Буквально вчера узнал об отбытии в США семейства дальних знакомых. Правильнее сказать, знакомых моих знакомых. Я один раз только видел представителя сего семейства. Люди продали с ДЕСЯТОК квартир (!!!) в России и уехали как беженцы в США. Мать семейства сейчас работает горничной а отеле в США (!!!). Люди поехали "за чем то большим для своих детей...". Решил отписаться, что я думаю по этому поводу.
В целом, уже не первый и не второй и даже не десятый раз отмечаю тенденцию, когда наиболее обеспеченные представители среднего класса имеют ярко выраженную антигосударственную позицию. Что могло заставить владельцев десятка квартир уехать на позицию горничной для меня загадка. Больше половины квартир сдавались, в том числе посуточно. И жили он вполне прилично.
Практически идентичная ситуация в нашем академгородке Новосибирска: владелец примерно 8 квартир сдает их посуточно. Есть администратор, уборщицы. Джип Кадиллак, вполне свежий. НО! Жизнь отстой, пора валить. Сам тяжелее вилки в руках не держал уже лет 10.
Могу еще несколько аналогичных примеров привести, но суть примерно следующая: люди заработали денег. Имеют с них процент. Живут выше среднего. Но все плохо у них.
И вот самые антигосударственные позиции именно у этой наиболее обеспеченной части населения. Раньше это могла быть или хлебная позиция в иностранной компании или позиция где можно было брать откаты. Это мог быть бизнес, который приносил отличный доход. Но с течением времени развиваться как конкуренты не получается и люди теряют свои доходы. С такими тоже пересекался по жизни.
А вот почему все плохо, у меня лично появился ответ: раньше было куча способов воровать деньги. Воровать, не платить аналоги, брать откаты, давать откаты. и далее по списку. Называйте как хотите. А сейчас лавочка прикрылась. Вот реально. С нашим финмониторингом почти все такие пути прикрылись и навариваться подобным образом получается уже у самых изобретательных.
А большинство из тех, кто имел деньги 10 и 20 лет назад сейчас аналогичным образом "наварить бабла" уже не могут. И вот для них жизнь как раз становится хуже. Воровать не получается (кто - то присел), а по - другому они не умеют бабки делать. И поэтому жизнь для них остановилась. Все плохо.
А основная масса людей стали жить лучше. И их 99%. Отсюда и рейтинг у Владимира Владимировича и потребительские рейтинги снова на заоблачных показателях.
Да понимаю, что в каждом конкретном случае может быть разная ситуация. Но общую черту большинства таких индивидумов я для себя обнаружил. Буду рад, если напишет свои соображения в комментариях.
Комментарии
А как объяснить тот факт, что уровень недовольства страной в целом выше в крупных городах и среди людей с высшим образованием? Причём уровень доходов их может быть сопоставим с зарплатой слесаря и быть меньше, чем у вахтовика на Севере. Причём варианты разные. Например, работающий в иностранной компании в Москве, будут с пеной у рта рассказывать, какая в Америке честная демократия, и, если бы выборы действительно там подтасовали (Трамп / Байден), это нельзя было бы скрыть; что цензура в Фейсбуке - то не цензура, а издержки несовершенного аппарата. Простой врач из Улан-Удэ будет говорить, как ужасно живут многие из его пациентов, а вот в Японии (куда она съездила на 10 дней в турпоездку), там-то всё совсем не так. Геофизик из Новосибирска в целом будет за всё хорошее против всего плохого, при этом хорошее - это где-то там, а плохое, понятное дело, как раз у нас. Это всё реальные примеры, и их никак не спишешь на "украл, а теперь красть не дают".
Так это неизбывный канон нашего наиболее образованного слоя со времен дворянства и заканчивая советской интеллигенцией - комплекс неполноценности перед Европой, а начиная с 20 века и перед Новым светом. Тут как раз ничего удивительного. Тем более после геополитической катастрофы - демонтажа СССР.
Попросил С.Брекотин мнения, скажу своё. На заводах СССР поработав до 91г.
С 90 по 2000 г. я честно, с копейки, с долгов соседям поднял в РБ своё дело (торговля, ремонт, производство).
Затем вилка. Пришло понимание на все 100%, что это всё "замануха", не даст Запад местным компаниям вырастать до своего уровня и составлять экспортную конкуренцию. Дышать одним воздухом с алчными партнёрами не было сил. Государству, как эффективный управленец нужен не был. Бросил вообще всё. (Уверен, что таких тысячи).
20 лет аскезы и наблюдения за происходящим. С 2013 запахло разворотом к нормальным производственно-хозяйственным отношениям. Но не в Белоруссии. Видно до востребованности на государственно-осознанном уровне уже не доживу, а "работать" как совок не умею.
Рад за тех, кто последние годы в России начинает с нуля и идёт моим путём "честной копейки". Остальные-мусор. Огонь, вода и медные трубы.
Если у человека талант организации, готов 24/7 поднимать дело - человек огонь.
Но если он сел на матрас с деньгами и застыл - пиши пропало. Вода протухла Это уже не тот, кто нужен России будущего. А ещё испытание властью, тут совсем "туши свет".
Люди, легко набившие мошну, в общем, на доверчивости русской и на коррупционных возможностях - это не наши люди. Пусть себе едут, если деньги не сделали мудрей. Они (в 90% случаев) хлебнут "полной ложкой". Есть такая техника астрологическая. "Релокация" называется. Печальная статистика.
Паразиты местные отчалили к паразитам вселенским ... свой свояка ..
Заказывали встроенные шкафы в отремонтированную квартиру. На замер пришёл сам (!) руководитель фирмы (у него хорошие отзывы в сети). Разговорились. Тоже высказал недовольство жизнью - де сейчас не дают заниматься "бизнесом" - раньше мол я торговал пивом и имел доходы 10K USD в неделю, а теперь это невозможно. Правда состояния он не сколотил - все проиграл в азартные игры. Вот такая история )
От производственников, особенно мебельщиков хорошего уровня, слышу, что комплектуха европейская стала или дико дорогой или недоступной, а на нашей или китайской работать не выгодно - много брака и рекламаций.
И что наша древесина подорожала и продолжает дорожать. Это вижу (чувствую на своем кошельке) сам.
Ошибки в мировосприятии ведут к ошибкам в жизненных стратегиях.
Мировосприятие это реакция индивида на события и определяется его мировоззрением, которое у большинства людей строится по жизни на основе информационной среды в которой они живут, воспитываются, учатся, работают...
Часто бывает - среда, вроде, одинаковая, а мировоззрение - разное до противоположности. От многих случайностей зависит.
Мировосприятие - это некая модель, которая описывает окружающий мир на основе упрощённой системы кирпичиков-допущений. Поскольку этих кирпичиков ограниченное количество, модель получается упрощенной и, в каких-то ситуациях, просто не рабочей. Отсюда и безумства в стиле "продам тут десять квартир, чтобы без языка, карьеры и связей устроиться уборщицей в стране-предкризисном-банкроте, и детей ещё в это затащу".
Скорее даже, раньше с властью можно было договориться, а теперь нет (почти), поэтому "власть долой"
Может "поравалитики" боятся раскулачивания?
Это особый класс граждан: они каким-то образом один раз получают доступ к избыточному для них баблу и....
После этого человек ломается, у него уже есть деньги, чтобы удовлетворить все свои текущие хотелки, а никакого другого смысла жизни у такого обывателя, кроме удовлетворения своих хотелок - просто нет. Если дать обывателю слишком много денег - жизнь у него буквально заканчивается.
Они после этого либо сбичариваются, потому что погоня в беличьем колесе теряет всякий смысл, если есть ресурсы, либо находят новый смысл своего существования в добавлении новых цифирек себе на счет, которые они все равно не смогут потратить.
В этом плане я не перестаю отмечать, что слепое повышение уровня жизни для населения намного опаснее, чем обнищание. Дурное бабло убивает сильнее, чем нищета. Нельзя обывателю давать денег больше, чем он может переварить, иначе это его убьет. Если нужно повысить благосостояние обывателя - будьте добры предварительно повысить его уровень культуры, чтобы он знал приколюхи, на которые их можно потратить. А давать бабло бичам - это делать бичей героями для общей массы населения - крайне опасно.
У меня племянница с мужем уехали в Польшу. В областном центре родители купили им двушку в центре города. ОНа - психолог, он журфак закончил. Там живут на съеме, где работают, мамка не признается. Подозреваю, что каким то образом им деньги шлет. Мозги после универов засраны наглухо..
Миронова, журналист, отслеживает судьбу питерских персонажей. Мама с дочкой, одна работник банка, другая маркетолог, уехали в Финку, чтобы в провинции учиться в местном ПТУ на ... уборщиц. Доча ведет блог в Дзене про свои успехи в обучении, практику. Народ в комментариях услужливо подмахивает в том смысле, что да, быть уборщицей в европах - это круто донельзя. Намного лучше, чем работать в российском банке..
Это не воры, не верхний средний класс. Это нестарые люди, ненавидящие свою страну. Презирающие Россию. Смердяковщина в дистиллированном виде.
Мне это вообще непонятно. Съехать по социальной лестнице почти на самое дно, в чужой язык, в чуждую культурную среду... Из российского областного центра в польские и финские е@еня..И они почему то уверены, что там такое равенство, что директор крупной фирмы или уважаемый инженер будет с ними ручкаться и быть на одной волне.. Жили, знаем.. В реале они вряд ли встретятся в одной компании. В коридоре - вежливый кивок, не более.
Или финская грязь не такая грязная?
С племянницей вообще беда. Родители - мама повар, отец всю жизнь зарабатывал медом. Ульев несколько сотен. ИПшка, постоянные клиенты. Мед реально ОЧЕНЬ хороший, таежный. Пахари оба, честные трудолюбцы. А дочку вырастили так, что она ... стеснялась родителей, того, что они зарабатывали на жизнь тяжелым трудом. Теперь жнут посеянное.
семейная трагедия - кому опыт и традиции?
А вот среди уехавших в Европу и США врачей и учителей я лично не знаю ни одного, живущего плохо (работающего по специальности).
У нас - знаю многих.
Это как объяснять людям?!
Врачём просто не устроитесь. Нужно квалификацию подтверждать. Платят неплохо, потому что конкретно зздравоохранение - это финансовый пузырь. Ну, подобно ИТ или профессорства в универах. Ну и драка за такие места идёт. Ну а если вы не врач, а медбрат, то пахать будете сверхсрочно, а получать - на выживание.
Учителям - платят мало. Сами в одиночку проживёте, а вот с детьми - уже не уверен. Дом в городе не купите. Детский садик не оплатите. Ну и тоже поди устройся. Плюсы работы учителем - только в профсоюзе. И контингент приходится учить "как повезёт".
А как вы объясните бывших наших врачей и учителей, которые там уборщиками работают, потому что по специальности не устроились?
А то, что они все живут "неплохо" - это вы по их финансам знаете, или это они вам по телефону говорят?
Вы когда начинаете комментировать, то читайте, пожалуйста, исходный текст.
Я писал о работающих по специальности, а не медбратом, санитаром и т.п.
У меня несколько таких друзей - врачи, патологоанатомы.
Здравоохранение оказывает зримые измеряемые услуги, так что пузырем сложно назвать профессию, которой несколько тысяч лет.
Все мои друзья подтвердили документы без особых проблем. Основная проблема для таких переселенцев, известная мне, это язык. Причем именно бытовой, с профессиональным даже проще.
Неплохо - это мягко сказано ))) Я в гости к ним ездил, видел сам как там живут коллеги. По нашим меркам это богатые люди, не средний класс даже. Хороший дом, несколько машин, отсутствие проблем с отпуском. Отсутствие проблем с обучением.
Про учителей. Моя выборка - небольшая, возможно, не очень актуальная для всех, ибо друзья живут в хороших "белых" местах. Да, контингент в школах далеко не весь жаждет знаний, однако сами условия - отличные (в смысле материально-технического обеспечения). На зарплату тоже не жаловались.
Про негритяно-латинские школы действительно рассказывают трэш.
Богатые? Ну-
ну...
Ничего смешного тут нет. Тут плакать надо, задаваясь вопросом почему в "загнивающей америке" учителя и врачи живут не в пример лучше наших.
Да, у них счета с деньгами на них. Хорошие, большие дома, гаражи, машины. Если есть хобби - катера и квадрики.
Они не думают о том, сколько им отложить на отпуск, просто решают куда поедут в этот раз.
Про них говорят там: "ну это же врач, он может себе позволить".
Ой какие знакомые песни... Да вы, дорогой товарищ, явный пропагандист богомерзкой пендосии и засланный казачек.
Нет, мне просто обидно за коллег, которых у нас в последнее время опустили ниже плинтуса.
Понимание, что вот ты, врач со стажем и на хорошем счету, не можешь себе спокойно (именно на зарплату!) позволить себе то, что может врач за границей - оно не сильно способствует хорошему настроению.
И ярлыки клеить не нужно. К тому же, думаю, что на ту же СВО вы привнесли гораздо меньше, чем я.
Почему мы не можем взять хорошее у них?
Fas est et ab hoste doceri.
Так в чем проблемы? Границы открыты - вперед и с песнями.
Вам непонятно разве, что я хочу на Родине жить и работать? За границу меня звали несколько раз, с релокационным пакетом даже.
Нужно чтобы у нас было хорошо, а не там.
Тоже нет проблем. Делаем рубль резервной валютой, включаем печатный станок, грабим весь остальной мир - и вуаля. Еще превращаем систему здравоохранения в бизнес по оказанию услуг - и все врачи в шоколаде, а стоматологи и пластические хирурги вообще в золоте купаются. Как и адвокаты.
Есть масса стран, в которых нет колониальной модели экономики, но развитая и богатая медицина.
Если вы не знали, то у нас тоже сейчас здравоохранение - это бизнес. Правда, плохонький.
Можно пытаться зубоскалить сколько угодно, это проще, чем наладить процесс.
Так берите и налаживайте.
Не дают )))
Оградили законами, при исполнении которых не получается сделать хорошо для отрасли. Можете сами посмотреть. Просто когда везде объявили капитализм, то в отдельно взятых отраслях его применить забыли.
Я довольно много сделал для доступности мед.помощи и повышения зарплаты медикам (на своем уровне). Однако, упираюсь в невозможность дальнейших улучшений.
Ну и принцип "или крестик снять или трусы надеть" тут играет на 100%.
Если медицина - услуга, извольте отпустить "на вольные хлеба". Если же - призвание и обязанность для граждан бесплатности мед.помощи - обеспечивайте за счет бюджета.
Из вас не очень хороший пропагандист получился. Отрицанием очевидного вы льете воду на мельницу наших врагов.
уже давно всё взяли н-мер, простая одинокая учительская тётя из провинции за 10 лет, работая в маскве няней, заработала в ближней м. 2 квартиры для своих детей
работать продолжает
посчитайте ск-ко стоит частный урок, учтите кол-во потребителей частных уроков ( репетит-ва), начисление соцпенсии за 25 лет, кол-во часов работы в день
но лучше поговорите с мамками/папками/бабками во ск-ко им обходятся все эти уже общепринятые траты
Пузырь - именно в смысле зарплат. На расходы на здравоохранение и стоимость врачебных услуг народ реально жалуется. Ну и образование, как оказалось, в России можно было получить неплохое - в сравнении с оным в США. Примерно как был период, когда инженеры из России очень хорошо устраивались. Или период, когда сгребали всех айтишников.
Про врачей, как раз слышал, что подтвердиться им сложнее. У ваших знакомых получилось - хорошо. Я знаю кучу тех, у кого не получилось.
Почти все - у кого не получилось или не сильно хотели или проблемы с языком. Ну или, действительно, уровень низкий. Из разряда "а зачем мне это знать".
В России образование хорошее (пока), вопросов нет.
Ну а те, у кого "получилось" - да, совмещали выигрыш в карьерной лотерее с халявно-вывезенным из России "бесплатным" образованием.
Те коллеги, с которыми они соревнуются там, чтобы стать доктором всадили на это немало денег и наделали немало долгов. Проплачивая работу и инфраструктуру упомянутых вами "учителей".
Работа врача тут окупила его обучение. Ведь не вчерашние студенты уезжали.
Я согласен, что люди, получившие бесплатное образование, должны стране. Но на тот момент страна конкретно сказала, что ей такие не очень интересны, по крайней мере держать она не будет. Вот и уехали "за лучшей долей". Внезапно оказалось, что за ту же работу, правда с меньшей интенсивностью, можно получать несопоставимо бОльшие деньги.
Далеко не все. Кому-то оплачивают родители (реже), кто-то довольно быстро закрыл образовательный кредит.
И не было там выигрыша в лотерее, а была такая же продажа навыков уже состоявшегося врача.
Кто же виноват, что своей стране они были не очень-то нужны? (судя по зарплате и отношению)
Не судите отношение по зарплате.
Не судите отношение страны по 90-м.
Не судите отношение США к чему-либо до того, как они выйдут на бездефецитность.
Есть кризисы в одних местах и малообоснованные пузыри в других.
О врачах я могу судить по бабушкам в России, которые с лёгкостью вызывают скорую. И по дамочке в Бостоне, которой зажало ногу в местном метро, и которая обливаясь кровью кричала "только не вызывайте скорую". Пузырь - он такой пузырь. Врач, который лечит только богатых в стране принтерных денег, да, будет получать больше.
Нам давно (и до сих пор!) говорят, что отношение к работнику - это то, как оплачивается его труд. И "плохо платят в одном месте - сразу ищите другое".
Когда в 90е раздавались голоса о том, что нельзя так с жителями, что было слышно от власти? Припоминаете?
Очень многие, отдавшие жизнь стране, оказались выкинуты на обочину. Многие из них толкали своих детей за рубеж, чтобы с ними не произошло то же самое.
Никто в то время не мог даже представить появление Путина и ту трансформацию, которую видно сейчас. Хотя бы во внешней политике. Внутренняя пока еще в зачаточном состоянии.
А вот такое как раз и разоряет медицину: бесконечные вызовы скорой по каждому чиху.
Базовая страховка покрыла бы неотложку. Дальше - за деньги, да. Видимо, дамочка четко представляла, что не такая страшная травма была.
Да не лечат там только богатых. Просто там осознанно подходят к лечению и хамски поорать в больнице не получится.
Денег мало - будешь выбирать полечиться или в отпуск поехать.
А не как у нас - куролесить на все и плюс кредиты, а потом кричать, что все должны бесплатно делать. Особенно те, кто работает вчерную и не платит даже мизерных взносов в ОМС.
Видел я тех, кто "осознанно подходит к лечению" - и выбирают не лечиться.
Видел и развод на бабло по любому медицинскому вопросу.
Нет, не "вам давно и до сих пор" - это именно вы на форуме больше всех только об этом и говорите. Хотите пузырь раскачать, чтобы стоимость лечения взлетела до небес. И чтобы на приём к вам родители детей деньги у благотворительных фондов клянчили. Да, ваше ЧСВ будет при этом выше. А вот моё отношение к вам - ниже.
Ваше отношение - это ваше отношение. И, что характерно, отношение к врачу в Германии и США - лучше и уважительнее, чем у нас. Почему?!
А про отношение работа/зарплата - это из самых высоких кабинетов.
Даже наш нынешний "ястреб" Медведев Д.А. не так давно говорил подобное.
А к здравоохранению?
А вы думаете он только к одной отрасли это говорил?
В здравоохранении руководители высоких рангов очень любят прикрываться призванием, долгом и прочими высокими словами, которые, как известно, хороши в приложении к сытому желудку и стабильной жизни с пониманием перспективы.
Объём того, что попадает в желудок, в конечном счёте, определяется производством оного.
На что наработали - то и кушаем.
Уровень нынешнего благосостояния России - вполне неплох, и уступает только странам, которые сейчас живут не "на свои".
Так говорят те, кто сидит на АШ, это весьма небедная прослойка населения нашей страны.
Для лицезрения контраста нужно поездить по стране.
Я не пытаюсь очернить, как некоторые могут подумать, я пытаюсь понять как нам вывести людей на уровень, при котором жили в СССР (минимум).
По тому, как выглядят малые города в России сейчас, и как выглядели при СССР - тот уровень уже давно превзойдён.
То, что в ощущениях у кого-то это не так - ну, это просто результат романтизации одного времени, в сочетании с сознательным очернением другого. Типа, сегодня - сплошные проблемы, а тогда - сплошные пряники.
Вопрос даже не во внешнем лоске.
Вопрос в минимальном уровне жизни и отсутствии страха о завтрашнем дне.
Помните, в "Крокодиле" были карикатуры про западное общество - там у людей были страхи потери работы, неподъемных счетов, бездомность.
Тогда нам это казалось диким, иногда смешным, в общем - неправдоподобным. "Перестройщики" называли это "советской пропагандой".
Сейчас, когда это все нас окружает и мы поняли, что это была никакая не пропаганда, а "вести с полей", хочется, чтобы стабильность жизни (минимальной) все-таки была.
Малые города при СССР и сейчас - надо смотреть какие именно. Часть расцвела, часть исчезла, часть влачит жалкое существование.
То, что вы описали - это не Запад. Это - СССР.
На Западе по этому пути пытается пойти ЕС (гарантируя прожиточный минимум и соцобеспечение) - но они вот-вот лопнут из-за неспособности все эти вкусняшки потянуть.
В США никаких гарантий завтрашнего дня у вас нет. И минимального уровня жизни нет. Окажетесь на улице - будете на улице.
А оказаться на улице очень легко. Чихнёт рынок - лишитесь работы за 10 минут (примерно столько времени проходит между тем, как вас поставили в известность, и тем, когда дверь офиса за вами закроется, а все ваши доступы - аннулируются). А можете и без "чихания" - просто скажете или сделаете что не то. С докторами - проверяют особенно строго. Знаю тех, кто лишился лицензии в момент.
Вам что, реально не рассказали, что США - мировой лидер по потреблению антидепрессантов?
Ну, вы наивный... Это же надо, спутать наличие квадрацикла в успешный период с гарантией завтрашнего дня...
Так я и описываю СССР )) Мне все равно что будет на Западе. Более того, пусть это и не хорошо, но я хочу, чтобы у них все валилось. Пусть занимаются собой и не лезут в мир и к нам.
Про США - знаю. В Европе, по сравнению с этим, почти социализм ))
Про потребление антидепрессантов - знаю, но это "фишка" такая. И фиг его знает что лучше - постоянная депрессия, злость, периодические пьянки или тихие таблетки тем, кому они нужны.
Это у них - день сегодняшний. И вчерашний. И скорее всего - завтрашний.
А вот гарантии завтрашнего дня (реальные) никто нигде не даст. У нас - тоже.
В России гарантии не фантастические - но они есть.
Вам практически гарантировано жильё. У вас будет еда. А благодаря ВС РФ - у вас будет и государство, которое это гарантирует на завтра. Чего, кстати, сегодня нет ни у жителей ЕС, ни у жителей США.
После 90х никто ни в какие гарантии не верит. Слишком яркие воспоминания, слишком мало времени прошло.
Жилье - сильно зависит от того, где вы живете сейчас. Свое - с высокой степенью вероятности, да. Ипотека - нет.
Про еду - нет гарантии. Денег нет - нет еды.
Ну, так это вы описали свою тонкую душевную травму.
Да, гарантии - это производная от государственного строительства. Ну и от соизмерения желаемого и реального.
В 90-е государство снесли именно что под лозунгами "нас не уважают, а мы достойны лучшей жизни".
Не снесли, а продали верхи. За эфемерное "признание Америки" и возможность им жить "как люди".
Какие же верхи, если верхи даже как-то сопротивляться пытались? ГКЧП с дрожащими руками.
А сносили - с самой середины. Сносил тот самый - средний класс с гарантиями минимального уровня жизни и завтрашнего дня. Ибо хотели не гарантии - а квадрацикл.
Еще никогда без ведома и активного участия верхов ни удалось серьезно в стране свернуть.
А верхи - это не ГКЧП как раз. Они были - последний оплот.
Страницы