США хотят занять беспроигрышную позицию по Украине

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

На слушаниях Комитета по вооруженным силам Палаты представителей Конгресса США, 28 февраля рассматривался вопрос надзора за военной поддержкой США Украине. Одним из заслушиваемых под присягой лиц был заместитель министра обороны США по политике Колин Каль. Он является одним из авторов последней стратегии национальной безопасности США и его оценки текущей ситуации, а также взгляд на перспективу, обычно точно отражали официальную позицию Белого дома. Тем и интересна его оценка стратегических целей США на Украине, а также взгляд на исход конфликта.

Заседание открылось критикой председателем комитета республиканцем Майком Роджерсом президента США Джо Байдена за то, что долгое время чрезмерно был обеспокоен тем, что предоставление Украине того или иного оружия "было бы слишком эскалационным". По его мнению, Джо Байден должен закончить конфликт победой Украины, а нерешительность дает неправильный сигнал России и Китаю.

Выступавший следом представитель демократической партии Адам Смит попытался развеять общие тревоги по поводу поддержки Украины, поясняя, что правительство США не дает Киеву пустой чек, в который они могут вписать любую сумму. "Это не означает, что мы просто отправляем все, что просят, в мгновение ока, даже не задумываясь об этом." - сказал он. Украине предоставляют то вооружение, которое им действительно нужно.

Поэтому, Адам Смит назвал предоставление Украине самолетов F-16 нецелесообразным. Даже, если бы США сосредоточили все силы на такой поставке, потребовалось бы от 8 месяцев до 1 года. Кроме того, помимо обучения пилотов, необходимо обучение механиков и наличие запасных частей, не говоря уже про подходящие аэродромы. 

Чуть позже, Колин Каль пояснил, что, по оценкам Пентагона, потребуется от 18 до 24 месяцев, чтобы отправить на Украину восстановленные самолеты F-16, находящиеся сейчас на хранении. При заказе новых самолетов поставка займет от 3 до 6 лет. С его слов, украинцы просили Пентагон дать 128 самолетов различных модификаций, однако американские эксперты подсчитали, что Украине будет достаточно от 50 до 80 самолетов, чтобы восстановить свои ВВС.

В тоже время, этот вопрос сейчас вообще не рассматривается, а отнесен на перспективу после окончания конфликта. США также не будут обучать украинских пилотов пилотированию F-16, хотя Великобритания начинает их обучение пилотированию самолетов Тайфун. Соответственно, если бы у США действительно была длительная стратегия по поддержке Украины, они бы не стали отказываться от подготовки украинских пилотов для F-16.

Все эти слова чиновника Пентагона идут в русле заявления Джо Байдена, который сказал 24 февраля, что Украине "сейчас не нужны F-16". Это происходит несмотря на двухпартийное давление на администрацию Белого дома. 16 конгрессменов подписали письмо с призывом к администрации предоставить Украине истребители F-16 и начать обучение украинских пилотов, с аналогичным призывом выступила редакционная коллегия газеты Washington Post.

Колин Каль пояснил, что ближайшие месяцы могут стать решающими в конфликте и все усилия Пентагона сейчас направлены на четыре вида поддержки Украины. Во-первых, это системы ПВО, на втором месте - это боеприпасы, особенно калибра 155 миллиметров, на третьем - предоставление БМП и танков, которые должны обеспечить маневренность ВСУ для грядущего наступления. Четвертый вид военной поддержки Украины - это обучение её солдат американскими инструкторами.

Тут стоит напомнить, что в январе 2023 года США пообещали предоставить Украине 90 бронетранспортеров Stryker, 59 БМП Bradley и 31 танк Abrams M1. Заместитель министра обороны США отметил, что характер поставок не в последнюю очередь связан с тем, что из военных ассигнований на поддержку Украины в размере $46 млрд., осталось только $12 млрд.

Обсуждая рамки осуществляемых поставок вооружений, конгрессмен Адам Смит отметил, что, если раньше в комитете шли дискуссии о том, не нарушает ли поставка того или иного вооружения "красных линий" России, то теперь таких дискуссий нет. Колин Каль также подтвердил такой подход, пояснив, что сейчас его относительно устраивает то, где США находятся в "эскалационной динамике с Россией". При решении вопроса выделения вооружений Украине, Пентагон прежде всего исходит из оценки собственных потребностей, а затем из того, что действительно, по их мнению, необходимо Украине.

Однако, эти заявления стоит подвергнуть сомнению. Так как, когда речь зашла о вероятном применении Россией ядерного оружия в конфликте на Украине, Колин Каль заявил, что США предупреждали российскую сторону, что в случае использования такого оружия, США снимут с себя ограничения, которыми они сейчас руководствуются. В тоже время, этот чиновник Пентагона выразил уверенность, что Россия не будет применять ядерное оружие, даже после приостановления действия договора СНВ-3.

Роберт Сторч, генеральный ревизор Министерства обороны США, в ходе слушаний сообщил, что в настоящее время проводится более 20 проверок целевого использования военной, экономической и гуманитарной помощи на сумму более $113 млрд., которую США предоставили Украине. В январе 2023 года группа ревизоров посещала Украину для проверки расходования средств и военного оборудования, часть сотрудников посещала тыловые склады ВСУ.

Как рассказали чиновники, украинской стороне было передано специальное оборудование, включая сканеры, и программное обеспечение для отслеживания логистики вооружения по стандартам НАТО. Со слов Роберта Сторча, фактов утраты, перепродажи или передачи американского вооружения другим странам, на Украине зафиксировано не было. Выявленные недостатки отражались в секретных отчетах ревизоров.

Конгрессмен-республиканец Мэтт Гетц поставил под сомнение слова ревизора, зачитав из открытого источника информацию о том, что на Украине неизвестно местонахождение 100 ударных американских БПЛА "Switchblade". Кроме того он поинтересовался соблюдается ли на Украине положение американского Закона о контроле над вооружениями 1996 года, которое требует, чтобы правительство США гарантировало, что оружие, которое оно передает другим странам, используется по назначению.

Роберт Сторч пытался объяснить, что надзорные органы следят за исполнением законодательства, но не смог прямо ответить на этот вопрос даже с четвертого раза. После этого Мэтт Гетц попросил засвидетельствовать, что чиновник, находясь под присягой, не смог ответить на конкретный вопрос. Роберт Сторч сослался на то, что часть ответа на этот вопрос будет изложена в секретном отчете.

Самой важной, на мой взгляд, дискуссией на этих слушаниях стала тема стратегической цели США в конфликте на Украине и то, каким американские чиновники видят его итог. Обобщая все высказывания заместителя министра обороны США по политике Колина Каля, нужно отметить, что им продвигаются нарративы о том, что Украина уже победила, сохранив свой суверенитет, при этом не важно в каких границах. Так как у России уже нет возможности полностью захватить всю Украину. Хотя мы знаем, что полная оккупация Украины в качестве целей СВО никогда не заявлялась.

Россия, в его понимании, уже проиграла, так как её военный потенциал сильно ослаблен из-за боевых потерь. Стратегическая цель США в данном конфликте - это показать миру и прежде всего Китаю, что большие страны не могут безнаказанно поглощать страны поменьше.

Чтобы сделать из этого выводы, необходимо учесть внутриполитический контекст в США, где в 2024 году будут выборы президента США. Демократическая партия США уже поменяла под Джо Байдена очередность голосования штатов на президентский праймериз. Теперь голосование начнется со штатов с большой чернокожей общиной, где у Джо Байдена больше поддержки. Февральское выступление Джо Байдена в Польше очень похоже на речь из предвыборной кампании, в основе которой лежит конфликт на Украине.

Соответственно, чиновник Пентагона, отвечающий за политическое направление, сейчас проводит нарративы о том, что Украина уже победила, при любом варианте фиксирования её границ, а Россия проиграла. Вероятно, именно так будет освещаться итог конфликта на Украине в американском информационном пространстве, после заключение мирных договоренностей. Потому, что Джо Байдену в этом конфликте нужна только победа для его кампании по переизбранию на пост президента США. Даже если она будет виртуальной, а не реальной.

Тем не менее, очевидно, что сейчас США рассчитывают на решающее наступление Украины в 2023 году, после которого они хотят диктовать России условия мирных соглашений. Никто не скрывает, что США напрямую участвуют в штабных учениях с украинцами для разработки такого наступления.

Следует понимать, что Джо Байден не может успешно проводить предвыборную кампанию, когда в Украину необходимо продолжать вкладывать миллиарды долларов. У американцев свежа рана от бессмысленной войны в Афганистане, где также провалились в бездонную дыру миллиарды долларов и конкуренты обязательно будут давить на эту больную тему для американских налогоплательщиков. 

Два самых вероятных кандидата на президентских выборах 2024 от республиканской партии Дональд Трамп и Рон Десантис выступили против продолжения финансовой поддержки Украины. Даже помощник министра обороны США по делам международной безопасности Селест Уолландер в марте уже оговорилась, что Украине пора бы самой приобретать военное оборудование.

Таким образом, можно сделать предположение о том, что США будут оказывать давление на Украину по заключению мирных соглашений или сворачиванию активных боевых действий с Россией в 2024 году, даже вне зависимости от успехов украинского наступления. Без сомнений, у США для этого есть все рычаги влияния, ведь именно они контролируют основной поток финансовой и военной помощи Украине, который могут перекрыть в любой момент.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 2 месяца)

Очень странно. Нам лет ужо как 20 воэнныэ иксперды всех расцветок диванов в уши дули о смерти танков и прочих сухопутчиков на фоне ВВС а тут хехемон вместо Ф16 Абрамсы с Брэдли шлет. Это шо, в Пентагоне икспердов не читают?

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 3 месяца)

"Украина уже победила при любом варианте фиксирования еë границ... " По-своему даже мудро... 

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 2 дня)

Вопрос в политической части соглашения. Без демилитаризации наши не подпишут соглашение. 
а если без демилитаризации и приглашением в НАТО то укра однозначно будет победившей даже если наши по Днепру встанут. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

+ России устроят реванш

Аватар пользователя Бедная Олечка

Собственно, это позиция Госдепа, они заявят свою, наш МИД заявит свою. Тем и кончится. 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 недели)

Тоже заметил -- назначим Киевскую область Украиной и объявим перемогу.

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 2 месяца)

Лучше львовскую и житомирскую.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Лучше точку с некими координатами посреди степи. Обвиним это государство ВО ВСЁМ и повесим долги. Такое государство ни победить, ни завоевать невозможно!!!

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 5 месяцев)

Остров Змеиный же. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Вот неплохое обсуждение украинской ситуации.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Я бы не рассматривала трампо-бидонов, как конкурентов. Это единое целое. Просто СШП решили похоронить демократическую партию вместе с бидоном, который сейчас делает всю нужную грязную работу. Это нам пиндосы говорят, что диктатура - плохо, а сами именно к этому идут. Вопрос решается установлением оной посредством перехода к однопартийной форме правления.  

Так что, в любом случае я бы ставила нашими целями - не допусти провозглашения СШП себя победителями в 404-ой ни при каких обстоятельствах. Как и бриташек. И к туркам тоже с осторожностью. Победа должна быть исключительно наша. 

Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union(1 год 10 месяцев)

Примазаться смогут не только лишь все.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 9 месяцев)

СШП решили похоронить демократическую партию вместе с бидоном

Кмк, настоящие хозяева пиндостана именно демпартию решили сделать основой диктатуры. Именно демы продвигают изменения, сводящие то большинство, которое создало нынешний пиндостан в скотское и бесправное состояние. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Именно, бидом во главе демпартии сейчас делает грязную работу - сваливает в нищету население СШП. После чего, демпартию в месте с бидоном уничтожат. Во главе СШП станут так называемые спасители - республиканцы и республиканские штаты. Именно они будут будущей элитой. А все отребье - рабами.

Демы же не просто так косплей на Голодные игры устраивали.

Аватар пользователя Разочарованный странник

Европа просто большой полуостров, отрезанный Россией от ресурсов, поэтому попытки реванша неизбежны, как восход солнца.  И, что интересно, чем больше Россия будет продавать им дешёвых ресурсов,  тем больше там населения и выше вероятность попыток реванша. Вот такой пердимонокль, надо России форму держать постоянно. 

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 6 месяцев)

Все верно. Поэтому США. продумав этот шаг. заселили Европу неграми и турками. Этот шаг они просчитали.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 8 месяцев)

С самолётами тема дохлая сразу, научить на них летать, это не равно появлению эскадрилий. После первичного обучения, нужны ещё годы для слаживания и командовать придётся инструкторам. И это в условиях разрушения своей наземной инфраструктуры, опираясь только на самолёты управления и разведки НАТО. Слишком долго и сложно.

В остальном же, уже думают, как красиво уйти. Мол, русские дошли бы до Парижа, а мы их на Днепре остановили. Это в если в этом году. В следующем придётся остановливать на Карпатах 

Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(6 лет 8 месяцев)

Переслегин про квантовый дуализм изложил,так и получится-Россия достигнет своих целей,пиндосы обьявят о своей перемоге.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 часов)

А в послеследующем - на Альпах?

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(8 лет 11 месяцев)

Как-то совсем не похоже, чтобы мы ослабли в военном плане после войны.

Армия получила опыт, военные производства ускорились в N раз. Стало совершенно понятно, какие вооружения нужны, какие нет. 

Хохлы получают такой же опыт, но постоянно уносят его в могилу. 

Армия США достаточно бестолковая на европейском твд. Безумно дорогие самолёты и дроны, слабое ПВО. Авианесущие группы являются огромным стадом "белых слонов". 

 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

У нас не бессмертные в армии воюют. 

Поинтересуйтесь историей взводного морпехов, с позывным "Струна", ставшего известным, в ходе штурма Мариуполя.

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(8 лет 11 месяцев)

У вас какая-то логическая ошибка.

Для передачи опыта не нужно, чтобы все оставались в живых, а только лишь значимая часть. Равиль всем опыт передаст. Он все время в горячих точках, но живой (утрирую). 

Людской ресурс Россия, очевидно, использует менее интенсивно. По сути проведена одна мобилизация под РАСШИРЕНИЕ количества войск на линии фронта. У Украины уже 12 мобилизаций, выглядит это как затыкание дыр и косвенно говорит о перемалывании ресурса. Офицеров до начала сво осталось мало. 

Кроме того, хохлов почему-то часто учат иностранные инструкторы (может, потому что внутренняя система военной подготовки выбита?). И мне очень интересно, чему могут научить офицеры великой военной страны Австралия? Помочь кенгурихе кенгуренка в сумку запихнуть? 

 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Для передачи опыта не нужно, чтобы все оставались в живых, а только лишь значимая часть.

Роль пехоты в этом конфликте огромна, а мышечную память и отработанные рефлексы вы пополнению никак не передадите.

Кроме того, хохлов почему-​то часто учат иностранные инструкторы (может, потому что внутренняя система военной подготовки выбита?). И мне очень интересно, чему могут научить офицеры великой военной страны Австралия? Помочь кенгурихе кенгуренка в сумку запихнуть?

В основном из-за того, что для полноценной подготовки нужна инфраструктура, а на территории Украины она уязвима для ударов ВКС РФ.

Не нужно преуменьшать опыт солдат НАТО, в боевых действиях они участвуют давно, хоть и не такой интенсивности, как на Украине.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 неделя)

Нейросетки там все обкатывают.

И наши и пиндосы.

Даже если тупо интенсивность радиообмена по всей площади в нее загнать, думаю, можно много интересных результатов получить...

А если все возможные излучения, и в глубину территории, плюс со спутников... - милое дело.

Кроме этого по перемещениям.

Отдельно то же самое, но про ПВО.

Плюс в сетецентрику на старте пробовали наши. Скорее всего, - тоже под управлением ИИ.

А у пиндосов так по методичкам это вообще основная стратегия...

Чего, думаете, они ЧатГПТ с аналогами по итогу тормознуть захотели..? 

Результаты получили многообещающие, вот и все....

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 6 месяцев)

Смешного мало. их учат диверсиям. Хоть кенгурята и не воюют как принято, в Ираке, Ливии, Сирии брать заложников и ставить мины они умеют очень неплохо.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 неделя)

Мины ставить и брать заложников могут научить намного ближе, чем в Австралии

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 8 месяцев)

Вероятно, они считают имиджевые потери важнее, так как для них они главные. Россия не достигла быстрой и решительной победы, значит запишем в минус. Если мирный договор сработает на их имидж, то они будут считать это победой. Материальные активы для них вторичны, они все потеряют, если ослабнут в глобальном инфополе

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 4 месяца)

Как-то совсем не похоже, чтобы мы ослабли в военном плане после войны.

Тут на АШ на днях была хорошая аналитическая статья, как виртуальные перемоги Киева превращаются в победную парадигму у Вашингтона.

Грубо говоря, западные спецслужбы берут первичку в Киеве, а потом ее сверяют... тадам-бзынь-бух... с данными от Киева. И на выходе получаются требуемые "подтверждения из двух источников". 

Поэтому "призрак Киева" по прежнему десятками косит российскую авиацию, а чтобы успешно наступать не хватает всего 50ти танков.

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 6 месяцев)

Тут недавно чубатые отрапортовали по своему ТВ, что почти в полном составе положили 4-ю Армию ВВС России. Просто посмотрите на ее состав. Чубатые именно этим и объяснили. почему больше ракеты "не летают".

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Тут вопрос, а хочет ли Россия заморозки конфликта? Судя по заявлению Пескова, мирные договорённости не рассматриваются нашим руководством как вариант завершения СВО.

Аватар пользователя Terring
Terring(5 лет 7 месяцев)

Представим себе ситуацию, например Зеленский случайно подавился косточкой и почил в Бозе, заняв его место Ермак согласился заключить мир с Россией по границе, где сейчас проходит линия соприкосновения. Какие еще требования может выставить Россия для заключения мира ? Весь мир в том числе Китай и Индия будут с интересом наблюдать это действо, агрессор ли Россия или жертва ? Требование о невхождении в НАТО, так себе пунктик, ведь можно не будучи в НАТО быть "другом" или стратегическим партнером… да и как контролировать исполнение этого пункта, если наша граница только по ЛБС, а там "суверенная" Украина ?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Сейчас под укрой часть территории РФ, потому ЛБС не может рассматриваться как граница.

Цели СВО - демилитаризация и денацификация укры. Это значит, что ни в каком виде там не должно остаться армии и нацистской идеологии.

Аватар пользователя Terring
Terring(5 лет 7 месяцев)

Хорошо, пусть даже укры согласятся на вернуть Херсон и отдать Запорожье. Как демилитаризацию и денацификацию прописать в мирном договоре, а еще и контролировать его исполнения ?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

В любом договоре основа - контроль исполнения условий. И последствия при их неисполнении.

 

Аватар пользователя Terring
Terring(5 лет 7 месяцев)

То есть военные базы России на всей территории Украины - единственное условие для заключения мира ? Потому как без военных баз контролировать исполнение договора невозможно

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Вы пытаетесь обсуждать то чего нет - мирное соглашение. Это бессмысленно.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

заняв его место Ермак согласился заключить мир с Россией по границе, где сейчас проходит линия соприкосновения.

Это фантастика, я бы даже сказал - фэнтези. Ибо его свои же нацики порвут, как Тузик грелку. А посему, для реализации данного сценария, будет необходимо взять к ногтю всех бандеровцев. А это - ещё одна гражданская война, на которую, на Украине, добровольно никто не пойдёт.

Аватар пользователя Terring
Terring(5 лет 7 месяцев)

Почему же фэнтези. Можно будет этот "мир" обставить еще одним аргументом: в США после расследования как тратились деньги на помощь Украине - разгорится скандал и под давлением Общественности Байден "будет вынужден" свернуть поставки. Учитывая это обстоятельство, даже самые упоротые нацики поймут что лучше сейчас заключить мир, а уж пропаганда сделает свое дело и представит это как величайшая победа. Вопрос был в другом, какие условия для мира (а скорее перемирия) выставит Россия ?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Вопрос был в другом, какие условия для мира (а скорее перемирия) выставит Россия ?

Безоговорочная капитуляция Украины. На которую ВПР Украины никогда не пойдёт. Следовательно, в обозримом будущем, мира не будет.

Аватар пользователя Terring
Terring(5 лет 7 месяцев)

Что Вы вкладываете в слово капитуляция ? Ермак говорит "я капитулирую", дальше что ? 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

То, как обошлись с нацисткой Германией по итогам Отечественной войны. Только без участия Запада.

Аватар пользователя Terring
Terring(5 лет 7 месяцев)

То есть полная оккупация и военные базы РФ на б.Украине для контроля разоружения и денацификации ?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Именно. Иначе толку не будет.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Роспуск ВСУ, объявление вне закона любых националистических формирований, преследование их бывших участников, российские базы для контроля выполнения. Ну и все остальное, на что хватит фантазии и российского руководства.

Аватар пользователя Максимилиан

Если англосаксам что угодно нужно будет нацики засунут язык в жопу не то что рвать кого то будут. Непонятливые пойдут вслед за Сашко билым к Бандере.

Аватар пользователя dmikar
dmikar(9 лет 5 месяцев)

Если Песков говорит "не рассматривают", значит рассматриваются 100%. Он в свое время говорил (в унисон с Матвиенко), что мобилизации не будет как раз перед ее началом, он также говорил, что коронавирусных ограничений у нас не планируется вводить и т.д. Как показала жизнь, происходит ровно наоборот относительно слов этого гражданина.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Какие еще требования может выставить Россия для заключения мира ?

Изложено в «ультиматуме» декабря 2021 года.

Аватар пользователя Terring
Terring(5 лет 7 месяцев)

Ультиматум был Западу, а не Украине. В статье же говорится, что США хотят выйти из игры, свалив всё на Украину. Вот я и спрашиваю, если Украина говорит - мы готовы заключить мир, даже с уступкой территорий - по Вашему получается, Россия должна отказаться от такого двустороннего предложения и заключать трех сторонний мир с Украиной и Западом ?

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

США хотят выйти из игры, свалив всё на Украину

Если мы победим, то не выйдет. Сразу встанет вопрос демилитаризации Прибалтики и Польши.

Если бы не возились с брацконародностью, а в марте разнесли Куiв, то и вопросы эти были бы сразу решены. А так тявкают и нарываются. И, если мы способны, то нарвутся.

Вот я и спрашиваю, если Украина говорит - мы готовы заключить мир, даже с уступкой территорий - по Вашему получается, Россия должна отказаться от такого двустороннего предложения и заключать трех сторонний мир с Украиной и Западом ?

Да. Должна отказаться, если это будет не капитуляция с размещением российских военных баз на территории огрызка бУкры.

И никаких трехсторонних миров. Нет такого субъекта- бУра.

Страницы