Насколько важен захват территорий для принуждения противника к капитуляции?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Всем, кто говорит и пишет, что не может быть никакой победы без решительных прорывов на сотни километров от линии фронта, без занятия крупных городов и областей, хочу напомнить о линию фронта в Первой мировой войне накануне капитуляции Германии.

Как видите, ни одного вражеского солдата не было на территории 2го Рейха. Наоборот,  германские войска оккупировали часть Франции. Компьенский лес, где подписывалось перемирие - это вообще подступы к Парижу. Но капитулировали не французы, а немцы. Причина - развал тыла. Шах и мат кайзеру.

По такому же скорбному пути чешет современный Запад, объявивший необходимость военного разгрома России, приравнявший поражение Украины к своему собственному и теперь имеющем логистическое плечо для снабжения воюющих армий - от восьми до десяти тысяч км с тремя перегрузками,  то время как РФ пользуется двухтысячекилометровой доставкой с одной. 

При интенсивном расходе оружия и боеприпаса, такая логистика - смерть для экономики НАТО, о чем красноречиво свидетельствуют не только постоянные завывания на тему невозможности  осуществлять военные поставки в нужном объёме, но и свеженький банковский кризис, и цунами техногенных катастроф в США. 

Тылы Запада валятся, не в силах полноценно обеспечивать фронт, а стало быть обязательно потащат за собой и передовую. По-другому просто не бывает. История таких примеров не знает. Россия сейчас выглядит, как борец, взявший более сильного и тяжелого противника на болевой и терпеливо ждущая, когда он перестанет брыкаться. В этом деле нужно иметь терпение, чего и желаю всем авторам и комментаторам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

ингушей выселили в конце войны (как и крымских татар), и Ингушетия до сих пор в упадке

 Пример ингушей приведен как пример возможности массового переселения населения.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 11 месяцев)

Сергей, но расходы по тылу, размазаны по куче стран. То есть для них это конечно же  нагрузка, но не такая критичная по расходам. Только по времени. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Сергей, но расходы по тылу, размазаны по куче стран.

Значит, хана всей этой куче!

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 11 месяцев)

Это то понятно. Но быстро это не будет. Вчера говорил с другом детства (американцем), он сказал, что американцы устали от поддержки Украины , и они не понимают, зачем тратить на Украину американские государственные деньги. И очень вероятно, что «Украинский» камень потянет на дно демократов на грядущих президентских выборах. А республиканцы приведя к власти своего президента поддержку Украины прикроют. То есть военная и политическая поддержка Украины ляжет полностью и целиком на европейские плечи. А если к этому добавить еще и позицию последнего республиканского президента, по вопросу безопасности Европы (Европа обязана платить США за свою безопасность), то получится, что через год или полтора Европе надо будет платить по военным расходам в три раза больше(очень грубый подсчет): а) платить США за крышу;б) поддерживать Украину; в) перевооружать свои армии. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Так-то оно так. Это у Вас взгляд со стороны правящих кругов этих стран, но ведь есть еще и народы этих стран, захотят ли они лишаться привычного комфорта?

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 11 месяцев)

Европейский народ усиленно к этому готовят, основные тезисы: вы тут на расходы жалуетесь, а украинские дети погибают за вашу свободу, сдерживая орды с востока, и вот  если бы не они, то вас бы уже не было в живых. Работа идет упорная и целенаправленная. Любой, кто поставит под сомнение эту логическую конструкцию, сразу будет выглядеть обесценивающим ценность (виртуальной как бы) гибели украинских детей. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Французы уже бастуют не только против пенсионной реформы, но и против войны на  Украине, против поставки ей оружия.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Пока у них голос на две октавы не поднялся, можно ещë давить. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Давить кто будет, полиция?

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

дело ваще не в логистическом плече

у них оно морем

дело в жизни в долг у них и на свои у нас

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

у них оно морем

Если бы у них хотя бы экранопланы были ...

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

экраноплан невероятно невыгодный перевозчик

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Выгодные варианты у Запада закончились навсегда. Придется жить на свои ...

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

В нынешнем конфликте война должна закончиться развалом ЕС. По отдельности ни кто упираться уже не будет.

Но пока даже намеков не заметно на центробежные процессы.

Отцы основатели Объединения угля и стали с азартом подливают бензинчик в костер этой войны.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 11 месяцев)

Потому как вход в ЕС рубль , а выход десять.

Британия смогла выйти: подписав все условия по выплатам, у них осталась своя валюта, и все легко с границей. Условная Польша, если захочет выйти из ЕС, должна будет сразу самоубиться, так как это будет менее больно.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

зачем платить кому то? если ес начнет разваливаться, то все побегут, простив европейским бюрократам все что должны . 

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 11 месяцев)

Ключевое слово - если.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

"если" нужно заменить на "когда".

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

С другой стороны, мелкобритания паразитировала на поключенных энергосистемах ЕС, а сейчас где харчеваться ?
США им впаривают сейчас не по-родственному, у частично подконтрольной Норвегии спад добычи ПГ, нефть в Северном море еле сочится, ОПЕК злобствует и мигрирует под "крышу" Китая/РФ. Проблемки, даже подумывали вернуться

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 11 месяцев)

Как показывает настоящее, они даже не смотря на все жуткие условия по выходу , не прогадали. По газу они с норвежцами договорятся, нефть и производные купят у РФ. Осталось только решить вопрос с едой. 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

У норвежцев уже лет 5 идет постоянное падение объемов добычи газа, новые бурения не обнадеживают. Текущих норвежских поставок на ЕС не хватает, а новежцы вкладывают газодоллары в облигации США, но не в мелкобританские активы.

Нефть в мире расписана на годы вперед, и опционами "бумажной нефти" можешь хоть уторговаться. ОПЕК+ будет продолжать снижать объемы добычи и стараться контрактировать вдолгую только "надежным" покупателям, а не кидаловам. Байдена уже проводили от ворот саудиты.
Заметно, что РФ/Китай уже несколько лет уговаривают нефтедобывающие страны на смену военной крыши. Ярко было продемонстрировано на сценарии "отмененного" вторжения в Венесуэлу (с подтанцовкой псевдопрезидента Гуайдо).

Вопрос с едой сейчас завязан наличие на калийных, фосфорных и азотных удобрений. 

03a3fe48-7353-4b12-92e8-ed5315988f69.png

По дынным международной ассоциации производителей удобрений (IFA) мировое потребление удобрений:   калийных 20%, фосфорных 24%, азотных 56%. 
 

  • Азот, фосфор и калий — ключевые элементы для роста растений и повышения урожайности.
  • Азотные удобрения получают из аммиака с использованием природного газа. Производство фосфорных и калийных удобрений больше зависит от добычи необходимых ископаемых и их дальнейшего, менее энергозатратного, химического преобразования.
  • Наибольшим спросом пользуются азотные удобрения — обогащать ими почву необходимо ежегодно. На азотные приходится более 50% мирового потребления минеральных удобрений.
  • Основные потребители удобрений — производители кукурузы, пшеницы и риса. 

Самые крупные экспортеры азотных удобрений — Россия и Китай. Первое и второе места за последние лет пять. В 2021 году Россия была на первом месте, поставила на мировый рынок 25% аммиака, 14% карбамида и 42% карбамидо-аммиачной смеси (UAN).
Сейчас лидером станет Китай, получая расширение поставок российского трубопроводного ПГ, вместо сейчас используемого угля. А европейские производители азотных удобрений уже массово сворачиваются и освобождают мировой рынок. Все остальные производители азотных удобрений совсем маленькие (Катар 8%).
 

  • Самые крупные потребители азотных удобрений — Китай, Индия и США. Ключевые экспортеры — Россия и Китай, импортеры — Индия, Бразилия и США.
  • В Китае самое крупное производство аммиака в мире (пока на угле), хватало на внутренний спрос и на поставки. С прошлого года в Китае введены ограничения на экспорт азотных удобрений. как минимум до до середины 2023 года.
  • От поставок азотных зависят крупнейшие импортеры Бразилия и США, Россия сейчас также ввела ограничения на экспорт азотных удобрений., до конца 2022 года. Есть трудности с логистикой из-за СВО, работой аммиакопровода Тольятти-Одесса.
  • Природный газ — самая большая статья расходов производителей азотных удобрений. Цены на азотные удобрения повторяют динамику цен на природный газ.
  • Производство азотных удобрений в Европе сейчас нерентабельно из-за высоких цен на газ. Еврогейские производители сократили/прекратили производство.


Калийных солей на мировой рынок поставляется из Росии/Беларуси - примерно 35%.

Сырье для фосфатных удобрений поставляется из Марокко (80+%).  Когда исчерпается, у отдельных стран есть свои запасы, в том числе у России. Для остальных -- "фосфорная катастрофа".

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 11 месяцев)

Ок

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

В нынешнем конфликте война должна закончиться развалом ЕС

Верхушка ЕС не только гинекологи, но и продажные проститутки и для стран Европы, на самом деле, они враги ...

 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Статья верная, только насчет плеча-у России- оно тоже не совсем в 2000. Как пример-личный состав, припасы, техника начиная с Урала и до Тихого Океана. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

есть и меньше 100 км логистика - Росвертол...))))

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

Терпение и стойкость в "мерянии тыловой прочностью" с наглосаксонским миром 

обычному трудяге-россиянину хватит.

А вот что делать с "Белопольскими" в креслах чиновников по всей стране?

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 3 месяца)

На заявленную автором тему дал интересный анализ А. Школьников:

https://www.youtube.com/watch?v=VN03EemlM4c

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Жуть, образование у человека програмистское (почти гуманитарное), анализ не привязан к физике, ловко читает в замыслы головах политиков и генштабистов. У нас в курилках программисты примерно такие же стратегии вырабатывают, тоже без всякого многофакторного анализа больших объемов данных.
Хазин и то убедительнее излагает, хотя исследует данные только в финансовой и персонал-производственной области, не спускаясь в анализ ресурсных потоков и запасов.
https://www.youtube.com/watch?v=HS96U-AEhHk

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 2 месяца)

При интенсивном расходе оружия и боеприпаса, такая логистика - смерть для экономики НАТО

Не могу полностью согласиться с автором.

В частности, у противника есть серьёзное преимущество в дальности применения артиллерии (до 43км снарядом с ДГГ из 155мм/52кал ствола, против 29км  для 152/47 "Мсты"), т.е. , например, для подавления такой батареи противника нужно применить РСЗО, с существенно большим расходом боеприпасов (измеряемом вагонами).

Второе, у противника есть все возможности к массовому производству и, в вероятном будущем, массированному применению, мБПЛА (как пример - свитчблейды 600, различные FPV-самоделки с БЧ от ганаты ПГ-7 и т.п.), . В том числе, в перспективе, и автономных с ИИ, против которых неэффективны средства подавления (РЭБ). По критерию масса/эффективность, подобные средства существенно превосходят классические.

 

 

 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 неделя)

до 43км снарядом с ДГГ

Это сферический конь в вакууме. В реальности такие снаряды дороги, имеют невысокую точность в некорректируемом варианте (который ещё дороже), т.е. эффективны только при массовом артналёте и применяются редко. Ну или для того, чтобы покошмарить гражданских. Ну и про низкую износостойкость НАТОвских стволов уже говорилось. Их чинить тоже приходится таскать чёрти куда. Так что, "не всё так однозначно".

в вероятном будущем, массированному применению

Ну, а у нас в очевидном будущем тоже немало "вкусного", вплоть до ТЯО.

Что до украинцев, то они - полигон для испытаний оружия. Никто всерьёз в массовых количествах им поставлять ультрасовременное не будет. Испытают на участке фронта для достижения каких-либо результатов и буде с них. Со свитчблейдами уже наигрались. Поделок квадрокоптерных кружков тоже ненадолго хватит.

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 2 месяца)

Ваши бы слова до Богу в уши.
А по отзывам причастных - и снаряды у них имеется, и стволы.
И от ФПВ-шек неприятностей всё больше.

ПыСы: Если до ТЯО дойдёт - всем будет очень грустно. Т.к. вряд ли им ограничится.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 9 месяцев)

"Запомните загадочный тактический прием,

Когда мы отступаем - это мы вперед идем" (с)

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Тылы Запада валятся

Собственно, мы рассчитываем что запад, в общем, повторит наш путь 17го года. Но пока есть опасения, что западные правительства будут просто цинично расстреливать свой народ массово при акциях неповиновения. Смотрим.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

 смерть для экономики НАТО, ----

 1.когда ВА-банк, то экономика на потом.  В надежде , что " призовые " все покроют.

2. Говоря про Германию (1 мировой войны) и отсутствие солдат противника на ее территории, вы странно тут же забываете про экономику . Сравните ВВП Тройстенного союза и Антанты,  к тому же 1915 к Антанте примкнула Италия

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 неделя)

В надежде , что " призовые " все покроют.

У них уже есть понимание, что "призовых" им не видать в любом случае. У них сейчас другая диллема. Либо они сливают бУкрию и тогда только ленивый не пнёт гегемона (с возможным развалом NATO), либо будут пытаться тянуть эту волынку "до последнего украинца" сначала за счёт экономики ЕС, а там, глядишь и Британию с Австралией подтянут (но это вряд ли, Китай же с Тайванем не даст). В общем, кругом цугцванг.

Если во времена Первой мировой войны экономики стран Антанты активно питали колонии, то нынче с экономикой всё совсем непросто. Даже уже их дутая статистика не помогает.

Говоря про Германию (1 мировой войны) ... вы странно тут же забываете про экономику ...

Очень верное замечание

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

никто сливать бу не будет.   Эти лица действуют последовательно. А к июню или июлю многое прояснится.

Аватар пользователя C-Real
C-Real(10 лет 1 месяц)

Там проблема с доставкой не только оружия, но и ГСМ. В нынешних реалиях это крайне затратное удовольствие. 

Помимо трат на оружие и его доставку приходится заливать миллиарды на поддержание жизнедеятельности гос-ва, которое с каждым месяцем всё больше тратит и всё меньше зарабатывает.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

 ГСМ ---

Посмотрите  как это происходит ( на ТГ есть фотки)  Пластиковый кубы в  микроавтобусах возят, раз . Или из бочек ( немцы порой также делали в ВОВ) .  Второе это про ГСМ( базы переодически горят --вот  недавно под Киевом), но тем не менее на каких-то станциях удается выгружать.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(1 год 12 месяцев)

Тылы Запада валятся, не в силах полноценно обеспечивать фронт, а стало быть обязательно потащат за собой и передовую.

По моему, это безосновательное утверждение. И руководство так не считает, потому, что строит укрепления. Например, в Крыму. Считали бы, что валится, вряд ли в этом была бы необходимость.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не знаю, что вы лично считаете обоснованием, поэтому не могу предложить ничего, чтобы вам удовлетворило.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(1 год 12 месяцев)

Я не знаю, что вы лично считаете обоснованием,

 Закон достаточного основания утверждает, что любая мысль
(тезис) для того, чтобы иметь силу, обязательно должна быть дока-
зана (обоснована) какими-либо аргументами (основаниями), причем
эти аргументы должны быть достаточными для доказательства ис-
ходной мысли, т. е. она должна вытекать из них с необходимостью
(тезис должен с необходимостью следовать из оснований)

https://klex.ru/cm1

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ликвидация химической промышленности и металлургии Германии, доведение банков, как главных кредиторов промышленности до предбанкротного состояния, деградация профессиональная населения тянет на ослабление ВПК?

Аватар пользователя Lursa
Lursa(1 год 12 месяцев)

Ослабление ВПК, по моему, не равно тому, что вы обозначили как "тылы Запада сыпятся" И вы преувеличиваете, ликвидации химической промышленности и металлургии Германии все еще нет, хотя о переезде в Китай пишут, а предбанкротность банков пока не привела к какому либо существенному снижению поставок на Украину. Деградация профессиональная населения тоже как то трудно тут уловить связь с тем, что тылы у них сыпятся. Я думаю, что это некоторые наши желания, которые создают у нас ложное представление, преуменьшающее боевые возможности противника. Вот когда ВСУ будут стрелять раз в неделю по причине отсутствия боеприпасов, тогда мы и можем взять на вооружение ваш тезис о том, что тыл у них сыпется.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(1 год 12 месяцев)

По крайней мере, если территория под контролем, то оттуда не будет прилетать. Разве это не важно?

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 3 недели)

«Главная задача любой войны — это уничтожить армию противника. И не в территориях дело, а в уничтожении армии. Когда армии не будет — дальше проходи в шлепанцах и забирай все, что тебе нужно. Собственно говоря, чем мы и занимаемся под Артемовском», — объяснил основатель ЧВК «Вагнер».

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

А главная часть армии противника - это американские стратегические ядерные силы. Если их уничтожить - остальное само посыпется.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 3 недели)

Главная часть армии противника - это люди.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Люди это главное. Оружие без людей это просто железки. Но и люди без оружия это просто мясо. Пиндосы с ядерным оружием и пиндосы без ядерного оружия это две большие разницы. 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Давить это хорошо, но долгая война имеет и свои, очень серьëзные минусы. В частности, чем дольше длится война, тем сильнее усиливается Китай. При всей нашей к нему нежной любви, становиться его сырьевым придатком нам не с руки абсолютно. Поэтому я, скорее за то чтобы закончить войну относительно быстро - т.е. прикончить США ядерным ударом в 2025 году (или раньше). 

Страницы