Инсайд из Белого дома: Украина чемодан без ручки

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

С начала СВО России на Украине Белый дом регулярно проводил телефонные беседы с видными людьми во внешнеполитическом ведомстве Вашингтона, пытаясь информировать руководителей аналитических центров и видных экспертов о том, что администрация думает и планирует в противодействии России. Сейчас Белый дом сопротивляется призывам сформулировать более конкретную стратегию, если Украина не сможет добиться значительных успехов к этой осени.

Все, с кем я разговаривала, кто участвовал в этих брифингах в Белом доме, громко восхваляли политику администрации Байдена в отношении Украины. Все говорили, что они действительно проделали потрясающую работу по спасению Украины и действовали проворно в быстро развивающемся, непредсказуемом конфликте. Однако, как только мы выходили за рамки протокола или говорили на заднем плане, правда выливалась, как могучая река.

Оказывается, что внешнеполитический курс Вашингтона все больше разочаровывает из-за политики администрации Байдена на Украине. Что это, собственно, такое? С одной стороны, администрация была последовательна в своей линии в отношении Украины: Украина должна победить, без Украины ничего об Украине, это не должно превратиться в Третью мировую войну, и мы должны защищать и укреплять основанный на правилах (и разработанный американцами) международный порядок.

Но что все это на самом деле означает? Как вообще выглядит победа в Украине? Согласны ли мы с Украиной в том, что это означает восстановление ее границ 1991 года? Если мы выступаем за “ничего об Украине без Украины”, тогда что это значило, когда Энтони Блинкен — просто “Тони” для знакомых — сказал группе экспертов, что Крым был красной линией российского президента, а следовательно, и Америки? 

Действительно ли наша концепция победы расходится с видением украинцев? И что означает “столько, сколько потребуется” в контексте предоставления Украине более чувствительных систем вооружений, таких как ATACMS (ракет дальнего радиуса действия), и фактического сокращения запасов оружия в США и Европе? Насколько мы готовы ко всему? “Вообще есть ли у них и есть стратегия, она не была обнародована”, - пожаловался один эксперт, посещающий регулярные брифинги с представителями администрации.

Однако в последние недели кажется, что по крайней мере часть политики стала немного менее прозрачной. По сути, это можно сформулировать так: давайте подождем и посмотрим, как пройдет контрнаступление Украины, а затем мы проведем переоценку.

Мои источники в администрации подчеркивают, что у Украины сейчас есть все необходимое для успешного продвижения, скорее всего, на юго-востоке, где Украина надеется перерезать российский сухопутный мост в Крым. С начала года я слышала от чиновников Госдепартамента и Белого дома, что Украина экономически нежизнеспособна без Запорожья. Если Киев не вернет себе контроль над этой областью, Москва может сохранить свою мертвую хватку в украинской экономике, блокируя ее порты и перекрывая украинский экспорт. С начала боевых действий сельскохозяйственная промышленность серьезно пострадала, и Украина потеряла треть своего ВВП.

В зависимости от того, как пойдет наступление Украины, администрация намекнула, что она пересмотрит свою политику. Но на что это похоже? “Белый дом, безусловно, говорил что-то вроде того, что нам нужно сделать все сейчас, чтобы сделать этот большой рывок”, - сказал второй участник звонков. “И все спрашивают: ”А что дальше?""

“Я думаю, администрация ожидала, что у Украины есть все необходимое для наступления, и если они ничего не предпримут, что ж, тогда нам придется провести переоценку”, - сказал мне первый участник. “Что означает эта переоценка, мне непонятно. Означает ли это, что наш уровень поддержки остается стабильным? Означает ли это, что мы увеличиваем [наш уровень поддержки]? Или это означает, что мы начинаем разговор о том, как мы замораживаем поставки?” Этот участник добавил: “Неясно, о каком из них они думают. Увеличение поддержки очень маловероятно, так что, вероятно, это первый или третий варианты”.

Еще один участник звонков выразил еще одно разочарование: достаточно ли мы даем украинцам для победы? Или победа просто означает то, насколько Украина может отыграться при нынешнем уровне поддержки и в течение этого очень ограниченного периода возможностей? Казалось, сказал мне этот третий участник, что на данный момент победа Украины просто означает “Все, на что способна Украина". И затем… что?” - задался вопросом этот участник. “Я предполагаю, что это означает сесть за стол переговоров, но это при условии, что Россия сядет за стол переговоров и что Украина сядет за стол переговоров.”

Я думаю, у нас есть политика (по Украине) до конца лета/начала осени, а затем она будет включена в наш политический процесс, и в этот момент мы скажем: "Что ж, мы пытались. Мы помогали им, чем могли”, - добавил этот участник. “Я не думаю, что существует стратегия, выходящая за рамки пакета помощи в размере 95 миллиардов долларов, который заканчивается в конце финансового года [осенью]. А потом я не знаю, что случится. Я не думаю, что осенью они снова пойдут в Конгресс просить добавки. Если украинцы добьются невероятного успеха, это может помочь. Но если мы в значительной степени будем там, где находимся сейчас, если Украина добьется некоторых успехов, но в основном останется такой, какая она есть сегодня, я не знаю, что сделает администрация осенью”.

Чтобы было ясно, практически никто не ожидает, что украинское наступление приведет к решительной победе. Весь Вашингтон, которому платят за то, чтобы он думал об этой войне, сейчас лихорадочно прорабатывает возможные сценарии, как в разговорах за коктейлем, так и в более формальных застольных размышлений. Недавно я присутствовала на таких дискуссиях, и там, как и везде, все дороги, казалось, вели в тупик и к какому-то согласованному решению в долгосрочной перспективе, независимо от того, насколько успешно пройдет весеннее наступление в этом году. Это получается, когда председатель Марк Милли в ноябре вышел из себя, заявив, что эта война будет урегулирована не на поле боя, а за столом переговоров, он говорил не от себя, а отражал зарождающийся вашингтонский консенсус.

“Я думаю, они хотят, чтобы это произошло в этом году”, - сказал мне первый участник звонков в Белый дом о начале решения путем переговоров. “В следующем году у нас выборы, и мы уже вступили в сезон предвыборной кампании. Украина может вернуть себе какую-то территорию, но это не будет массовым территориальным захватом. Я думаю, что именно там мы и окажемся в конце года”.

Дмитрий Альперович, возглавляющий аналитический центр Silverado, базирующийся в Вашингтоне, сказал мне, что он слышал от избранных американских чиновников по всему политическому спектру, что вопросы от их избирателей о том, почему США тратят так много денег на Украину, поступают все чаще. “Не только республиканцы, но и демократы говорят, что крупные пакеты помощи Украине не получат поддержки от их избирателей”, - сказал Альперович. “Это не политики левого или правого толка. Это умеренные люди”. Он прямо сказал о вероятном исходе: “Этим наступлением, если Украина добьется прогресса, они купят себе немного жизни. Если они этого не сделают, будет трудно сохранять поставки для продолжения конфликта”.

Однако другой человек, знакомый с мышлением администрации и участвовавший в некоторых из этих звонков, был непреклонен в том, что Белый дом не намерен прекращать помощь Украине. Другой участник рассказал мне, что месяц назад во время телефонного разговора со старшим директором "Новой России" Николасом Берлинером Белый дом ясно дал понять, что они обратятся к Конгрессу за дополнительной помощью осенью, независимо от исхода наступления. Вопрос в том, сколько они запросят — и сколько получат. Это будет частью осенней переоценки. “Дело не в том, что США перестанет поддерживать Украину”, - сказал человек, знакомый с ходом мыслей администрации. “Дело в том, что США и другие западные страны, возможно, не смогут предоставить Украине решающее преимущество на поле боя. Вот в чем проблема. США привержены поддержке Украины, но они не могут дать то, чего у них нет. В определенный момент Вашингтону придется провести переоценку, в том числе баланса между США и европейцами”.

Тем не менее, этот разрыв между официальной риторикой администрации Байдена беспокоит украинцев, которые телеграфируют, что они обеспокоены тем, что это соответствует плану России: переждать непостоянных американцев, без которых европейцы практически бесполезны, а затем раздавить украинцев. “Украинцы спрашивали, намерены ли США подтолкнуть Украину к какому-то урегулированию путем переговоров”, - сказал человек, знакомый с ходом мыслей администрации. “У меня такое чувство, что США не хотят ложного застоя. План игры состоит в том, чтобы предоставить Украине окно возможностей, но предположить, что война закончится естественным тупиком. Затем стремитесь к переговорам или замороженному конфликту”.

Этого недостаточно даже для некоторых публичных союзников администрации, которые в наших беседах постоянно подчеркивали разрыв между тем, что Байден и его советники говорили публично, и тем, что они планировали в частном порядке. “Мы что-то говорим риторически, а затем возвращаемся к инкрементализму (стратегия процесса принятия политических решений, предполагающая, что принимаемые решения плохо согласуются с реальной политической ситуацией)”, - сказал мне один из участников звонков после того, как покорно похвалил президента. “Между прочим, это двухпартийный комментарий. Мы прибегаем к этой действительно высокопарной риторике, и мы просто надеемся, что никто не собирается призывать нас к ответу за это. Но в этом случае нас призовут. Мы играем не на успех, мы играем на безвыходное положение — а безвыходное положение не принесет нам успеха”.
 

Автор: Julia Ioffe: американская журналистка российского происхождения. Ее статьи появлялись в The Washington Post, The New York Times, The New Yorker, Foreign Policy, Forbes, Bloomberg Businessweek, The New Republic, Politico и The Atlantic. Иоффе появлялась в телевизионных программах на MSNBC, CBS, PBS и других новостных каналах в качестве эксперта по России. Она является одним из создателей журналистского портала Puck.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

что за помойка пукньюс?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Puck - американская цифровая медиа-компания, которая охватывает четыре центра власти в Соединенных Штатах: Силиконовую долину, Голливуд, Вашингтон и Уолл-стрит. Она была основана Джо Пуржицки, Джоном Келли, Лиз Гоф, Джулией Иоффе и Максом Чияном. В 2021 году компания получила финансирование в размере 7 миллионов долларов от Standard Industries и TPG Growth.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Это форточка для слива исследований настроений верхушки агентами.

Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(2 года 1 месяц)

откровенно сказать, странная помойка- подписка платная...  Может, не помойка всё-таки. 

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Напоминает какой то сборник сплетен от ОБС. Или сборник рационализаций которые между собой конкурируют на выход в прессу. Какая больше публике понравится. В принципе 99 или даже все 100 процентов "инсайдов" таковые и есть. Лукашенко  тут давеча то же "инсайд" выдал. Однако помятуя его "информированность" относительно недавнюю и реакцию на это, его "инсайды" копейки в базарный день не стоят. Так и тут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

К ноябрю 2024 уже узнаем, сколько из всего этого оказалось правдой.

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Вы до этого ещё не узнали? Ещё какая то интрига от подобных "инсайдов" в Вас жива?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Даже косвенные подтверждения какой-либо версии развития событий, для меня очень важны. 

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Ну. косвенных то можно к любому "инсайду" вагон прицепить, особенно если очень хочется. Знаете такое выражение - избыточный анализ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 1 неделя)

Предлагаю сделать вброс пиндосам из АШ образца 2013 года:

ЕС и «Украинский чемодан без ручки»

👁 16.8K rank5.ico11:32 - 21/Сен/13  koly_mygotin ru.svg

Потом поржём вместе - как быстро и в каком объёме до них дойдут мысли, казавшиеся нам очевидными 10 лет тому назад!

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 3 месяца)

С интересом перечитал свою статью от  20 сент. 2013 года. там я ошибся с "интеграцией укры в РФ", сейчас думаю её не будет в том виде , в котором я на ее рассчитывал в 2013г...

Жаль , что ресурс "Такие Американцы", где я ею выложил,  закрыт, там остались др.интересные мысли, которые сейчас , спустя 10 лет, было бы полезно скорректировать.(((

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 1 неделя)

РеспектЪ!

Жаль!

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин
Аватар пользователя Еремей Маниевый

Вы изданию Puck ссылку на свой анализ лучше дайте, отошлите им письмом в редакцию, что бы почитали и оценили. Я не авторитет в аналитикеsmile1.gif

Обсуждаю только то что тут выложено.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

я такой инсайд сам могу написать.

даже лучше.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Чёж не пишите?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

В 2021 году компания получила финансирование в размере 7 миллионов долларов от Standard Industries и TPG Growth.

угадайте)

Аватар пользователя Blob
Blob(6 лет 2 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя Еремей Маниевый

Забейте в яндекс - тест Роршаха. Писать даже ничего не надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостный флуд, замусоривание обсуждений) ***
Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 6 месяцев)

Всего-то? Чемодан без ручки? Вот когда она станет камнем на шее, на краю обрыва, надо помочь сделать Западу шаг вперед.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

камнем она станет для Европы. это и есть хитрый план американцев :)

Аватар пользователя Ruud
Ruud(1 год 4 месяца)

А пока на югах дожди и любые попытки  наступов откладываются до сухих времен

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Она является одним из создателей журналистского портала Puck.

Название журнала интересное. Не агент ли она сами знаете кого?

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Ну не Fart же smile8.gif

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

Все это можно назвать одним словом - ДЭЗА.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Они лицемерны и двуличны  даже в оценке ситуации.  Говорят  для внешних бодро и весело.  Друг с другом  - неуверенно.  Сами в душе понимают, что все пропало, надо сушить весла...   Совершенно проигрышный  вариант .  Все в точности, как в позднем Союзе.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Все в точности, как в позднем Союзе Соросе

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Теперь к этому "наступлению" привязались...

Ну давайте предположим. Вот состоялось их наступление и всё вдруг получилось. И что? Гитлер вон до Сталинграда дошел. Они что думают, что Россия расплачется и поднимет руки что ли?

Будем гасить врагов с еще большей пролетарской ненавистью и из большего калибра. Вот и всё. 

ПС. И они почему-то не хотят говорить о том, что в любой момент все 15 мостов через Днепр таки могут взлететь на воздух. Они эту тему никогда не обсуждают. А между прочим всё Левобережье это одна большая ловушка..., которая почему-то до сих пор не захлопнулась, но захлопнется в любой (самый неподходящий для них) момент. Ну это так к слову о всяких "наступах". 

Скрытый комментарий Stan Miller (без обсуждения)
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

It turns out that Washington’s foreign policy set has grown increasingly frustrated with...

 Это не

Оказывается, что внешнеполитический курс Вашингтона все больше разочаровывает из-за... 

Скорее, это: "Внешнеполитический курс Вашингтона  кажется все  более ошибочным (менее правильным) из-за..."

Потому что непонятно, кого разочаровывает внешняя политика США.

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(4 года 6 месяцев)

Только что признались, что Минские соглашения- афера, и опять звучит слово "переговоры". Плюй в глаза...

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 3 месяца)

Переговоры могут быть разными. Одним из вариантов может быть такой - российская сторона говорит, мы согласны остановить боевые действия, но так как мы не верим вашим словам и обещаниям, то украинская сторона должна сдать все вооружения, оставить только небольшого стрелкового оружия для полицейских целей. Затем, наши войска вводятся в Киев и там под нашим контролем устанавливается новая украинская власть. Чтобы гарантировать невступление Украины в НАТО и чтобы мы имели гарантию отсутствия военных иностранных  баз на территории Украины на пунктах пропуска на границе с западными странами устанавливается контроль российскими военнослужащими.

Чем не позиция по переговорам? 

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 10 месяцев)

Посмотри ультиматум России от ноября-декабря 21-го года - вот это и будет наша позиция в переговорах. Скорректированная с учетом изменений на Украине, естественно.

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 3 месяца)

Вопрос не в том, что предложит Россия на переговорах, а в том, как будут обеспечиваться договорённости, если они будут достигнуты. Просто о чем-то договориться и ждать, что Украина будет это выполнять, бессмысленно. 

Поэтому Россия должна обеспечить, чтобы эти договорённости были выполнены. А это обеспечение может заключаться в том, что российские войска будут находиться на территории Украины, как это было в ГДР после войны. 

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 2 месяца)

в итоге они просто взорвут АЭС . Пиндосы ж. Ну или будут активно продавать то что не взорвут. Рэкет. Обычное дело.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Никакого 24 года в войне не будет.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 3 месяца)

Это почему? Байден хочет воевать. Даже если будет только текущий бюджет то денег хватит на 24 г. Только Трамп говорит что хочет изменить подходы. Если Трамп победит в президентских выборов в США, то назначение его будет только в январе 2025 г.  Т.е. пока все расклады что и летом 2024 года будут воевать. А есть еще британские деньги и польские наемники. Строго говоря Зеленский прав: победа оправдает все затраты и всю кровь. Горе побежденному. 

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(1 год 8 месяцев)

Источник так себе, ссылки на кулуарные рассуждения топовых руководителей США выглядят не убедительно. А что? Они должны были ей всю подноготную раскрыть, чтобы она это напечатала?

Основной посыл: среднесрочные планы будут зависеть от "переможного наступа", а долгосрочные пока в туманне. Тобишь всё решиться на поле боя и закончится переговорами, если без "глобального п?*;еца"... Ну дык это понятно.

За статью-спасибо. Прочитал целиком.

Аватар пользователя sailorpapa
sailorpapa(1 год 5 месяцев)

Юлия Иоффе ( Julia Ioffe ) хоть и родилась в Москве, но ещё, та русофобка. Почти все ее статьи попахвают русофобией. Ну хотя бы к примеру эти её слова: 

«Путин правит своей страной, неотступно думая о двух ее крахах — в 1917 и 1991 годах. Опасаясь очередного краха, он опасается за себя. А крах придет, потому что он случался уже дважды за 100 лет, хотя Путин постоянно пытается его избежать».

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 3 месяца)

По крайней мере мы для себя в основном понимаем, что значит для нас победа в этой войне. Не важно сколько территории останется у этой страны, но она не будет в НАТО, там не будет американских военных баз и мы после победы должны будем контролировать эту территорию, чтобы обеспечить выполнение наших требований.

А что такое победа в понимании Украины или США? 

Разгром российской армии, выход на границы 1991 года, возвращение Крыма. Не думаю, что американцы могут в это верить. Хотеть они могут многого, но рассчитывать всерьёз на такой результат не на столько они идиоты. 

Можно предположить, что их вариант победы может ограничиться тем, что в конце концов они объявят, что Россия пыталась оккупировать и присоединить к себе всю территорию бывшей Украины. Но раз у России это не получилось, значит можно это считать победой Украины.

На том и успокоятся. 

Аватар пользователя vikarti
vikarti(9 лет 8 месяцев)

Может даже дойти до объявления, что Украина теперь в НАТО* а значит - успех!

*Львовская область в составе Польши, Закарпатская - Румынии. Ивано-Франковская - пополам.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

США привержены поддержке Украины, но они не могут дать то, чего у них нет.

Не удержусь от цитаты французской пословицы

Даже самая красивая женщина не может дать больше, чем она может дать.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Я все это прочитал. Вся прямая речь в статье наводит на мысль о передвижной психушке. Ни один не выразил свою мысль ясно. И у меня есть осторожное предположение, что никаких мыслей они выразить и не могли за неимением последних.

Впечатление, что у них у всех в башке неустранимый дефект мозга, которым они и пользуются чтобы разговаривать.

Аватар пользователя valgal
valgal(1 год 3 месяца)

Проблема в том, что любой "ничейный" результат не устроит ни нас ни их, а значит со временем последует "второй тайм". Никакие гарантии запада о нейтральном статусе Украины ничего не стоят, сегодня дали, а завтра забрали.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alekmedv
Alekmedv(1 год 12 месяцев)

Моё мнение запад в 1991 выиграл сражение но но не  победил Россию

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Делаю вывод: наши весной-летом сдадут какую-то часть территории.

Чтобы Зеленский мог прокричать о "великой перемоге".

Исключительно для того, чтобы США продолжили активно тратить ресурсы на Украине.

Аватар пользователя Андрей-017
Андрей-017(3 года 3 недели)

Невозможно их читать, сплошные "если --> то"; "если --> то"; "если --> то" ...

Голова пухнет! smile34.gif

Может проще уже составить простенький алгоритмик? smile3.gif

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Дело Безрукова живёт.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Я не думаю, что осенью они снова пойдут в Конгресс просить добавки.

мощщный мыслитель! 

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 1 месяц)

Ээээ, столько версий чего хотят американцы, все что то гадают. Они вообще думали что мы захватим Украину достаточно быстро, против нас введут санкции, на Украине будет партизанщина и у нас будут немалые расходы на нее. Так что их любой вариант устроит, всегда есть опция прихода к власти президента республиканца (что кстати наиболее вероятно на следующих выборах) и все шишки на Альцгеймера.

Больше интересен вопрос что нам делать, судя по количеству сумасшедших там у меня хороших идей нет. Похоже для наших властей это тоже та ещё задача. Не просто так из Харьковской обл. Вышли. В Херсоне если не ошибаюсь треть осталась ждать украинскую власть. Дальше все ещё более зомбированные, вот и что с этими людьми делать и зачем.

Страницы