На Симпозиуме электромобилей (EVS35) в Осло Scania и CCS CharIN впервые продемонстрировали мегаваттную систему зарядки (MCS), будущий стандарт зарядки для тяжелых коммерческих электрических грузовых автомобилей. Также был показан прототип коннектора, предназначенный для обеспечения зарядной мощности до 3,75 МВт.
Система зарядки «Мегаватт» рассчитана на зарядное напряжение до 1250 вольт и силу тока 3000 ампер, что теоретически соответствует зарядной мощности до 3,75 мегаватт.
Собственно у меня всего одни вопрос.
Они собираются строить такие "АЗС" исключительно возле атомных станций?
Если прийти в Мосэнерго и попросить мощность в 40 МЕГАВАТТ для вашей будущей зарядной станции на 10 грузовиков - там покрутят пальцем у виска)
Под такие мощности необходимо переделывать всю энергетическую инфраструктуру. ЛЭП, подстанции, последняя миля...
Чисто для справки - вот такой заводик по производству асфальтобетона (100 тонн смеси в час) потребляет всего примерно 250 кВт:
Комментарии
Может пеплом и сажей? )
я сдавал на кровь )
... а мой старший цеховой электрик - собирал своего предшественника веником в совочек (подстанция 10 кВ).
То есть возможны варианты.
Уже увидел)))
А что там было сказано о скорости зарядки? Может быть, она достаточно велика, чтобы не ставить десять точек, а обойтись, например, двумя или четырьмя?
Я не знаю какой обьем батареи у Скании, но например тесловский Семи имеет батарею примерно 1000 квт/ч. Заряжать они его будут мегаваттной мощностью. Т.е. на полный заряд батареи с нуля уйдет ровно час.
Это если через сверхпроводник и чтобы батареи брали 100% энергии в заряд ровным потоком
Ну, потери мы отбросим)
Понятно что в реальности заряд будет идти дольше чем час.
Там их не отбрасывать надо, а отводить, чтобы не сгорело все вокруг нахрен ))))
Быстрогугл показывает, что дальность хода порядка 150 км на одной зарядке. Дальше, конечно, сильно зависит от плотности грузового потока, но по всему получается, что зарядки придется натыкивать каждые полста километров. Бешеный расход материалов.
Какой-то сомнительный прогресс получается. Электровоз по рельсам куда эффективнее, особенно на дальние дистанции. А уже по локальным узлам - в радиусе ста км от ж/д хаба - можно и грузовиками.
В Сибири или на Дальнем Востоке совершенно точно не взлетит, там даже локальные перевозки километров по триста.
Тесловский Семи проехал (с нагрузкой и в рабочем цикле) 500 миль со средним расходом меньше 2 квт на милю. Из чего следует вывод что на нем батарея не меньше 1000 квт/ч.
Но 500 миль на одной заправке, для фуры - это ниочем. Потому-то Маск сделал Семи как грузовик для локальных перевозок а не на дальние расстояния. Они даже кровать в него не поставили)
Если едем 150 км (полтора - два часа), затем час заряжаемся, если точка подключения есть и она свободна это будет не езда а му***е рыдания...
За все приходится платить. Например за то, что у Вас под капотом окажется "условно-сверхдешевый" источник энергии для движения. Ваш автомобиль будет ехать не на бесконечно дорожающих углеводородах, пусть даже и возобновляемого происхождения. Ваш автомобиль будет двигаться на гидроэнергии, на атомной энергии, или на других видах очень дешёвой энергии, которые ну никак не втиснуть в размеры автомобиля другими способами. За это прийдётся заплатить перенастраиванием транспортной логистики под энергетические реалии.
С какого перепуга ээ как более высокий продукт передела дешевле банального дизеля? Не путайте то что есть сейчас, когда на дизель повешен налог за дороги и целая уйма других налогов и акцизов. Как только доля ээ в источнике движения авто получит заметную долю как тут же всё это будет распостранено и на электрички... И очень боюсь, что от этого существенно пострадают и ВСЕ прочие потребители ээ.
Потом накинут налоги, доснимут льготы, и владельцы электричек будут рыдать глядя на ценники, и пытаться что-нибудь заколхозить.
По сути: большое зарядное устройство для аккумуляторов. Сенсации нет.
Зарядку сделать вообще не проблема. Хоть на 10 мегаватт.
Весь вопрос где брать такую мощность? Такие на дороге не валяются.
Вы не поставите зарядку в лесу возле деревни потому что ЛЭП подтянутая к деревне может дать всего 0,5 мегаватта например.
Не понял сенсации.
Живу в 16тиэтажке на 200 квартир. В каждую квартиру заходит 10 кВт. Это ровно 2 МВт в сумме. А есть ведь дома и в 30, и 40 этажей.
16тиэтажных домов окрестности пяток, и куча поменьше. Трансформаторов космических не видать поблизости. В районе живёт 60 тысяч человек на 4 км².
В чем проблема подвести 2,75 МВт? На 5 грузовиков 12 МВт. Как на несколько многоэтажек.
В городах точно подведут. В деревнях – заплатят провайдеру и тоже подведут.
Другой вопрос насколько это экономически выгодно... Но сложностей не представляет
В США больше 70 (или 130?) тысяч АЗС и расположены они в большинстве случаев вне городов.
И к каждой надо будет заново тянуть ЛЭП и менять подстанции. Представляете какой это обьем работ и главное его стоимость?
Триллионы.
ЗЫ
И не 2,75 а 3,75 МВт. На каждый сосок зарядки.
Фактически одна зарядная станция на 10 грузовиков будет потреблять больше (намного) чем весь ваш многоэтажный район.
Еще и в непостоянном режиме.
А вы много заправок на 10 машин видели? Я 15 лет автомобилист. Заправки на 5-6 колонок.
А насчёт триллионов...
Если заправки будут оккупаемы и экономически эффективны, то заправки будут строиться постепенно в городах.
И это будут не затраты. Народ сам заплатит.
Допустим 10 миллионов долларов и заправка ваша. А дальше стриги купоны. Найдется куча компаний, которые построят.
Короче, проблема не в доставке мощности на место, как вы зачем то в статье представили.
Проблема в том, а найдётся ли столько нефти, газа, урана, чтобы столько электричества сделать. Но это уже не вопрос не к доставке мощности.
Города растут, электростанции строятся и укрупняются, и ничего. Главное, чтобы нефти хватило.
Но в целом вы правы, 3.75 МВт дохрена как-то выходит... Ну а как мы хотели? Грузовик жгёт столько мощности, либо дизелем, либо электричеством.
Нет, это проблема.
Энергосистема любой страны строится не абы-как.
Электростанции размещают поближе к городам, заводам, промрайонам. Энергетики примерно представляют сколько будет потреблять такой-то город или деревня и в соответсвии с расчетами тянут туда потребную мощность с учетом будущего развития.
И тут ВДРУГ появляются новые очень мощные потребители. Станции зарядки. И не один-два а десятки тысяч! Потребляющие энергию как немаленький завод. И появляются они в самых неожиданных местах типа трассы в лесу или горах где никаких других потребителей нет и не будет.
Еще и энергию они потребляют не постоянно а в импульсном режиме. Есть грузовик - подай энергию. Нет - простаивай.
И придется перетягивать половину лэп страны. И вкладывать в это огромные деньги. В масштабах страны это именно триллионы.
И кстати 3,75 это только начало. Они не успокоятся до тех пор пока не доведут ВРЕМЯ зарядки до времени заправки бака фуры солярой. Сколько там, 10 минут? Ну значит что-б зарядить батарею на 1000 квт/ч за 10 минут вам нужна будет зарядка на 6 МВт.
Теслу такой зарядкой можно будет зарядить за 1 минуту)
Но только один раз...
Неважно что в сумме. При таких условиях у вас приходит около 700 кВт (0.7 МВТ) в лучшем случае.
Ага, в Иванове, что бы подключить ТЦ, пришлось модернизировать два микрорайона, перекладывая кобелей, перестраивая подстанции.
А у тех же ТРЦ в центре, внезапно, ограничения на потребляемую мощность - нет потребного ввода, а переделывать высокое напряжение, втаскивая в центр города - жутко дорого.
Дефаултсити - это изолированный опыт, в большинстве случаев, с электричеством всё печально.
Всё понятно кроме одного, как быстрая зарядка повлияет на состояние аккумуляторов. Насколько это им не полезно. Ведь быстрая химическая реакция не может идти одновременно с одинаковой скоростью по всей батарее и не повлечет ли это побочные эффекты, в виде поглощения - выделения тепла или не дай боже каких то побочных реакций с выделением чего нибудь от газов до чего то ядовитого.
Совсем не полезно. Поэтому быстрый заряд идёт только от 20% заполненности батареи до 80%.
изготовителям зарядки проблемы шериа то пофих)))
электричество берется из розетки!!!))))))
Никаких проблем, если строить такие развязки с привязкой к ЛЭП / подстанциям.
С другой стороны, как-то сомнительно, что с учётом таких зарядок фуры будут всё ещё выгоднее, чем тупо электрофицированная ЖД. Там, в отличие от автотранспорта, не нужны аккумуляторы и тройное преобразование энергии (переменный - постоянный, постоянный - химия, химия - постоянный ток с баттарей).
Я сомневаюсь что вы найдете подстанцию на которой есть свободные 40 МВт)
Придется строить новую. Это при условии что сама ЛЭП имеет такую свободную мощность.
А если не имеет - придется тянуть новую ЛЭП)
Ну и что? Бабло побеждает зло. А кто обещал, что будет легко? Зато доставка на великах станет ещё более востребованной.
А там, гляди, в городах ЕС массово появятся вело-рикши вместо такси. А что? отличное изобретение: практично, экологично, недорого.
Так или иначе, экономика и образ жизни адаптируются под сократившуюся энерго-пайку, лишние умрут, нелишние будут жить несколько хуже.
Но даже если вместо ДЕСЯТКА бензиновых фур потребуется ТРИ электрических, то под них при условии отказа от углеводородов придётся создавать всю необходимую инфраструктуру.
Я к сожалению не могу найти одно интересное исследование немецких энергетиков...
Там они посчитали что переделка немецкой энергосистемы под электромобили встанет в триллионы евро. Ее почти всю переделывать придется. И дело не в электростанциях а именно в сети распределения.
Оно нам надо, такие расходы?
А эти пусть делают)
Именно так, камрад!
Междугородние перевозки в России переводить на электричество - идиотизм. Там много лет ещё, даже если дизель станет невыгоден, будет рулить метан и пропан-бутан. Экологические соображения там совершенно неактуальны.
А вот внутри города можно и выстраивать потихоньку инфраструктуру, вернее, давать ей "прорастать": электробусы, трамваи, личные электромобили должны не навязываться, а максимум мягко стимулироваться федеральными и местными властями. Чистый воздух - главный плюс, ну и снижение уровня шума, и возможно экономия углеводородов станет актуальной и для России.
При массовом внедрении умных зарядок для частных авто, управляемых сетевым оператором через встроенный интернет, возможна также балансировка дневных пиков
С электробусами взамен автобусов не должно быть особых проблем, так как со времён Союза конечные пункты по нормам ГО должны быть оборудованы подведённой линией 4-6 кВ мощностью от 160 кВА.
А кто будет оплачивать банкет льгот?
Если электричек будет больше 5-10%, прилетят на них, все налоги что сейчас в топливе, плюс расходы на инфраструктуру.
Будут колхозить - введут соцпакет электричества.
Опять же - провинциальные города с дефицитом подвода электричества, тащить гигаватты в центр - ооооочень дорого.
Так можно и ничего не делать, если денег нет. Поясняю: я рассматриваю электро-транспорт, прежде всего, как изящный способ решать экологические проблемы в городах.
И по моему мнению, лучший электро-транспорт - это ТРОЛЛЕЙБУС. Но не забываем про трамвай, электричку и метро.
Так надо знать, камрад, а не сомневаться.
Смотрим цифры по генерации:
Вывод простой - КИУМ электростанций в России всего 51,5%. При установленной мощности в 246,6 ГВт - максимум нагрузки пиковый 161, 4 ГВт
Резервы мощности с учетом всех нормативов по надежности и устойчивости и ремонтов даже в момент пиковой нагрузки - 31,7 ГВт.
По генерации имеем большой существенный задел уже сейчас (никаких вложений не требуется).
Теперь переходим к магистральным ЛЭП ФСК ЕЭС ( теперь ПАО Россети).
Вспоминаем, что схемы выдачи мощности электростанций разрабатываются с учетом выдачи всей мощности электростанции и с учетом перспективного роста нагрузок и ввода новых генерирующих мощностей на 10-20 лет вперед.
Итого : магистральные ЛЭП рассчитанные минимум на 100% установленной мощности электростанций - в среднем также загружены около 50%.
По магистральным линиям и узловым подстанциям ПС 750-220 кВ - имеем существенный запас пропускной способности.
P.S. Так что - никаких огромных вложений делать не придется. Только "последняя миля" - за счет средств самих собственников заправок.
Вы невнимательно читаете.
Я говорил не о электростанциях а о ПОДстанциях. КТП.
Видели белые гудящие будки возле жилых домов? Вот оно и есть.
Я прекрасно знаю что с генерацией нет проблем.
Но вы вспотеете искать ПОДСТАНЦИЮ (от которой вы и потащите кабель/ЛЭП на вашу АЗС) в вашей ближайшей округе на которой есть свободные 10 мегаватт мощщи. Мало того, кабель идущий к КТП от магистральных подстанций или ОРУ скорее всего не выдержит 10 мегаватт) Его с большой долей вероятности тоже перекладывать)
На магистральных, да есть. Будем строить зарядки только около магистральных подстанций?
Кстати Россети так и делают) Пока...
Так что помимо силового кабеля последней мили, вам еще придется строить свою собственную КТП)
Так давайте перечитаем вместе. Освежим память. Ваша цитата:
КТП у дома ( "белая будка "?) - это максимум 5 МВт трансформаторной мощности (2х 2,5 МВт) , а обычно 2х1000 или 2х630.
Где Вы там "у дома" собрались искать "40 МВт свободной мощности". И много знаете ЛЭП 6-10 кВ с пропускной способностью в 40 МВт?
Так что писали Вы про подстанции 120-220 кВ и явно не у дома.
Искать ничего не надо. Достаточно обратиться в местную электросетевую компанию - и в рамках заключения договора на технологическое присоединение и получение ТУ - Вам все подробно пояснят, какая мощность на какой местной подстанции имеется.
Как уже указано выше - при загрузке генерации и магистральных линий в РФ менее 50% - такие мощности на узловых подстанциях Россетей имеются в избытке.
Да и делаться это будет ( скорее всего) через федеральную или региональные прошраммы- когда энергетикам просто дадут поручение проработать вопрос по развитию распределительных сетей под зарядные станции. И точки подключения Вам укажут, и сети будут строить местные МРСК.
Нам религия это не позволяет?
Почему это не делать - если это технически и экономически оправдано?
При мощности в 40 МВт все таки минимум РП , КТП тут уже не обойдешся.
Ну вы даете)))
Я не писал про магистральные подстанции) Это написали вы! И теперь вы сами признаете что зарядку невозможно подключить к абы какой подстанции, а только к магистральной! Сколько их в стране? Несколько сотен или тысяч? А заправок в стране несколько десятков тысяч) И вам ПРИДЕТСЯ тащить отдельный кабель от этой магистральной подстанции.
Я даже представляю себе этот разговор. В красках)
"Ближайшие свободные 40 МВт у нас есть вооооон там, на ОРУ "Северная" в 15 км от вашей зарядки. Договорчик на проектирование и строительство ЛЭП составлять будем?"
Стоимость такого соглассования, проектирования и строительства представляете?
Т.е. за счет бюджета?
Вот вам те самые триллионы и нарисовались.
Понятно что владелец зарядки не будет строить ЛЭП и понижайку, так как при нашей стоимости электроэнергии, сроки окупаемости всей его затеи уходят в бесконечность.
Так что только хардкор, только бюджет!
Кстати что мы получим после таких триллионных вложений в конечном итоге? Какая экономическая выгода от замены дизельных фур (и вообще автотранспорта) на электрические? Кроме смерти нашей нефтегазовой промышленности - никакая?
Здравый смысл не позволяет, а вовсе не религия.
Строить зарядки надо (придется!) не там где МОЖНО (возле незагруженных ОРУ), а там где НУЖНО. Возле трасс через каждые 50км минимум, в городах, в удаленных районах и прочих интересных местах где нет свободных мощностей или вообще нет энергетической инфраструктуры.
Вы писали про мощность в 40 МВт.
То есть Вы хотели обнаружить лишние 40 мегават мощности в домашней розетке? Это очень смело.
Немного не так. Магистральные - это 220 кВ и выше- то что в ведении ФСК (Россетей). А есть ещё куча подстанций МРСК - 220-110-35 кВ.
Количество подстанций в РФ - 35 кВ и выше чуть более 15 тыс. ( 15132 шт). Из них более 10 тыс- электрические подстанции 110–750 кВ.
Вполне сопоставимые величины.
Я этим и занимаюсь.
Для электросетевой компании - такие проекты очень привлекательны. Вы получаете компактный точечный объект, с большим регулярным (стабильным) потреблением электроэнергии (заправляться люди будут всегда- круглый год). Понятен объем передачи электроэнергии за год , плата за транзит в тарифе, затраты на эксплуатацию/обслуживание относительно мощной ЛЭП и подстанции - можно смело закладывать в инвестпрограмму.
Это не подстанция глубокого ввода в городе или новые сети для новых жилых микрорайонов - где нужно резервировать мощность сразу и строить сетевую инфраструктуру на полную мощность и потом ждать минимум 5- 7 лет - пока нагрузка нового микрорайона выйдет на расчетные уровни ( пока по очередям застройщик будет строить жилье, пока заселятся люди, пока в новых микрорайонах постепенно будут открываться магазины и т.д.) и пойдет отдача с тарифа на транзит (линии с ТП выйдут на плановую загрузку) ...
Это хороший вопрос. Если вкраце.
1. По экономике -перевод на электричество целесообразен для крупных городских агломераций (Москва, Питер, Екатеринбург, Тюмень и т.д.), где уже есть сети централизованного теплоснабжения и относительно большой отопительный сезон. Там же большая концентрация потребителей в одном месте - это резко снижает общие затраты на сетевую инфраструктуру.
За счет комбинированной выработки на электростанциях электричества и тепла- можно добиться гораздо лучшего процента использования топлива.
Условно сжигаем углеводороды на больших станциях с высоким КПД и правильно утилизируем тепло.
2. При зарядке машин населением преимущественно в ночной период -выравнивается суточный график нагрузки - повышение КПД работы всей энергосистемы, увеличение срока службы оборудования на электростанциях (снижение издержек).
3. Освободившиеся объемы нефти - пускаем на выпуск относительно дорогих нефтепродуктов и продуктов химического производства ,за которые можно выручить больше денег.
А на электростанциях можно применять относительно дешевый уголь или примерно равный сейчас по стоимости газ. Ну и ГЭС, АЭС тоже не забываем.
«Сжигать нефть - все равно, что топить печку ассигнациями» (Менделеев)
Как вариант, отключить старых потребителей и отправить их в дранг-нах-остен, например.
Ну да. Самые распостранённые трансформаторы для промцехов от 400 до 1000 кВА. И они не такие уж и маленькие. Что будем ставить для таких зарядок?
Метастазы зеленой повесточки.
Делов-то.
Ставишь батарею от Маска, заряжаешь её потихоньку от тех же 250 киловатт по ночам, а грузовики заряжаются днём.
Ну да, грузовиков удастся зарядить немного, но зато быстро!
Альтернатива: дизельная (водородная! в дизеле есть водород!) электростанция на 40 мегаватт.
Кстати Маск так и собирается делать.
Но простые расчеты показывают что что-то там не чисто)
Вот тоже первая мысль - поставят аккумуляторную с лодочными (тяговыми) аккумами, ночью заряжают от сети, днем - зарабатывают бабки при помощи высокой токоотдачи... Выпил, лень размышлять, какой аккум должен быть на транспорте, сколько аккумов и какого номинала нужно иметь в "зарядной станции" из расчета, что к нему приедет 10 фур...
Вообще-то для грузовиков можно просто сделать схему замены аккумуляторов, вместо зарядки на транспорте.
Для легковушек аккумуляторы заделаны так, что их не заменишь без полной разборки, а для тягача наверно можно организовать сменный поддон.
А питать это будет дизель-генератор с подведенным нефтепроводом
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Хочу такую на подлодку!
Страницы