Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи
(с) Равиль, 2010 год (на основе опыта 080808)
Тем, кто давно интересуется геополитической составляющей суперкризиса, Равиль и BlackShark в представлении не нуждаются. Оба действующие старшие офицеры (с их слов, конечно, документы не проверялись, но оба в сети не один день, а свыше десяти лет), оба имеют авторитет и уважение у многих читателей. Но концептуальное представление о предстоящих процессах у них было разное. Рискну предположить, что эти представления могли различаться не только у старших офицеров, но и у высших.
Вот прогноз Равиля, с учетом общего контекста, сделанный в 2019-2021 - "Большая война начнется через 1-3 года после развертывания спутниковой группировки Старлинк", и, касательно конкретно украинского театра военных действий:
Пишу из очередного горящего танка. В краю степей и терриконов.
Здесь не видно пьяных и косоруких укросвиней. Здесь против нас – грамотный стойкий и умелый враг. Победу приходится выгрызать напряжением всех сил и умений.Опыт пяти лет войны (здесь и в Сирии) вскрыл критическое несоответствие системы управления войсками современным реалиям.
У всех воюющих сторон.
Система управления не успевает реагировать. Даже в спокойной окопной войне.
Т.к. это беда есть и у супостата – все идет ровно и незаметно.
Но, здесь работают офицеры с половины мира. Пытаются набрать крохи опыта, который позволит получить качественный перевес в будущем.
Со времени чеченских войн уже прошел срок, как между первой и второй мировыми войнами. Со времен Афгана – как между 1905 и 1941. Очевидно, что воевать по старому – проиграть войну.Важно не только получить новый опыт. Но и преобразовать ее в новую систему организации войск.и сил
Немцы сумели это сделать к 1939 и завалили вчерашнюю победительницу – Францию. Чуть не завалили нас.
Нового много. Совместно с коллегами – артиллеристами отрабатываем новые способы применения ствольной и реактивной артиллерии.
Вот что начинает складываться из этого опыта:У укропов учимся грамотно применять диверсионно-разведывательные подразделения, совместно с новыми средствами разведки и современной связью.
Бармалеи показывают, как можно годами держать фронт при полном господстве противника в воздухе на открытом, ,как стол ТВД
Пытаемся разработать и обкатать новые принципы и контура управления войсками. Результат выглядит непривычно и шокирующе для всех получивших классическое военное образование.
Я имею возможность тратить по нескольку миллионов личных рублей в год на участие в военно-технических экспериментах и апробациях.Поэтому, удается пробовать и делать многое. Совместно с различными структурами ГШ и другими силовыми структурами верхнего уровня.
Несмотря на мой небольшой чин и должность в МО РФ.
Вот немного о моем войске:Готов встречаться с заинтересованными профессионалами для обсуждения полученного опыта и для планирования новых задумок.
...
P.S. Приглашаю в Лугу.
Попариться в баньке (настоящей) с артиллеристами. Лучшими на планете практиками в обсуждаемой области. В Луге у них гнездо …
Попьем водки. Покажем и расскажем много интересного. Как в области артиллерии, так и в других областях военного дела.
Заодно, посмотрим кто и как России послужил. По отметкам на шкуре. Самый верный способ. Не подделаешь и по блату не получишь …
Чтобы "выжигать украинские подразделения" потребуются все сухопутные войска России мирного времени.
Кто не верит - смотрите на карту.
Там через каждые 5 км населенный пункт.
Оборона укропов глубоко эшелонирована и опирается на эти населенные пункты.
Построена грамотно. По советским уставам.
Авиацией и РСЗО работать нельзя. Навалим кучу нашего русского мирняка.
Штурмовать в лоб - огромные потери плюс та же куча убитого мирняка.
Единственный выход - полноценная стратегическая операция.
Отсекающий удар от Белгорода вдоль Днепра на юг.
И демонстрационные удары из ДНР, чтобы укропы не могли снять и отвести войска.
Для этого потребуются все наши вооруженные силы (СВ и ВВС) мирного времени.
И все равно, навалим кучу мирняка и будем на несколько поколений врагами для всех местных.
А вот какие ожидания были у его коллеги BlackShark:
> Если разгром ВСУ на всей территории считать фантазией...
А зачем? Это не фантазия. Как и разгром локально в пределах областей (и прочие варианты).
Это один из вариантов, лежащих на столе в ГШ и у лично Государя. В любом случае, будет разгром. Быстрый, сокрушительный и кровавый для укров. Без вариантов. Рассказы про то, что укры там чему-то научились - это все шляпа. Даже если они научились за столько лет относительно криво накидывать артелью в позиционной войне - не значит, что они научились маневренной современной войне, им негде и не от кого было этому учиться. Да и материальная часть и качество личняка-с, однако, не позволяет-с.
Все зависит от избранного варианта. Если укры дернутся локально - тогда, может, избежать и получится прожарки, но добиться изменений в свою пользу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для масштабной операции. Сейчас не вижу.
"Партнеры" им ничего почти ценного так за эти годы и не прислали. Ну, связь, ну, там, не знаю, снайперки, прицелы - это мелочи все. Контрбатарейные РЛС нижнего уровня, да еще специально "подкрученные" в минус - Америка з нами, да. Что еще?
ВСУ 14го года была, несмотря не меньший, бумажно, БиЧС, сильнее нынешней. В том числе и потому, что в ней не было десятков "бумажных" бригад. Да и кадры были не "выращенные вийной", а, все ж, образованные. Выращенные, все больше - вялым попихиванием у избушки лесника 7 лет, потому что те, кто "ваювал з маскалями", в немалой степени или сдох, или уволился, или в Куиве в штабах водку жрет. Как успешно проскочивший между капелек мочи Хомчак, который даже в плену побывал у наших и скрыл это (якобы, его однокашник-кремлевец отпустил, по другой версии - его сначала выпотрошили особисты, а однокашник по МВОКУ появился уже потом... в общем, весь "укроиньський мир", как известно, состоит из агентив Путина, а кожний партизанский отряд - из минимум 33% зрадникив).
Это я вопроса с матчастью не касаюсь. Тогда у них более-менее матчасть была и соответствовала штатам, в тех БТГ, что на фронт выпихнули. Потому, что при каждой почти бригаде после сокращений нехилый еще сверхштатный комплект техники имелся, и уж из всего этого насобирали то, что работало. Иногда с виду работало. А сейчас? Вы "бригад", у которых пара десятков БРДМ и десятка два БТР-60ПБ и МТЛБ - это вся почти броня, не видели? А они есть. Ну и с танковой ротой вместо батальона. Или парой рот. С танками у них еще более-менее, значительная часть бригад на бумаге комплекту соответствует. Урезанному, см. выше. Вот с ЛБМ плохо, с грузовиками и с многим другим.
БК-то нету практически. По многим позициям уже дно видно давно. На интенсивные БД не хватит надолго. А уж ЗИП... например, в 14-15м у хинзиров Ми-24 у забора все не стояли, а гибли от ПЗРК, "Торов" и "Панцирей"
Смотрю, в Крым нормально так нагоняют. 56 дшп целиком, что официально, но еще даже пскопские еще из 76й, 1 (или 2?) БТГ 136й (это я пишу по уже выявленным разными онолитегами данным), еще кое-кто из тяжелых соединений (выше видео я клал), тоже, наверное. или 1 БТГ, или обе БТГ НП. С этим уже можно и Николаев с Херсоном брать, и не только, с учетом сил 126 омсбр, 127 обрр... морпехов из 810й я бы десантом выбросил. Пару БТГ ... в Измаиле, например?
Направление из Крыма из вспомогательного может стать одним из основных. Как думаете?
Сколько там отмороженных поцреотов Руини, готовых сдохнуть за Руину? Ась? Ну, даже если они сдохнут - что это даст? Партизанские отряды и армии - это не про 21 век и не про Руину.
Критикам с Донбасса лучше бы за военные знания самим засесть плотнее, а то как посмотришь (не всегда, но часто) на плоды сумрачного окопного гейния очередного с ДЛНР - так хочется этого гейния, его командиров и всех, кто участвовал, пролечить досыльником. И куратора, который вовремя не пролечил их досыльником.
Это, типа, шутка, грустная. Впрочем, есть и более радикальные мнения на счет местного личняка. Но я их приводить не буду.
...
А опыт окопного бодания за избушку лесника, что у вас, что у укров, нихера не будет стоить в той войне, которая может скоро начаться. Так что ниже нос - в наставления, документы и т.п.
Не лично вот прям вам, а вообще многим выходцам с фронтов ДЛНР.
25 лет в Проклятой Земле даром не проходят, уровень общих и специализированных знаний просел очень сильно.
Никто с ними во взламывание обороны играть не будет. Бои контактные - исключение, а не правило. Комплексное огневое поражение, непрерывно, на основании постоянно поступающих разведданных и целеуказания. Маневр, обходы, охваты, огонь, поражение артиллерией и авиацией.
Места хватит. Территория большая, вся танкодоступная, войск у противника немного, плотных порядков нет и не будет.
На деле, уверен, что ЗРС у них уже через сутки живых не будет (а скорее всего - к исходу первых нескольких часов), ЗРК типа "Бук", возможно, чуть дольше проживут. "Торов" живых толком нету, остальное нам глубоко пофигу.
> А если мы погасим тысяч 20-25, и своих человек 800, то будем выглядеть получше ?
Вполне можно уложиться в наших человек 150. Без корпусных и без компанейцев и прочих добровольцев.
А укров накрошить тысяч 5-8, остальные сами разбегаться будут. Без вооружения много не навоюешь, одними автоматами.
И да, будем выглядеть лучше. Приобретем бесценный боевой опыт стратегической фронтовой наступательной операции (он нам может пригодиться, пусть и без ТЯО). Нас будут бояться еще более. С той стороны наберут материала для докладов, статей в Армор и Файрс, диссертаций. Концепций противодействия, которые не будут работать (а может, да, но кто мешает нам не повторяться?).
> Задействование и тем более потери срочников резко снизит поддержку операции среди российского общества. Так что лучше без них...
Завязывайте. Присягу давали все, а большая часть сроканов в 14м активно подписывала контракты, кто мог по сроку (это тогда еще и краткосрочных контрактов не было, ЕМНИП), потому что все едут, а ты - нет. ЗАПАДЛО.
Не, были отказники среди контрактников и не только, струсившие или занекроиньци даже (в ЮВО порядка десятка человек, и их упаковали), но куда больше было тех, кого оставили дома по уважительным причинам. Типа, у тебя 3 детей, младшему полгода - куда тебе? У тебя жена на 7 месяце, в другой раз поедешь. Ну и т.п.
Точно так же подпишут краткосрочные контракты, и вперед. Или без этого даже. Тут война, все же, а не операция, которой "не было". На ней даже Егориев давать могут...
> потому касаемо земельного вопроса вижу 2 явные цели и 1 не очевидную. Цель #1 безусловная, - отодвигать на 20-30 км фронт от Донецка, Горловки и Луганска...правда там получится под ударом уже Славянск с Лисичанском...соответственно выход на Изюм и за Сватово. Волноваха, узловая брать...однозначно. Мариуполь как бы не хотелось но целесообразно просто закуклить в котел. Формально там будет висеть Укротряпка, но в такой ситуации без подпитки из вне...горожане сами нациков ращвегают на столбах. По Мариуполю исхожу из экономики города...она экспортно ориентированна.
Даже для разгрома сил ООС и выхода на границы областей вполне хватило бы 3 мсд, с одной тяжелой, и сил армейских комплектов, ну, понятно, с усилением десантом, ГР, СпН ... Нефиг было тащить из глубины страны 2 армии, доводя их число на ЗСН и ЮЗСН до 8.
...
> Вижу задачи максимальной аннигиляции военного потенциала 404 в части ПВО, ВВС, Артиллерии...ВПК по максимуму, складов боеприпасов.
Для этого можно было бы и без вторжения обойтись. Хотя ,конечно, будет дольше намного.
> Войны, ближайшего будущего точно, будут вестись да и сейчас ведутся на 90 ПРОЦЕНТОВ , старым дедовским чугунием, которому 150 лет в обед. И с логистикой сейчас сильно проще, гужбатами, тысячи тонн выстрелов на позиции таскать никто не будет.
В Ираке, Сирии и Афгане амеры 90% задач решали именно артелью. И именно чугунием, а не КАС Экскалибур))) Как и мы, впрочем. Хотя у нас доля корректируемых как бы даже не побольше была, особенно позже..
Что до тысяч тонн, то таскать телегами не будут, но тысячи тонн нужны будут. Вон, на пике Зимней Кампании 15го года на Донбассе расход до 50 условных вагонов в сутки был. До 1000т. У укров, кстати, примерно так же. Но если тогда они могли столько кидать, то теперь - зал...у на петлицы
Я вообще даю ВСУ максимум до 3 суток на существование относительно организованного управления и попытки относительно организованного сопротивления. Но скорее всего, все рухнет раньше...
> О каких маневрах и контрударах может идти речь, если так называемая командная структура C4ISR, в которую пытаются интегрировать бУкраину, будет уничтожена в течении 1-2 ч. в зависимости от подлетного времени высокоточных средств поражения. Я уже молчу о средствах РЭБ на которые после Донбасса жаловались америкосы. После чего ВФУ окажутся без связи и потеряют управление.
Угу. Первыми ударами (КРНБ Двурогого, КРМБ, КРВБ, ОТКР ВБ, авиационные УР, УПАБ, Громы, КвазиБР Двурогого, дальнобойные УР 300мм РСЗО) я бы выбил:
1. КП и ЗКП верхних уровней, стоянки подвижных КП (ВКП там нет)
2. РЛС и ЗРК ПВО, КП, техпозиции
3. ВПП аэродромов, стоянки самолетов и вертолетов, привода, запасы ГСМ и пр.
4. Арсеналы боеприпасов.
5. Стоянки техники и КП бригад и полков
Дальше уже авиацией и артиллерией, ну и ракетами можно добавлять по результатам и запросам
Наряду с действиями ССО, СпН, ГР, все это приведет к разрушению структур управления за первые сутки (или чуть более). Ну и уничтожению немалого числа боевых средств до их ухода в базовые районы.
Ну и РЭБ, понятно, наряду с действиями отрядов "психов", дезинформация на всех уровнях и прочее.
> А разве окапывание спасает от БПЛА, ББП и прочих высокоточных боеприпасов? Они же точнехонько в окоп летят.
Да щазз... Вон, свиньи с 3 с чем-то км петардой турецкой в Д-30А не попали нифига. Была бы гаубица окопана - расчету даже в стороны прыгать не надо было.
> Вчера один из читателей задал очень резонный и интересный вопрос – если Россия имеет столь серьезные проблемы в сфере конструирования и производства БПЛА, то почему бы не закупать готовую продукцию в КНР?
А она их имеет? Really? И чего же мы не выпускаем из линейки, причем по ТТХ, как правило, лучше одноклассников?
> К сожалению в случае "чаго" им могут срочно подвести новые ПТУРы, F-которые 2020 года выпуска (если успеют конечно), есть мнение что там разрешение матрицы не менее 256х256 и вероятно неохлаждаемая.
У нас все эти ракеты уже были. И как им противодействовать - тоже знаем
> Кроме того у поляков есть Спайки-LR, эти могут своих противотанкистов в качестве "гумпомощи" подкинуть.
Еще бы Спайки могли реально пробивать и имели нормальное заброневое. А то сами поленья, ЕМНИП, и жаловались, что после Фагота в Т-55 - дестрой и украина, а после Спайка - нифига почти...
Никто им ничего не подвезет. Не успеют...
> Осталось понять, как они смогут это делать организованно без связи и под ударами авиации.
Как-как... 41й раем покажется... хотя, скорее, для них, с их "сталевими хрестами" (видели?), это будет хуже 44го в Белоруссии... Там разве что гражданские будут мешаться, но сейчас. опять же, не ВОВ, цели разобрать попроще.
> Слишком разный технологический и организационный уровень ВСУ и ВС РФ. Примерно как разница между Запорожцем и Феррари на треке. У Украины очень слабая армия, даже мелкие ЛДНР и то посильнее. И какая-нибудь условная Венгрия сильнее
Вы сильно польстили венгритосам... там такое тоже дно...
> Мне стало любопытно, откуда берется опыт, если последние боевые действия с массовым применений техники и л.с. был 70+ лет назад.
Учения, для начала. У нас до 200-300к участвует. Куда уж больше?
Опыт Донбасса. Пусть там и десяток БТГ, но район БД был очень большой. И не только же БТГ управляли. Да и Сирия тоже большой театр
Ну и скоро еще может опыта подвалить. На полную катушку. Показное занятие "проведение стратегической наступательной операции на стратегическом Направлении".> А чему учат в академиях ВС РФ? По идее, управлению большими массами войск. Но с другой стороны - актуально ли это? Ведь с последних массовых баталий уже как бы 70+ лет прошло.
Скоро можете увидеть, как оно "неактуально"....
Смотрим на практику, накопленную за первый год СВО, делаем выводы.
И я не думаю, что кто-то тут дурак, а кто-то умный, оба имели опыт, оба выдвигали аргументы и защищали свои взгляды в дискуссии. Но где-то на самом базовом уровне, на уровне концепций было серьезное отличие, которое и привело к кардинально разным выводам.
Дело в том, что несколько поколений военных (и не только) управленцев не видело полноценного противника. За Афганом, к примеру, тоже стояла поддержка НАТО, но степень развития местной инфраструктуры и образования населения не позволяло накачивать их артой, бронетехникой, авиацией, ПВО, РЭБ и далее по списку. Это был совсем другой противник. Не исключено, что в конечном счете, У будет опущена до уровня Афганистана, как раз, путем тотального выноса инфраструктуры и превращения территории в дикое поле на много поколений, но начальные вводные были совсем иными.
Так что повторим ту цитату, с которой начали:
Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи (с) Равиль, 2010.
Комментарии
Войска от Киева отвели по той же причине, по которой оставили Херсон. Лет через 50 узнаем детали процесса принятия решения.
Можно не ждать 50 лет и сообразить что потери при логистике вынудили отвести войска.
потери 1500 человек вынудили отвести войска?
А вы съездили бы на те лесные дороги, и сами посмотрели.
Ограниченность имеющихся ресурсов. Вследствие этого было невозможно не только развивать наступление, но и обеспечивать устойчивую оборону.
Равиль писал, что еще немного и попали бы в окружение, т.е. отсекли бы эту группировку от Белоруссии. Бойцы из Гостомеля (с их слов) в ивдео говорили, что дальше продвинуться не смогли. Реки и линия обороны с опорой на укреп районы еще с ВОВ.
Уважаемый, basil10.
Ну почему же жест доброй воли!? У операции на севере было две цели: А) напугать, растянуть оборону, взять юг, пробить коридор в Крым; Б) надежда на возможный переворот здравомыслящих военных в Киеве. Пункт Б не оправдался (но шанс то надо было дать!), юг взяли, коридор появился, и тогда сделали "жест доброй воли" под определенные договоренности (Стамбул это был, вроде). Та сторона в очередной раз показала свою недоговороспособность, что нам и нужно.
"Политика - грязное дело, но не настолько же" (с) ВВП.
"Американцы - молодцы!" (с) ВВП - в ответ на то, что ЦРУ/СБУ переиграли нас и исключили возможность переворота.
Тяжелая работа война, в любом случае. И пустая бравада тут не уместна.
конечно , тебе ли бандеровцу не знать,,,,))))) мы и тебя достанем....)))
Ну как же вы все жаловаться любите... по жизни стукачи. А если "повезёт", и полицаи... но главное - "нас-то за шо?"
Цели СВО несколько иные, а не просто захват территории, вот поэтому и сценарий совсем другой.
Интересно послушать обоих по текущему состоянию и новых прогнозах.
Равиль периодически пишет, крайний раз выходил на связь более месяца назад.
БлекШарк ушел в полный оффлайн в феврале 2022, возможно в связи с доступом к документам соотв.уровням доступа или задачам.
На ГА уверяют, что ТГ канал "позывной Кацман" - это БШ и есть.
Если это не исходит от самого БШ, или аккаунта, которому он публично доверил говорить от своего имени - легко может быть дезой, запущенной например автором канала для его раскрутки.
В принципе, для меня - или для любого читателя - это праздный вопрос, если чел пишет интересно, оперирует первичкой и внятной логикой, то это интересный автор, и без разницы под каким аккаунтом он писал ранее. А если там просто набор хотелок или фентези, то это неинтересный автор, опять же вне зависимости от того, кем он писал ранее.
Знаете, для меня БШ стал абсолютно неинтересным автором, когда комментировал последнюю армяно-азерскую войну...После его призывов чуть ли не "застеклить" азеров, он перестал существовать как вменяемый человек...Не говоря уже об аналитике.
Позывной Кацман- это группа авторов. Там в комментариях есть ник, который ооочень похож по стилю на БШ. Если надо могу посмотреть этот ник. За творчеством не слежу, СВО показало правоту Равиля и ошибочность БШ.
Кацман ни разу не сказал, что он БШ, но стиль общения и подачу материала не отличить.
общий Кацман - весьма ущербный, с моей точки зрения коллектив авторов. Сol. Tamus sirkhan под этим ником там похоже БШ. Котгорый, скорее всего ), входит в этот коллектив авторов.
Коллектив да. Но БШ в него скорее всего входит. И у меня еще со времен ГА сложилось впечатление, что БШ не только танкист, но еще и нашем аналоге ЦИПСО (в хорошем смысле этого слова) подрабатывает
Там проходила инфа, что кагал это коллектив авторов, где есть как военные, так и представители ОПК, БШ писали, что появляется в комментариях, где его легко узнать по стилю изложения (но я ничего такого не видел). Ссылок не будет, т.к. инфа была в ветке СВО на АУ.
Шарк- это « позывной Кацман» в телеге. На главсу об этом уже писали. Почитайте - и стиль и то , что излагает не поменялось .
По концу всего послушать было бы на самом деле интересно. Так ведь небось слиняют оба к тому времени из публичного пространства. Или - вероятнее - какую-то другую тему для вангования найдут (Жёлтую опасность, например).
У меня сложилось представление, что Блэкшарк на форумах выполняет только роль пропагандиста. Отсюда такие прогнозы. Потому как иначе - это просто профнепригодность.
Тут не помешало бы покопать прогнозы Смузи по этому поводу
Какой-то странный анализ. Ничем Укра от Афгана не отличается. И утилизируются тамошние вояки и техника массово и с минимальными потерями с нашей стороны. Это факты. Хотелось бы, чтобы меньше, ну да имеем что имеем. Ну а темпы конфликта отличаются от предыдущих, потому что запад сделал ставку на развал РФ - времени у них уже не осталось и надо максимально ослабить всех конкурентов, в том числе и Европу, а не только РФ и Китай. В общем, до них были и Наполеон с Гитлером, поэтому ничего удивительного здесь нет. И бои все там же, где велись столетия назад.
Мог ли быть в теории скоротечный разгром Укры? В принципе мог, хоть это и обошлось бы нам большими потерями. Вот только что делать с огромной территорией и западной техникой, еще не сожженной в войне? Стратегически выход оставался один - затяжная война, что мы и наблюдаем.
И да, ВСУ было разгромлено за месяц. А воюем мы с НАТО. Натовские танки с натовскими экипажами и натовской разведкой. А что до мяса в окопах, то его национальность не имеет значения.
> Ничем Укра от Афгана не отличается.
Так уж ничем?
Там можно было закопать технику в капониры, выкопать ров и минное поле вокруг, запас хавки и воды, и сидеть там, выдерживая осаду хоть десятикратного перевеса сил (в живой силе).
А сейчас? В какой области мы имеем такое тотальное превосходство, что они стали в роли индейцев?
Можно, если бы туда вкачались ресурсы. И так ведь не выбили до конца из ущелий.
Превосходство тотальное давно в любой области, особенно в арте и технике. Именно поэтому укровояки гибнут пачками, а нато судорожно стягивает технику и боеприпасы уже из боевых частей.
Как минимум, в области ОТРК: Искандеры и Калибры кроют так, что никакой боеприпас для Химарса им не конкурент.
По части ПВО вообще-то тоже (хотя и не настолько плотной, как многим бы хотелось, так ведь и территории несоизмеримы). Чтобы меньше хвастали "ударами возмездия": диверсии у них пока что лучше получаются (то есть, разумеется, не только лишь у них).
Нормальным парком авиации, включая стратегические бомбовозы. Часть которых, правда, в своё время пришлось "спасать" из той же Укры и за деньги - но там бы их всё равно под ковш пустили, поскольку не знали, что с этим счастьем делать.
Классом бронетехники - если не учитывать танковый ленд-лиз. Да и с ним, пожалуй, тоже.
"Выносливостью" артиллерии и фактическим отсутствием лимита по боеприпасам. Хотя, конечно, всем "по портянке", а кому-то "от пуза" давай, иначе обидится.
И основное - та педаль, на которую давлю везде - возможностью воспроизводства всего тяжёлого железа по собственным стандартам и у себя на территории, без необходимости постоянно "аскать" у союзников.
А так-то конечно, сопоставимо. Если бы "слон на кита налез" ещё в 90-х - неизвестно, кто кого "переборол" бы. Там же были войска "первого боя" и всё остальное под это заточенное.
это все значимо и ценно, но не делает их индейцами (то есть не дает нам таких преимуществ, которые были в Афгане), а в каких-то областях - например, спутниковая разведка, связь, скорость обмена данными и, как следствие, скорость отработки поступающей информации - могу допустить, что у них даже есть преимущества благодаря "старшим товарищам".
Индейцами их делают не здесь. Индейцами их делают Большие Белые Отцы. Точнее, нас всех пытаются сделать - кого могиканами, кого ирокезами... кстати, кто говорит, что индейцы плохие солдаты? Вон вроде бы и Рэмбо отчасти из таких же... просто ребятам с металлургией "не повезло" до прихода бледнолицых (конкретно - с "чёрной", оружейной, а обсидиановыми наконечниками против сабель, пушек и мушкетов не особо навоюешь).
А вот к вопросу "насколько они глупые зусулы"... думаю, где-то настолько, насколько зависли между порядком забытой советской тактической школой и плохо (но быстро) воспринятой натовской. Плюс необходимость так же быстро переучиваться на железо, под которое со срочной службы руки не заточены. Теорию освоить, может, успевают, а "в руки вбить" - уже не очень, потому что некогда. В то время как у русской армии всё, в общем-то, "традиционно", без никаких инопланетных вундервафель с интерфейсом не для гуманоидов.
Плюс вороватое и недалёкое начальство с ментальностью колониальных губернаторов (и их же гедонизмом и понтами), все эти 30 лет уповавшее на дядю, а потому тащившее-пилившее всё, что на два метра в землю бетоном не залито, и развивавшее "купи-продай" вместо "сделай и построй". Откуда и нынешние проблемы с воспроизводством: ладно техника в ленд-лиз, но снарядные заводы за границей - это уже просто на голову не налезает.
Плюс дурацкая идеология - пожалуй, единственное, что реально роднит их с "индейцами", в частности - южными (инками, ацтеками и майя), а Российской армии даёт возможность побеждать их в меньшинстве, как конкистадоры или наш же Ермак Тимофеевич. Тот же "культ смерти", только в другом выражении: индейцы пленных в жертву приносили, для чего старались нагрести как можно больше в ущерб реальной боевой задаче... а эти приносят себя и друг друга, одновременно пребывая в шизофренической уверенности, что НАТО за них будет воевать. Вот-вот, ещё чуть-чуть, ещё тыщ 100 за них положим, и тогда они все встанут и за нас как впишутся... и запануем.
А в остальном, конечно, ни разу не индейцы. Те же самые мы, но в "альтернативной реальности".
Отличия климата, рельефа, другая этнокультурная среда на самой территории проведения и на сопредельных (Пакистан не Польша, а индийцы не белорусы). Как следствие: может быть другой выбор для достижения тех же целей, да и другой выбор этих целей
Да, понятно что отличия есть. Но сделать в Афгане свою линию Маннергейма было вполне возможно, но этого и не потребовалось. И так хватило. Собсно, в Финляндии сделали примерно то же самое, что и теперь на Укре, несмотря на все отличия в менталитете и прочем
Об этом и веду речь - опасность знака"=" - объявление полной аналогией ведет к неверным оценкам и прогнозам, следовательно к росту потерь.
Тему Афгана (любого - нашего и всех остальных) как аналогию упоминатьв обсуждениях бессмысленно вообще. Англичане при уходе из региона сознательно формировали вокруг Индии целый ряд - "государств - конфликтных узлов", чтоб не затихало... При этом был учтен их имперский опыт.(в лёгком жанре см. где получил свою пулю в лапку др.Ватсон).
На Украине же необходимо обращаться к опыту дележек тамошнего региона всеми и всяческими евросоюзами прошлого - конфликтные ситуации изоны противоречий очерчиваются уже там. Плюс к этому, смотрите на какие зоны и почему Украина распадалась в годы Гражданской войны (нашей) и причины распада
Вопрос был в другом. Автор упомянул, что Афган не накачивали, потому что там индейцы безмозглые и местность иная. Это конечно тоже играло роль, но я же утверждаю, что не городили оборону, потому что запад не был в настолько отчаянном положении и не спешил бросать все ресурсы. Кризисы конечно были всегда, но не настолько масштабные, как сейчас. Плюс логистика сложнее, чем привезти с соседней Польши.
По потерям слабо сравнить?
сравнимое соотношение потерь
Цифры назовите, сравним
1 к 10
Это что и откуда?
вообще речь шла о сравнении Афгана и СВО. Вы потеряли нить разговора
соотношение потерь нашей армии и противника
Факты приведите, что не"отличается"!
"и с минимальными потерями с нашей стороны" - вы не бредите?
не брежу
Ладно, потери оставим, хотя за полгода потери были как в ДРА за 10 лет.
Что всё же общего?. При вводе "ограниченного контингента" не была поставлена- цель Контингенту. Власть в Афгане была про советская. Отравленный Амин - про советский. Армия - про советская под руководством советников. Деньги ДРА печатались в Ленинграде. Но враг СССР, сидящий в Москве продавил ввод войск. В результате война на 10 лет, 14000 ребят не вернулись. Вместо смены Правителя Афгана вляпались в войну.
Ну а про аналогии у Укрой? Вместо смены верхушки правления 404 (по моему мнению) , - идет СВО.
Ставка на смену правителя не оправдались. Был бы Янукович 2.0. Сделали ставку на элиту и кредиты, но оно провалилось. Амеры же утюжили народ пропагандой и замутили цветную революцию. Впрочем, не думаю, что у нас бы что-то вышло на этом поприще в любом случае. Не те ресурсы
С остальным спорить не буду
Чушь. Дикая.
Шарк говорил про масштабную войну всеми средствами, невзирая ни на что, а не про СВО со браткостью.
А Равиль говорил про масштабную войну, но в обычном понимании, с занятием максимальной территории в максимально короткие сроки и с максимальным ущербом для противника и нашими потерями.
Но самое главное, что СВО только часть всей этой заварухи. И по этому поводу понятия о ней есть только у немногих людей на Земле
Добавлю что даже у немногих людей на Земле что имеет понятия о заварухе понимание далеко не полное.
Ну никто не мог предвидеть, что хохол начнет перманентную мобилизацию по всем канонам. Поэтому все прогнозы здесь бессмысленны. Нам надо было также отвечать симметрично, в марте месяце.
Все просчитывалось, и мобилизация, и запасы вооружений, в том числе натовские поставки. Это даже не очень секретно было. вот только СВО это один кусочек пазла, и совсем не центральный.
Страницы