Один раз я даже управляла департаментом. И странно: директор уехал, — куда уехал, неизвестно. Ну, натурально, пошли толки: как, что, кому количество убежавших из России подсчитать? Многие из аналитиков находились охотники и брались, но подойдут, бывало, — нет, мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь — просто черт возьми! После видят, нечего делать, — ко мне. И в ту же минуту по улицам релоканты, релоканты, релоканты... можете представить себе, пять с половиной миллионов одних релокантов! Каково положение? — я спрашиваю
"Ревизор" (но это не точно), предположительно Гоголь.
Приготовьтесь, будет много букв, а под конец и цифр..
На днях один из наиболее вменяемых авторов АШ, Кислая, опубликовала статью под названием "Ехай...Дорожная". В которой пришла к выводу что в 2022 из России убежало порядка 5,5 миллионов человек.
Таким образом, в число 5,5 млн. "лишних" по отношению 2021 году выездунов входят и наши (которые уже ментально не наши) убежанты. Сколько их точно, сказать сложно, поэтому будем считать, что их примерно столько.
С одной стороны 5,5 млн. цифра довольно большая, во всяком случае на порядок превышает участников СВО. Хотя убежанты это не только мужчины, но и женщины, и дети, и даже люди преклонного возраста.
С другой стороны это всего лишь 3,7% от всего населения России. Я думаю, что это не великая потеря, уж как-нить без них победим и продолжим жить.
Ознакомившись со статьёй, сделал вывод, что вполне солидная в прошлом авторка последовала призыву оглашённому ею в названии и "поехала" (но не "куда", а "чем").
В своей статье авторка произвела попытку оценить количество релокантов-убежантов из России в 2022 году. На основе данных Погранслужбы РФ. Любому психиатрически вменяемому человеку очевидно, что для таковой оценки требуются два показателя: количество выездов граждан РФ и количество въездов (возвращений). Это вопрос даже не статистики или арифметики, а просто..вменяемости. Но в статье Кислой показателя въездов просто нет. Забегая вперёд скажу, что я их в базе данных тоже не нашёл. Но мне хотя бы хватает сил признать, что без знания того, сколько вернулось обратно, число выездов- "вещь в себе", оно же "сферический конь в вакууме". Может быть все вернулись, а может быть никто не вернулся!
На этом разбор статьи, собравшей более 30 тысяч прочтений(!), можно было бы и завершить. Ибо на основе содержащихся в ней данных просто заведомо, по определению невозможно было решить заявленную задачу. Не трудно, не сложно, а заведомо невозможно. Как можно оценить (с какой-либо точностью) сальдо двух показателей не имея одного из них? Говоря понятиями из начальной школы, Кислая "высчитала" разность имея только уменьшаемое, но не зная вычитаемого! Абсурдизм. Сапоги всмятку. Я удивился, что очевидное ребенку не смутило уважаемого мною автор а(ку).
Но и любопытно стало, ведь как-то она же всё-таки оценила. Так как?!
Когда узнал, ещё больше удивился и обеспокоился состоянием автора.
Кислая по умолчанию записала в релоканты-убежанты объём превышения числа выездов в 2022 по отношению к числу выездов в 2021. На этом месте я просто в ступор впал.
То есть из "методики" Кислой неоспоримо следует, что число возвращающихся из зарубежных поездок россиян есть....КОНСТАНТА (буквальная, неизменная от года к году константа!). А любое превышение константы- есть сумма....невернувшихся. Предлагаю медленно, вдумчиво перечитывать предыдущую фразу пока не Преисполнитесь и не достигнете Дзена. Но будьте осторожны - не помутитесь рассудком.
Кислая просто выбрала перечень стран в которые наиболее часто ехали россияне и сравнила число выездов (повторяю: не сальдо выездов и возвращений, а просто "голое" число выездов!) в 2022 году с числом выездов в соседнем 2021-м. Разницу оценив как... искомое число релокантов.
Но два фантасмагорических абсурдизма изложенных выше, каждый из которых делал статью Кислой произведением абсурдистского жанра - это ещё не всё.
От автора, как мы помним, одного из наиболее активных на АШ в обсуждении ковида и ковидных ограничений (кстати, я был и остаюсь согласен с ней, что ковид не был "обычным насморком" и реально требовал мер) я ожидал увидеть в тексте хоть какое-то упоминание о том, что 2021 был одним из двух "ковидных" годов. Облазил весь текст (десятик строк) Ни малейшего упоминания! Число выездов за рубеж россиян в 2022 сравнивается с единственным, отдельно взятым 2021 так, как будто это был сияюще-типичный год, а не один из двух лет международного санитарно-ограничительного форс-мажора и кризиса мировой туриндустрии!
Таким образом, Кислая в своих расчётах намазала методологический абсурд в три слоя:
1) "оценка" сальдо по одному числу (впервые в мировой истории математики)
2) принятие за данную свыше константу абсолютного числа россиян возвращающихся из зарубежных поездок (где любое отклонение- эмиграция, даже если человек вернулся и о совей эмиграции не знает)
3) принятие за базовый период года ....форс-мажора
На этом тройном безумии можно было бы остановиться, но что за Счетовод без подсчётов. Решил не полениться и взять ровно те же самые данные (число выездов россиянза рубеж) и применить ту же "методологию" Кислой просто не за 2 года, а посмотреть ну хоть какие-то ещё "соседние" годы.
Чтоб не манипулировать- набор стран взял ровно тот который предложила сама Кислая. То есть моей отсебятины в подборе стран- ноль. Единственное, для снижения трудоёмкости не стал заморачиваться с разделением на цели поездок. Просто взял общее число выездов независимо от цели. В 2022 (с массовой отменой санитарных ограничений в рассматриваемых странах) действительно повысилось число поездок россиян в эти страны (логично, чёрт возьми!).
Но посмотрите на то что не стала показывать вам Кислая. Ибо если показала бы- её статья сразу была бы помещена не в раздел "Аналитика", а в раздел "Ахтунг":
Итак, если исходить из базовой методической посылки Кислой то в 2021 году из России убежало от СВО, мобилизации и санкций ...БОЛЬШЕ людей чем в 2022. Ибо прирост числа выездов россиян за рубеж в 2021 был больше, чем прирост в 2022-м.
Нет, я не нахожусь в состоянии наркотического опьянения. Я просто применил методику Кислой на соседние годы.
Каких не менее фантасмагорических выводов (пользуясь всё тем же методом Кислой) можно наворотить про 2019 и 2020 годы- предлагаю творчески раскрыться вам, уважаемые читатели. Видимо, в 2019 в России шла чудовищная, но скрываемая война и тайная повальная мобилизация с кричащей нищетой - народ разбегался как тараканы. Но в 2020 в России всё успокоилось, а вот в окружающих странах, наоборот, начались свои СВО.
Но вообще, шутки шутками, такого чисто методологического Ада я не встречал даже у легендарных ораклов и прочих тестудов со скайшипами.
Думаю, всё же, это был некий форс-мажор, связанный, возможно, с весенним авитаминозом, и поехавшая кровля солидного аналитика вернётся из своей дальней поездки.
PS Жаль, конечно, что наши не опубликовали (или я не нашёл) цифры пересечений границы россиянами в обратную сторону (на въезд в РФ). Но, например, официальные данные правительства Грузии дают понять, что сильно больше половины выездов из России окончились быстрым возвращением в Россию:
Министр внутренних дел Грузии Вахтанг Гомелаури опроверг заявления представителей оппозиции о том, что якобы в течение последнего года грузино-российскую границу пересекли почти полтора миллионов россиян и многие из них остались в Грузии.
"В течение последнего года, с февраля 2022 по февраль 2023 года границу пересекли 1 400 000 граждан России и Белоруссии, но из этого числа лишь 869 тысяч граждан вошли на территорию Грузии, остальные - это транзитные пересечения границы и так называемые таксисты, которые ежедневно по несколько раз проезжают через границу", - сказал он в парламенте.
По его данным, из 869 тысяч россиян и белорусов 809 тысяч вернулись назад.
И потому записывать постковидное оживление (весь прирост поездок год к году) трансграничной активности в эмиграцию - лютый бред.
PPS
Комментарии
В общем, никакой информации, акромя : "Я ВАМ НЕ ВЕРЮ" - в статье счетовода нет.
Один пафос и ни одного логичного довода. Так себе опровержение....
Жалкая попытка опереться на доводы грузинского министра, которые не бьются ни с грузинской статистикой, ни с российской статистикой.
https://www.geostat.ge/en/modules/categories/102/inbound-tourism
которая считает среднемесячные посещения.
Так вот исходя из этих подсчетов (выделенная желтым колонка) в Грузию вьехало 915 тыс посетителей с российскими паспортами.
Видимо они и есть те самые таксисты, которые ежедневно по несколько раз проезжают через границу. Остается только пожалеть несчастных грузинских таксистов, которые нервно курят в сторонке.
И вот еще какой момент, как и в России, в Грузии ( как и во всем остальном мире) считается только количество приехавших иностранцев (пересекших границу в Грузию), но не ведется подсчет уехавших (пересёкших границу из Грузии).
Я понимаю, что цифра пугает, но кроме слюней должны быть еще и мозги...
да, если бы ты не проявила себя как упрямящаяся невменяшка то просто глянула по твоей же методике на первый же (ПЕРВЫЙ ЖЕ) обычный ДОковидный год - 2019 с его более чем 30 миллионов выездов и просто бы заткнулась
брать прирост выездов (не зная доли въехавших обратно) к КАРАНТИННЫМ 2020 или 2021 и утверждать что это число тех, кто не въехал обратно - харкать в читателей выказывая неуважение к ним
переход на личности чересчур агрессивен, но критика справедлива
почему проигнорены данные за 2019 и ранее?
Кислая проигнорировала их потому что они нормальны (а не форс-мажорный заведомо нерепрезентативный карантин 2020 и 2021)
потому что если Кислая бы НЕ проигнорировала нормальные годы - её заметка не состоялась бы
если бы она показала цифры 2018 и 2019 года в свой исходной статье - её бы сразу и высмеяли бы указав что в 2022 никакой аномалии выездов НЕ было
Я внимательнее прочитал комменты к исходной заметке.
Там этот вопрос поднимался, ответ не адекватен -
https://aftershock.news/?q=comment/14231355#comment-14231355
С учетом этого, игнора здравого вопроса, да, стоит внести в Ахтунг.
Т.е. 2022 год - нормальный? Ковид страшнее СВО?
Алекс, ну уж не думала, что и Вы будете считать 2022 безмятежным годом....
Я лично ошибался, так как думал турпоток нормализовался в 2021.
Сейчас посмотрев стату предыдущих лет, вижу что это не так, поэтому однозначно сравнение с 2021 и 2022 недостаточно чтобы делать выводы именно об эффекте СВО, так как здесь же лежит постковидловое восстановление турпотока.
И да, это ахтунг.
Что для Вас означает нормализовался? В 2021 он составил 20 млн, что есть половина от 40 млн двух доковидных годов, и превысил почти на половину ковидный 2020.
Вообще-то турпоток, как и экономика - не восстанавливается в один год.
Ахтунг, считать, что в воюющей стране рост заграничного турпотока - это нормальное явление. Реальный ахтунг.
Ну мне то не рассказывайте про ковидловую истерию в СМИ и в 2020, когда хрень была изначально неведома, что с учетом нагнетания, способствовало панике и в 2021, когда она шла значительную часть года во имя всеобщей вакцинации. Причем и вакцинированные на измене были, так как стало ясно что циркуляцию вакцина не останавливает, а эффективность ее для новых штаммов никому неведома.
Народ, не весь, но многие реально на измене сидели. Помню, завез одному кексу документы, так он из квартиры не вышел даже встретить, попросил в подъезде оставить, потом когда я ушел, выскочил серой мышью и забрал. Явно в турпоездку не собирался, хехе.
А после омикрон и, особенно начала СВО в 2022 всю эту истерию вырубило, если забыли. И Гинцбург куда-то пропал из каждого утюга и прочие.
Это статистически значимый фактор.
Вы хотите меня убедить, что СВО - это не стоящий внимания фактор?
Ковид - это огого какой фактор, а СВО что - мелкая неприятность?
Сидеть на измене и получать реальные похоронки (погиб смертью храбрых) - большая разница.
Я не понимаю, Вы реально считаете, что увеличение заграничных поездок в 2022 году - это признак нормальзации, правда я не знаю чего.
На ваш взгляд рост загранпоездок в воюющей стране - это признак того, что люди соскучились по путешествиям?
Вот карефан у меня - вернулся из загранкомандировки, уже второй в этом году (в 2023). В 2022 даже навскидку не помнит сколько точно их было, но точно гораздо больше чем ранее. Ибо санкции и необходимость поиска новых схем добавила некоторые головняки.
> Вы хотите меня убедить, что СВО - это не стоящий внимания фактор?
Что за дешевые манипуляции? Я этого не говорил. Я говорил другое - ваша методика на эффект СВО наложила эффект ковидлы.
Алекс, деловые поездки идут отдельной строкой в статистике госпогранслужбы - все есть в таблицах.
Так же отдельной строкой идут личные визиты и туристические. Все же перед глазами в статье.
Это у Счетовода, который привел цифры Росстата все в куче (не его вина, так считает Росстат).
Дешевая манипуляция сравнивать мирные года с военным годом.
Да, ковид и СВО не сопоставимы, именно поэтому поток поездок за границу должен был упасть, а не вырасти.
Все радующиеся росту пересечений границы, потому что сняли все ковидные ограничения пляшут на костях.
И Счетовод в том числе, когда радостно заявляет, что это наши граждане просто любят путешествовать.
И все те, кто ему подпевает, вопрошая: " А сколько вернулось вы не сказали...." тоже пляшут на костях.
Никто, ни один не задался вопросом: Какого хера вы вообще поперлись заграницу, когда в страна воюет.
Оценочные и моральные соображения в топку, это лирика, не относящаяся к вопросу. Нравится вам оно или нет но факт в том, что люди и в командировки, и в туризм продолжали ездить и в 2022, и в 2023. Не все, может быть, но тем не менее.
Вопрос в том, что показывает сравнение данных 2021 и 2022. Это эффект СВО? Нет, это не эффект СВО. Это эффект СВО + ковидловое восстановление.
Как именно выделить эффект СВО от эффекта ковидлы? Оперируя данными только 2021 и 2022 это сделать невозможно.
Большинство ковидных ограничений были сняты весной 2021 года. Т.е. каких то препятствий, кроме денежных в 2021 году уже не было. В 2022 году больше денег вдруг у народа появилось и меньше жизненных проблем, что он попер заграницу? Если, Вы не хотите смотреть на прошедшее с точки зрения морали... Хотя, видимо именно люди без морали и рванули за бугор на отдых....
В 2021 шла ковид-истерия, было ясно что вакцины не останавливают циркуляцию и их эффект против новых штаммов был неясен. Поэтому даже вакцинированные, кто был "на измене", минимизировали свои поездки и контакты.
Когда в 2022 ковид-шарманку в СМИ отключили, возник эффект отложенного спроса и ломанулись за границу не только те, кто боялся мобилизации, но и те, кто был на измене в предыдущие годы, однако мечтал съездить.
На личности не переводите - ко мне это не относится, предпочитаю Россию, по пальцам можно пересчитать мои заграничные поездки, и последняя была задолго до ковидлы. В России полно прекрасных мест.
В основном в 2020, в 2021 уже не так. В основном Китай всех нервировал, так он был закрыт и после отмены ограничений там рост посещаемости есть, но не взрывной.
Все же есть в статье.
П.С. Еще один фактор вспомнил. Аэропорта на юге в 2022 закрыты все, кроме Сочи. То есть те, кто мог бы полететь в Крым, Анапу или Геленджик, могли либо поехать на поезде, либо слетать за границу.
Так вот в 2021 все аэропорты работали, причем напрямую.
А в 2022 еще и автотранспорт не закрывался, можно было на машине путешествовать. Мост крымский работал и граница Абхазии не была на замке.
И если Вы уж вспомнили про закрытые аэропорты, то для пересечения границы Армении и Грузии туда надо было еще добраться, как впрочем и до прибалтийских стран.
Так что это не аргумент "за", а наоборот. Перелеты стали дороже, так как приходилось лететь с добавкой круга.
она была на замке всего 4 мес в 2020 г с 1 апреля по 1августа....ковидла...и фсё....)))
Извините, но это укропский подход. У них "страна воюет", никому войну не объявив (а только положение). Здесь "страна воюет", не объявив и положения - разве что в отдельных новоприсоединённых областях (где реально каждый день воюют). Думаю, когда страна начнёт реально воевать, об этом всем объявят утром первого же дня. В том числе и в виде бана на пересечение границы известным социальным группам. А пока это всё, извините, эмоции. В чём и вижу "укропский подход", поскольку укры уже десятый год пытаются на этом выезжать - только они намеренно всё время "упускают ряд подробностей", а здесь... будем надеяться, по недосмотру или под настроение.
З.Ы. заявленная цифра в три забыл уж с чем процента - это вообще-то реально дофига. Никакой майдан не вместит, даже с рядом прилегающих кварталов. И вообще уже заявка на Гражданскую (революции делали и меньшим числом). Нет, это явный перебор.
мух от котлет надо отделять
те кто побежал вызывают брезгливость
но вот что вам плохого сделал человек который просто съездил в отпуск и вернулся?
ну и что что СВО идет это гражданин что от призыва бегает?
тогда по вашей логике давайте закроем все театры,кинотеатры, кафе с ресторанами и ночными клубами , не будем людей пускать на пляжи и т.д. ну а что СВО же идет а тут несознательные отдыхать вздумали, вам не кажется что вы такой позицией на врагов работаете?
Данные у меня в статье аж 2018 года. Нужно не Счетоводо слушать, а смотреть статью
Вы тут пытаетесь в логику, но натягиваете мирный 2019 на военный 2022. И где тут логика?
Типа, наш народ плевать хотел на то, что происходит - главное, что ковид закончился, страны открылись и все как ломанулись в путешествия....
Причем в 4 квартале 2022 в некоторых направлениях практически в тех же обьемах, как и в 3 квартале...
Прям очень устали за 2020-2021, поэтому рванули отдыхать.
Понятно, что есть специфика в 2022. Но чтобы выявить специфику 2022 нужно анализировать именно специфику 2022, путем выявления аномалий 2022.
Вы же, сделав сравнение с 2020 и 2021, на аномалии 2022 натянули ковидловые аномалии, что означает, что все дальнейшие выводы это не "эффект СВО" а "эффект СВО и ковидловой просадки".
Не понимаю с чем вы спорите, стоит отредактировать заметку, внести это в текст и поблагодарить тех кто сделал замечание.
Ну, как бы я это и пыталась сделать. С весны 2021 года все постсоветские страны и не только открыли границы, с некоторыми оговорками, но открыли. Турпоток сразу же подскочил, т.е. 2021 год вполне подходит для релевантной оценки. Начало СВО по идее должно было бы общество мобилизовать и турпоток не мог подскочить, вполне логично, что он должен был наоборот снизится. Черт возьми, страна воюет, какой нахер отдых заграницей? Но ведь он не оказался на той же планке, как и 2021, наоборот - вырос.
Для Счетовода - это нормальное явление - заграничный отдых во время войны, но Вы ведь должны понимать, что это и есть аномалия.
ты вообще смотришь в табличку которую сама же и показываешь????
в ней в 2018 и 2019 число въезжающих в Грузию россиян вполне сопоставимо порядком цифр с 2022
в 2018 и 2019 в России кипела мобилизация, санкции и тяготы СВО???
а может просто тебе надо перестать сравнивать 2022 с КАРАНТИННЫМИ 2020 и 2021!!!
Я не только смотрю, но и считаю, но Вам такие сложности видимо не по плечу...
Совершенно неграмотный подход.
Люди могли уехать в Грузию, потом в Канаду, а потом вернуться в Россию из Бангладеш.
Если интересует убыль конкретно из России, то не нужно считать никакие страны, нужно считать убыли из России и прибыль в Россию.
А если уж взялись считать хотя бы одну страну, то нужно ВСЕ охватить, с которыми у России был обмен путешественниками, называемыми невежественным словом "релоканты".
Ваша ошибка была исправлена в 1492 году Лукой Паччоли, который ввел в научный оборот бухгалтерский учет.
Перемещение из страны в страну - это проводка, где Кредит - уезжающие, а Дебет - приезжающие.
И есть два субконто: страна отправления и страна прибытия.
И если взять сумму по этому счету с субконто Россия за период, то мы узнаем начальное сальдо, оборот и конечное сальдо.
Но вы ничего этого не знаете и не понимаете.
Счетовод прав.
Вы бы прежде чем рассуждать ознакомились бы с методикой подсчетов
ПРИКАЗ от 31 октября 2019 года N 640 Об утверждении Официальной статистической методологии оценки числа въездных и выездных туристских поездок
Вы меня слушайте.
Не нужна никакая методика.
Нужно сложить все проводки, описывающие перемещения граждан за период.
Возьмите программу 1с Бухгалтерия, выберите счет (любой пустой) и введите эти проводки.
Отчет Анализ субконто вам все покажет.
А если вы этого не делали (технически доступно, но нужно навыками обладать), то примите критику Счетовода смиренно.
PS
И не только туристические поездки считать надо только, а любые перемещения через границу.
За интересующий период.
Например, год.
ну, не нужна, значит и нечего переживать. Главное, чтобы во время ведения боевых операций как можно больше россиян отправлялось на зарубежный отдых.
К этому же призывает Счетовод....
В стране сознательно поддерживается ситуация нормальной жизни.
И в отпуск ездить не запрещено.
А те, от кого что-то зависит, не станут уезжать в латвийскую избушку или ломиться в недружественную Грузию.
Героев всегда меньшинство.
Ну что за жалкие манипуляции. Когда он призывал?
Кстати, я подсказал вам хорошую идею и метод реализации.
1с Бухгалтерию возьмите 7.7, она сейчас находится в public domain.
Сужу по Астане. Не особо и было заметно приезжих(кроме нескольких репортажей по местным телеканалам, ощутимо ангажированных). На работу...ну, может, они и в самом деле все на удаленке. А так-устроиться здесь на хорошую работу-ребята)))). Далеко не все(90%) лица титульной нац-ти, приезжающие из других регионов КЗ могут это сделать. Тут теплые и жирные места давным давно поделены и зарезервированы лет на 100 вперёд))).
Все верно. Страна по населению маленькая, жирных мест тоже мало.
Если человек не бухгалтер, то перепутать сальдо и оборот - проще простого.
Статьи кислой часто несут в себе хорошо запрятанный яд хохлопропаганды. Странно, что мало кто это замечает.
Ясен пень в 22 меньше, 300к же повязали! )))
вот так у нас всегда, добрые мы какие-то слишком: г-жа к. пишет о 5,5 лимонах убегантов, на основе тут играем, а тут рыбу заворачиваем, но никто ей, даже из чувства гипертрофированного патриотизма, не покрутил сурово пальцем у виска
так слегонца поржали над пустыми подъездами и осиротевшими соседями, вот поэтому она всё прёт и прёт), а шо - и дальше так будет, но если чуток припрут, тык отмаза - если у фсб нема возвращенцев, тык какие претензии, главное, движуха народ -то встрепенулся
и серьёзно: г-жа к.- хороший пример, упорото показательный, сыграйте в ассоциации, переведите на феминизм, почувствуйте недооценённость опасности
А вы сами данные то посмотрели? За 2019 и ранее?
Посмотрите - https://aftershock.news/?q=comment/14233610#comment-14233610
... да уж...подобхезалась кислая ... ой.. надеюсь не агрессивно перешел на личности....))))) Лично в моей семье за прошедший год один человек дважды выезжал из России, но мамой клянусь, к убегантам его никак не причислишь....
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
тенденция значит
Предлагаю объявить выговор -Счетоводу! На рабочем месте нужно иногда появляться! Вот была бы от него соответствующая статья ВОВРЕМЯ-и скандала бы не было! Отработать прогул в двойном размере. Уважаемый Счетовод, это шутка.
Да уж .3.7проц от населения России убежалок ? Этот мем оч сгодится недоброжелателям ..вот где засада направильных выводов !
кстати, поменялась логистика доставки санкционных товаров - вот люди там и работают
Кислая в своих повествованиях делает упор на то, что россияне уезжали на заграничный отдых во время войны.
На личном опыте. До Ковида, я был в Гонконге в октябре 2019 года. Планировал прилететь туда в начале 2020, но началась эпидемия и прилететь в Гонконг, не было возможности. В сентябре 2022 года, я вылетел из Москвы в Армению, затем в Катар, потом в Гонконг. Неделю просидел в карантине, сделал свои дела, и обратно Катар, Армения, Россия. Ни о каком отдыхе, не было речи. Надо было решить свои вопросы и нужно было личное присутствие. И таких, как я, думаю было множество. Людей, которые выезжали не на отдых!
Так и знал что Счетовод разберет этот опус . По поводу самой статьи товарища так и хотелось сказать "И эти люди учат меня не ковыряться в носу .. " Если кто понимает о чем я .
Страницы