно, овечьи ножницы, не по назначению, здесь в самый раз. А уж как потом казнить  на Востоке фантазии всегда хватало. Да забыл сказать о башмачнике Ахмеде и умнейшем ишаке, до которого «Терминатору», если ишак в ярости, очень далеко.  И начинается погоня, по спящим городам Востока, по пескам и барханам. Временами правда повествование  приобретает оттенок эротического характера…, но к месту, к месту…

   Григорий  Емец «Таня Гроттер»,    «Таня Гроттер и трон Древнемира»,    «Тяня Гроттер и магический контробас»,    «Тяня Гроттер и исчезающий этаж».. Вроде как для детей, а взято все из взрослой жизни. Но, в конце-концов мы ведь до самого конца   чьи то дети! Да, это  далеко не сиротка Гарри Потер. Хотя  канва та же. Но, про Думу разве у Гарри есть? Он сразу в своем волшебном мире. А здесь все время к «лопухоидам» («лопухоиды» это мы с Вами) возвращаться приходится  с острова  Буяна. А нравы у «лопухоидов» те же – в школе обидеть кто послабее, в Думе денег под липовую тему «хапнуть». Собутыльника соседа «кинуть» не возобраняется, даже если он генерал.

    А в школе волшебства как у «Поттера»: белая и черная магия, привидения на окладе, циклопы  или атланты в охране, но с русской былинной спецификой. Джин восточный –хранитель в библиотеке. В Эрмитаж бы такого. У него не забалуешь, сразу такое проклятие наложит   за несданную в срок или утерянную книгу или не дай Бог (или тут Аллах) украденную.

  А вот  со спортом сложнее, чем у «Поттера». Попробовали бы футболисты сборной России забивать мяч в пасть разъяренному огнедышащему дракону, глядишь, резвости бы прибавилось, и на чемпионатах мира бы «0-6» не было. А там это все переводится еще и в пространство.

Олег Шелонин и Виктор Баженов «Алеша Драконыч», АРМАДА,  Издательство Альфа – книга.2004 год. Художник И.Воронин.342 с.

  Тут круче. Семейку представьте: мама – баба Яга, папа дракон (одноголовый, правда), а сынок Алешенька. Ну как мы с Вами. Родители  сами дармовщинкой попользоваться любили, картежники азартные. Раритеты старинные, поддельные конечно, очень любили «впарить».  А уж кот там….Одно слово  «котяра». Явно от Булгакова.

  Да, но сынка в строгости воспитывали, чуть что, ремнем в воспитательных целях, но любя, любя. Папа-дракон, правда, осовремененный,  через тайный портал в наш мир проникал, компьютер навороченный оттуда «тиснул». Сайты всякие, разные, очень любил бесплатно посещать, особенно фривольные. Баба Яга как то глянула и ляпнула:

- «И что же после всего этого он на ней не женится?»…

-------------

Кто бы мог подумать, что в наше время   часовой, стоящий у знамени, вдруг провалится  в параллельный мир. Но, бравый старшина, не обнаружив часового, а главное знамени, лично ринется за, якобы, дезертиром. А в этом мире нечисть всякая, традиционно на Лысой горе собирается. Знамя становится самым главным волшебным артефактом, круче любого бронежилета защищает, в пространстве может перемещать. Одно только надо помнить - не приветствуется там чужие артефакты (ну, там меч-кладенец, скатерть самобранку и т.д.) брать. Нашел дудочку в дупле, вызывающей появление кружки эля (пива, по нашему, только разлива 50-х годов из деревянной бочки), с  жаренный окорочком, бройлерного цыпленка, будь любезен - положи на место. Иначе трехметровый тролль (жуткая личность, рассказывают, кто видел) будет ходить по твоим следам, а так как есть ему нечего, еще не факт  что он простыми крестьянами не пообедает. Один старшина не растерялся, нечисть в «шеренгу» построил, черта в личные порученцы приспособил… Бродили они долго один за дезертиром, другой за знаменем полка. В общем, чистый Толкинен  на отечественные мотивы  родной армии.  Белоснежка там характерная, основала среди гномов, что то, вроде тотолитарной секты. Те на нее пашут и чтят как богиню.

----------------

   Александр Громов «Запретный мир», Москва, ЭКСМО, 2005г.480 стр.

   Кто же знал, что если с недостроенного дома случайно упасть, или с нераскрывшимся парашютом падать, то через окно времени можно в далекой тундре в на 7 тысячелетий назад  можно оказаться, А при известной сноровке у местных поселенцев стать и уважаемым воином или хитрым советником. Одна беда, через хитрые порталы, вне договоренностей, обязательно враждебные соседи проникают. Но, время подходит, возвращаться надо в свой мир с теплым унитазом и центральным отоплением. А тут как раз соседи воинственные на всех границах, жена, здешняя красавица, сестра вождя племени  того гляди, родит, да и друг категорически возвращаться отказывается,  как быть…?   

Аватар пользователя неробот
неробот(2 года 9 месяцев)

Адамс Дуглас, серия "Автостопом по Галактике" - фантастический боевик с английским юмором. Еще собираюсь приступить. Судя по отзывам, либо его любят и смакуют, либо называют сном шизофреника. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Фильм посмотрите. Книгу, каюсь, не читал, а фильм вполне занятный, и достаточно хорошо сделан.

Аватар пользователя Bumba
Bumba(4 года 8 месяцев)

Носятся с этим автостопом, как с писаной торбой.

Чё там такого, чтоб не для англичан с их плоским йумором.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Автостопом по Галактике это чисто юмористическое произведение. Юмор и сатира на современные культурные явление и повседневную жизнь. Как и "плоский мир" это такой формат - воображаемый детально проработанный мир, в котором главные герои переживают разные приключения. Но в рамках и формате придуманного мира, чем и подкупает читателей. Так как "стационарность"  очень важная часть сериальной культуры. Вы не перечитываете/пересматриваете одно и тоже произведение, а каждый раз смотрите новые приключения, в которых с главными героями, несмотря на сложности, ничего плохого не происходит. Это имеет очень глубокие психологические, даже психотерапевтические корни. У нас, в традиционной культуре и современном творчестве попросту не было такого аналога, поэтому могут быть сложности с восприятием.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

"Произведение-------фантастическая идея------произведение"

Только надо не забывать, что фантастическая идея - это не главное.

Даже самая замечательная идея не заменит сюжета.

Если рассмотреть лучшие мировые произведения (начиная с Жюль Верна) то окажется, что фантастическая идея то в них не главное - главное там замечательный сюжет и даже если убрать из него всю фантастику, то книга все равно остается интересной.

Фантастическая идея в книге - это надстройка над сюжетом - добавляющая ему еще "несколько этажей" но не делающая книгу интересной.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Я тоже так думаю. Увлекательный сюжет, заставляющий читателя, переживать полную приключений жизнь героя  - это главное. И фантастичность сюжета лишь усиливает эмоции.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(12 лет 3 дня)

Вот так и появилась "фантастика" где в космическом душе астронавты крутят два вентиля.

Нет общества модерна - нет и фантастики. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Просто напомню рецензию камрада red_star:

Богданов сумел второй раз меня удивить. Я опять попал в ловушку своих предположений. «Инженер Мэнни» известен меньше Красной звезды, и я думал, что это относительно простой приквел, выхваченный и расширенный эпизод из истории вымышленного Марса времен строительства Великих каналов.

Однако это опять просто оболочка для философского трактата. Поэтому герои здесь просто функции, но, в отличие от большинства книг с подобными героями, здесь эта функциональность уместна, так как отражает грани мыслей философа.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

А вы попробуйте мысленно выкинуть из любого из произведений Верна как раз фантастическую составляющую и увидите, что произведение исчезнет. Поскольку в книге "С Земли на Луну прямым путём за 97 часов 20 минут" основная идея полета на Луну из пушки и есть основная идея произведения. Это неделимая система. И если убрать дирижабль из "Робура-Завоевателя" то книга тоже исчезнет. Нет, в фантастическом произведении всё строится именно на основной и фантастической идее. 

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

"Таинственный Остров" можно читать и без фантастической части - а это лучшая его книга.

"С Земли на Луну" я даже и не помню - значит ничего особенного она не представляет - т.е. не хватает интересного сюжета.

В "Робуре-Завоевателе" дирижабль можно заменить на поезд и другие транспортные средства - там есть сюжет - путешествие вокруг Земли с описанием достопримечательностей - и будет что-то типа "за 80 дней вокруг света".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Считается, что число литературных сюжетов ограниченно и имеет конечное число. Это естественно достигнутый предел описания ситуаций и развивался и изучался он, столько, сколько существует литература. Можно начинать считать с античной, то есть тысячи лет. И поэтому вариантов не так уж и много. Этот вопрос хорошо изучен и будет здесь рассматриваться.

В это плане крайне уважительно отношусь к творчеству Р.Л.Стивенсона, который в своей повести  "Странная история мистера Джекила и доктора Хайда"  придумал по сути новый сюжет о светлой и темной стороне человеческой личности - скажем, в поэме Есенина "Черный человек" читаются схожие мотивы.

По хорошему, литература - это сюжеты о людях, отношениях. Фантастическая канва там или нет - это дело второе. У хороших мастеров получается показать эти отношения, у халтурщиков - нет, несмотря на фантастическую идею. Сугубое имхо.

Аватар пользователя Pathfinder
Pathfinder(4 года 6 месяцев)

Не согласен с упадническими настроениями автора.
Новые хорошие фантастические произведения есть и ещё будут появляться. Фантастических идей, которые можно рассматривать, множество. Многие фантастические идеи, которые были описаны ранее, могут и должны быть раскрыты в новых произведениях с учетом новых знаний, полученных исследователями. Также появляются новые фантастические идеи, но пока о них мало кто знает, мало кто ими занимается, они считаются немодными, непопулярными или даже маргинальными. Но...
Сейчас в фантастике, как и почти везде, главное - деньги. Поэтому если писатель-фантаст хочет ещё и заработать, то вынужден использовать только "проверенные" схемы: вот тебе ограниченное ("проверенное") количество архетипов и, соответственно, понятный ("проверенный") "Путь Героя" строго по Кэмпбеллу, строго трехактная структура сценария, от того же Мономифа чтоб отклонений не было, объем книги не более 12-13 печатных листов. 
Мне кажется, в фантастике кризис не от отсутствия фантастических идей, а от отсутствия поддержки распространения новых идей в обществе. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Не пойму, почему вы считаете мои настроения упадническими. Сам то я вообще вижу по другому и полон оптимизма. Недавно смотрел интервью с Фейнманом, он говорил про то, что ему интересно разговаривать даже не с коллегами, а вообще с самыми разными людьми,  но с людьми которые в своей деятельности достигли предела или близко подошли к таковому. Он говорил, что это прекрасно, когда мы упираемся во что-то, это означает, что мы на пороге нового открытия, нового шага. Так и тут, просто кто-то должен был обозначить этот предел, чтобы эта мысль проникла в умы и распространилась. Тогда поняв, что у нас барьер, мы начнём его штурмовать. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

То есть с научным наследием князя Кропоткина не знаком.
С логичным следствием в виде не-знания выводов русской литературы.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Кропоткин то причём? Он политический идеолог в первую очередь, анархист. Вся литература то большая, но вся и изучена другими, мне и не надо, да и не смогу, перечитывать всех и каждого. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако тут речь про Фейнмана.

И далее от Разума к Языку. С выходом на старательно неупоминаемый источник.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

"Как же, как же помним вас, и мужа вашего Крупского хорошо помню (из воспоминаний Л.И.Брежнева".

Наши демократы или их противники  любят вспоминать политклассиков 19 века, ТВ вносит лепту про душевных, непонятых анархистов (типа батьки Махно) и т.д.  Полезно  подлинники почитать: «Земля и воля»  …б) сближаться с враждебными правительству религиозными сектами…..г) привлекать на свою сторону…. разбойничьи шайки (?!) ….в) систематическое истребление наиболее зловредных или выдающихся лиц из правительства…1876 год. Из записок «старика» Кропоткина …. Программа «Как взять власть»,  но, далее… «Бывшие хозяева фабрик, которые оставшиеся  в живых (!!!), могут быть приняты на всякую фабрику, но с согласия рабочих и на ту должность, которую им определят(?!) Все разбивается на артели, все преступники возвращаются в артели, и там их судят по совести …» 1873 год. Полный бред.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вспомните полную модель коммуникации.

Аватар пользователя Pathfinder
Pathfinder(4 года 6 месяцев)

Значит, показалось насчет настроений. Извините. Рад, что это настрой оптимистичный.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Не за что извиняться, но хотелось бы чтобы и другие прониклись перспективами. Они захватывающие.

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 7 месяцев)

Ну вот, к примеру, одна из книг "Основания" практически дословно пересказывает реальную историю прямиком из древнего Рима: как император назначил популярного в войсках генерала проведать слишком независимую и возможно мятежную провинцию, как провинция думала, что ей уже кранты, но тут император, не дождавшись результатов, отозвал его обратно и казнил.

По моему даже роман какой-то на эту тему есть. В смысле, исторический роман.

А тут у нас фантастика. Но вся эта фантастика в данном случае - лишь антураж для нового пересказа старой истории.

Аватар пользователя Pathfinder
Pathfinder(4 года 6 месяцев)

Но вся эта фантастика в данном случае - лишь антураж для нового пересказа старой истории.

Нет. Фантастика в "Основании" Азимова не только в фантастических декорациях. Там интересная фантастическая идея в изобретении новой науки - Психоистории.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

Читаю "Охотник на мафию" про попаланца. Про Владивосток и рядом. Мне интересно, так как автор выдает некоторые утверждения, весьма правдивые. Это про 90 - годы, приватизация. За сколько продавали наши авианесущие, и прочие военные корабли.

 Фантастика искусство говорить правду в такой вот форме. Сказки это для детей.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Раньше фантастика хоть в журналах печаталась и откровенный хлам отсеивался.

Интернет и эту преграду отменил.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Отсеивался не только хлам.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Проблема фантастики в том, что описано уже всё, что только можно. 

И вторая проблема в том, что человек уже привык к этому. Его уже не удивишь банальным обследованием другой планеты. Он хочет реалистичных деталей, а их нету, потому что реальная наука скушна. Попробуйте почитать старую фантастику трезвым взглядом, ну ужас же. 

Впрочем, это относится ко всему сферам творчества. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 1 месяц)

Хорошая фантастика - это когда фантастическое допущение формирует и сюжет, и поступки героев, и их характер. Наглядный пример - цикл "Пространство" Джеймса Кори. Картину рисует безрадостную, но вполне реалистичную, бытие определяет сознание. Туда же следует добавить "Видоизмененный углерод". Тут вытащить допущение и оставить сюжет просто невозможно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя aorai
aorai(9 лет 1 месяц)

Огромная проблема современной фантастики в ее литературной убогости. Я имею ввиду примитивный язык произведения. Сюжет - это пол дела. Где нормальные диалоги, художественный литературный язык? Нет этого, к глубокому сожалению. Тут кто-то написал,  что есть современное писатели, которые круче Льва Толстого с его "Войной и миром". Нет таких. Все эти пелевины и т.п. просто бледная тень художника слова из прошлого. Я всегда привожу пример с Берроузом. Сюжеты у него вроде бы и ничего встречаются, но это же писанина пятикласника, а не писателя с литературной точки зрения.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Берроуз то классик, а не очередной шелкопёр. Именно он придумал целый литературный жанр -космооперу, а всё остальное в этой теме повторение. Но это был и человек старых времён, когда учили писать красиво, читать и думать. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 5 месяцев)

Хороший пример с океаном. 

Используя эту декорацию Лем рассматривает древние нерешенные вопросы. Так "черный ящик" - океан оказывается способным материализовать в фоме наши мозговые абстракции, материальные только в виде разных потенциалов на контактах электрической схемы, не имеющих привычной формы. Такой обьект обладает одной из божественных способностей и мог бы быть богом, но Хорек намекает, что океан то слеп, а значит это бог агностиков, ущербный бог.

Вот такими соображениями отличается фантастика от фантастической литературы. 

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Пехов, Каменистый, Круз - вполне тянут на современных классиков в области фантастики. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Как минимум первый — из отпетых уголовников.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Потому что, в отличие от вас, умеет складывать слова в осмысленные тексты?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну да.

Ничто так *убедительно* не доказывает «безсмысленность» текста, как стремление некоторых комментаторов к его не-пониманию.

Аватар пользователя amk
amk(4 года 1 месяц)

Ну, Питер Уоттс, к примеру. Почитайте "Ложная слепота" и далее продолжения. Не знаю, можно ли его уже назвать современным классиком в области фантастики, но он явно уверенно движется в этом направлении.

Даже странно, что никто его сразу не вспомнил. Там тебе и куча новых идей, и необычные формы разумной жизни (видимо сказывается научное прошлое автора).

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Я его и упоминал, не называя правда. Написано очень сложно да, многопланово, характеры и прочее. Но если взглянуть отстранённо, то чего там необычного то? Тайно собранная экспедиция полетела на край солнечной системы исследовать непонятный объект, натыкается на инопланетную форму жизни и все погибают кроме главного героя, который ложится в камеру анабиоза и записывает послание. Ничего не напоминает?  smile1.gif  

Еще этот был популярен, как его, Дэн Симмонс что ли, с Гиперионом. Еще более простейший приём - помещение пантеона античных богов в мир будущего и очень сложные персонажи, долгая и скрупулёзная фиксация на деталях. Тоже его прямо пишущим классиком называли.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Есть два рынка в области "хлеба и зрелищ".

Рынок для ШНМ и "элитный" рынок.

ШНМ это такое прямоходящее, которое постоянно занято зарабатыванием денег и что постоянно куда-то спешит.

В качестве "хлеба" у него - фастфуд. А в качестве зрелищ(если утрировать) - "Ералаш" или "КВН" или фильм максимум на 3 часа снятый не меньше чем за 100 миллионов. На что-то большее у ШНМ просто нет времени.

И фантастика на 300 страниц это как раз произведения уровня "Ералаш" для чтения в метро или в пригородной электричке или для чтения в маршрутке.

Но кроме ШНМ есть потребители у которых кратно больеше свободного времени (и торчат такие на АШ) и которые не удовлетворятся банальным фастфудом и "Ералашем"(банальной водой и яблоком на весь день).

Запросы столь требовательного потребителя (через какое-то время) как минимум уровня все сезоны "Игра престолов".

Но это все потребляется с фантастической скоростью (жизнь на перемотке), им(элите) надо очень много таких продуктов в год. А где их взять если других таких банально нет. А снимают "Ералаш" или пишут что-то аналогичное.

Оказывается есть и такие произведения. И называется данный жанр - ранобэ(хотя к нему надо долго привыкать, но выбора и альтернативы данному продукту на рынке тупо нет).

После "подсаживания" на ранобэ потреблять фастфд или что-то промужуточное как полноценную пищу/зрелища уже не получится.

Есть промежуточная ниша "зрелищ".

P.s.: Если рекомендуете и в произведении или в серии много страниц - указываете сколько страниц (если от 1к) или что это серия.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

У японцев большие проблемы с оригинальными и творческими идеями в фантастических произведениях. Если отечественная фантастика, пусть и не очень щедро, но одаривала очень хорошими идеями, то у японцев их нет вообще. Всё густо замешано на национальной культуре и если это не чистый кайдан (жанр народного творчества, страшилки), то всего пара приёмов вроде гиперболы (отсюда гигантские мехи, годзиллы и прочее) или синтез (привнесение в повседневность элементов сверхъестественных способностей или свойств, либо наоборот-привнесение повседневности, обычных отношений в необычную среду). Но при этом очень хороший визуальный ряд, ассоциативность. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Фильмы за 100+млрд, яркие аниме развивают фантазию и это все потом пригодится при чтении ранобэ. Т.е. не совсем впустую потраченное время и деньги(на производство таких).

Объемные произведения заведомо не могут похвастаться разнообразием художественных приемов(и отсутствием перекрестного плагиата и внутренних повторов). Как вы отметили в статье - все что можно написать уже давно написано. Оригинальный сюжет это редкость и нонсенс и очень рискованная инвестиция творческого времени (не факт что будет выхлоп от такого, а кучу критики получить запросто).

Если кто-то читает топовое(по рейтингу и качеству перевода) динамичное ранобэ с элементами, например, пародии и юмора, а также возможно трагедии (вперемешку все жанры - объем произведения позволяет талантливому автору устраивать американские горки читателю на всем протяжении ранобэ), то все это может погрузить читателя(при включении эффекта погружения) в яркие переживания что были разве что при чтении фантастики в детстве.

Т.к. произведения большие, то условный эффект самогипноза и погружения рано или поздно срабатывает с высокой вероятностью (есть конечно и слабые низкорейтинговые ранобэ, все авторы разные и друг у друга плагиатят).

[Если кто-то вспомнит как читал книги запоем не отрываясь, то вполне возможно повторение таких эффектов погружения.] Особенно каким новичкам из-за эффекта новизны. на топовых и объемных аниме и ранобэ.

И реально не сильно важно о чем ранобэ/аниме.

Кроме этого читать отзывы о аниме или ранобэ перед их просмотром / прочтением - не рекомендуется. В этих отзывах вам фактически навязывают самовнушают о чем вам думать при просмотре / чтении(а оно гигантское в нем обычно 100+ тем). А т.к. человек мнительный и что-то такое заметит то он об этом и будет всю дорогу думать(и еще дропнет) и просто не сможет увидеть в аниме или ранобэ ничего прочего, кроме заранее внушенной мысли(если сильная внушаемость / самовнушение (эти качества впрочем нужны для "погружения")).

А все люди разные. Постфактум читая отзывы вы увидите что 10+ человек - 10+ мнений, а у вас 11-е+. Но почитаете одного такого до просмотра/чтения и у вас будет похожее с ним мнение через самовнушение ИМХО.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

 

яркие аниме развивают фантазию

Что вы понимаете под развитием фантазии? У всех без исключения аниме что я видел, особенно шедших под маркой фантастики, с фантазией как раз проблема и на примере альтшуллеровского педагогического приёма, это как раз то, что может придумать практически любой человек. То есть ничего действительно оригинального и нового. Поскольку фантазировать в моём понимании это не придумывание невозможного несуществующего, а придумывание возможного существующего. Только это заставит образоваться новые синаптические связи, а не катиться по накатанному пути. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Что вы понимаете под развитием фантазии?

В примитивном смысле развивает видео отдел мозга включая способность представить и как базу данных того что можно представить. Это как загрузка текстур игры в видеокарту.

Тем не менее ритм чтения повествования ранобэ настолько быстрый что разве что в описании отдельных боев (а они обычно даются на уровне "слоу мо" - фактически) - можно успеть что-то представить. Всяких драконов, демонов там. мечи всякие разные и т.п.

В этом плане фантазия. А на деле скорее плагиат и копипаста.

Тем не менее если брать какие абстракции что можно моделировать. то при определенном уровне развития соответствующих разделов мозга можно делать в уме примитивные операции на уровне вращать любой 3Д объект (из игр например (какой звездолет)) в любом виде в виде точек полупрозрачный все что в 3Д примитивного видел хоть раз. Это проще представить чем что-то менее абстрактное(на порядки более сложное).

Если не интересно смотреть исходные фильмы чьи рейтинги так себе. (Но для развития мозга это полезно). То есть нарезки ярких фрагментов(в т.ч. боев) из подобных фильмов под музыку(редкий жанр MV?. пример, Lucy - Unstoppable SIA [MV]). И из аниме/игр тоже (в первую очередь из них amv Cinematic). С другой стороны ИИ ютуба такое подбросит по образцам очень быстро.

Страницы