Равиль и BlackShark: Два полковника, два прогноза - оба датированы *до* начала СВО

Аватар пользователя alexsword

Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи

(с) Равиль, 2010 год (на основе опыта 080808) 

Тем, кто давно интересуется геополитической составляющей суперкризиса, Равиль и BlackShark в представлении не нуждаются. Оба действующие старшие офицеры (с их слов, конечно, документы не проверялись, но оба в сети не один день, а свыше десяти лет), оба имеют авторитет и уважение у многих читателей.  Но концептуальное представление о предстоящих процессах у них было разное.  Рискну предположить, что эти представления могли различаться не только у старших офицеров, но и у высших.   

Вот прогноз Равиля, с учетом общего контекста, сделанный в 2019-2021 - "Большая война начнется через 1-3 года после развертывания  спутниковой группировки Старлинк", и, касательно конкретно украинского театра военных действий:

сентябрь 2019 

Пишу из очередного горящего танка. В краю степей и терриконов.
 
Здесь не видно пьяных и косоруких укросвиней. Здесь против нас – грамотный стойкий и умелый враг. Победу приходится выгрызать напряжением всех сил и умений.

Опыт пяти лет войны (здесь и в Сирии)  вскрыл критическое  несоответствие системы управления войсками современным реалиям.

У всех воюющих сторон.

Система управления не успевает реагировать. Даже в спокойной окопной войне.

Т.к. это беда есть и у супостата – все идет ровно и незаметно.

Но, здесь работают офицеры с половины мира. Пытаются набрать крохи опыта, который позволит получить качественный перевес в будущем.
 
Со времени чеченских войн уже прошел срок, как между первой и второй мировыми войнами. Со времен Афгана – как между 1905 и 1941. Очевидно, что воевать по старому – проиграть войну.

Важно не только получить новый опыт. Но и преобразовать ее в новую систему организации войск.и сил

Немцы сумели это сделать к 1939 и завалили вчерашнюю победительницу – Францию. Чуть не завалили нас.

Нового много. Совместно с коллегами – артиллеристами отрабатываем новые способы применения ствольной и реактивной артиллерии.
 
Вот что начинает складываться из этого опыта:

 У укропов учимся грамотно применять диверсионно-разведывательные подразделения, совместно с новыми средствами разведки и современной связью.

Бармалеи показывают, как можно годами держать фронт при полном господстве противника в воздухе на открытом, ,как стол ТВД

Пытаемся разработать и обкатать новые принципы и контура управления войсками. Результат выглядит непривычно и шокирующе для всех получивших классическое военное образование.
 
Я имею возможность тратить по нескольку миллионов личных рублей в год на участие в военно-технических экспериментах и апробациях.

Поэтому, удается пробовать и делать многое. Совместно с различными структурами ГШ и другими силовыми  структурами верхнего уровня.

Несмотря на мой  небольшой чин и должность в МО РФ.
 
Вот немного о моем войске:

Готов встречаться с заинтересованными профессионалами для обсуждения полученного опыта и для планирования новых задумок.

...

P.S.  Приглашаю в Лугу.

Попариться в баньке (настоящей) с артиллеристами.   Лучшими на планете практиками в обсуждаемой области. В Луге  у них гнездо …

Попьем водки. Покажем и расскажем много интересного. Как в области артиллерии, так и в других областях военного дела.
 
Заодно, посмотрим кто и как России послужил. По отметкам на шкуре. Самый верный способ. Не подделаешь и по блату не получишь …

ноябрь 2020

Чтобы "выжигать украинские подразделения"  потребуются все сухопутные войска России мирного времени

 Кто не верит - смотрите на карту.

 Там через каждые 5 км населенный пункт.

Оборона укропов глубоко эшелонирована и опирается на эти населенные пункты.

Построена грамотно. По советским уставам.

 Авиацией и РСЗО работать нельзя. Навалим кучу нашего русского мирняка.

Штурмовать в лоб - огромные потери плюс та же куча убитого мирняка.

   Единственный выход - полноценная стратегическая операция.

 Отсекающий удар от Белгорода вдоль Днепра  на юг.

И демонстрационные удары из ДНР, чтобы укропы не могли снять и отвести войска.

  Для этого потребуются все наши вооруженные силы (СВ и ВВС)  мирного  времени.

И все равно, навалим кучу мирняка и будем на несколько поколений врагами для всех местных.


А вот какие ожидания были у его коллеги BlackShark:

март 2021

> Если разгром ВСУ на всей территории считать фантазией...

А зачем? Это не фантазия. Как и разгром локально в пределах областей (и прочие варианты).

Это один из вариантов, лежащих на столе в ГШ и у лично Государя. В любом случае, будет разгром. Быстрый, сокрушительный и кровавый для укров. Без вариантов. Рассказы про то, что укры там чему-то научились - это все шляпа. Даже если они научились за столько лет относительно криво накидывать артелью в позиционной войне - не значит, что они научились маневренной современной войне, им негде и не от кого было этому учиться. Да и материальная часть и качество личняка-с, однако, не позволяет-с.

Все зависит от избранного варианта. Если укры дернутся локально - тогда, может, избежать и получится прожарки, но добиться изменений в свою пользу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для масштабной операции. Сейчас не вижу.

март 2021

"Партнеры" им ничего почти ценного так за эти годы и не прислали. Ну, связь, ну, там, не знаю, снайперки, прицелы - это мелочи все. Контрбатарейные РЛС нижнего уровня, да еще специально "подкрученные" в минус - Америка з нами, да. Что еще?

ВСУ 14го года была, несмотря не меньший, бумажно, БиЧС,  сильнее нынешней. В том числе и потому, что в ней не было десятков "бумажных" бригад. Да и кадры были не "выращенные вийной", а, все ж, образованные. Выращенные, все больше - вялым попихиванием у избушки лесника 7 лет, потому что те, кто "ваювал з маскалями", в немалой степени или сдох, или уволился, или в Куиве в штабах водку жрет. Как успешно проскочивший между капелек мочи Хомчак, который даже в плену побывал у наших и скрыл это (якобы, его однокашник-кремлевец отпустил, по другой версии - его сначала выпотрошили особисты, а однокашник по МВОКУ появился уже потом... в общем, весь "укроиньський мир", как известно, состоит из агентив Путина, а кожний партизанский отряд - из минимум 33% зрадникив).

Это я вопроса с матчастью не касаюсь. Тогда у них более-менее матчасть была и соответствовала штатам, в тех БТГ, что на фронт выпихнули. Потому, что при каждой почти бригаде после сокращений нехилый еще сверхштатный комплект техники имелся, и уж из всего этого насобирали то, что работало. Иногда с виду работало. А сейчас? Вы "бригад", у которых пара десятков БРДМ и десятка два БТР-60ПБ и МТЛБ - это вся почти броня, не видели? А они есть. Ну и с танковой ротой вместо батальона. Или парой рот. С танками у них еще более-менее, значительная часть бригад на бумаге комплекту соответствует. Урезанному, см. выше. Вот с ЛБМ плохо, с грузовиками и с многим другим.

БК-то нету практически. По многим позициям уже дно видно давно. На интенсивные БД не хватит надолго. А уж ЗИП... например, в 14-15м у хинзиров Ми-24 у забора все не стояли, а гибли от ПЗРК, "Торов" и "Панцирей"

апрель 2021

Смотрю, в Крым нормально так нагоняют. 56 дшп целиком, что официально, но еще даже пскопские еще из 76й, 1 (или 2?) БТГ 136й (это я пишу по уже выявленным разными онолитегами данным), еще кое-кто из тяжелых соединений (выше видео я клал), тоже, наверное. или 1 БТГ, или обе БТГ НП. С этим уже можно и Николаев с Херсоном брать, и не только, с учетом сил 126 омсбр, 127 обрр... морпехов из 810й я бы десантом выбросил. Пару БТГ ... в Измаиле, например?

Направление из Крыма из вспомогательного может стать одним из основных. Как думаете?

апрель 2021

Сколько там отмороженных поцреотов Руини, готовых сдохнуть за Руину?  Ась? Ну, даже если они сдохнут - что это даст? Партизанские отряды и армии - это не про 21 век и не про Руину.

апрель 2021

Критикам с Донбасса лучше бы за военные знания самим засесть плотнее, а то как посмотришь (не всегда, но часто) на плоды сумрачного окопного гейния очередного с ДЛНР - так хочется этого гейния, его командиров и всех, кто участвовал, пролечить досыльником. И куратора, который вовремя не пролечил их досыльником.

Это, типа, шутка, грустная. Впрочем, есть и более радикальные мнения на счет местного личняка. Но я их приводить не буду.

...

А опыт окопного бодания за избушку лесника, что у вас, что у укров, нихера не будет стоить в той войне, которая может скоро начаться. Так что ниже нос - в наставления, документы и т.п.
Не лично вот прям вам, а вообще многим выходцам с фронтов ДЛНР.
25 лет в Проклятой Земле даром не проходят, уровень общих и специализированных знаний просел очень сильно. 

апрель 2021

Никто с ними во взламывание обороны играть не будет. Бои контактные - исключение, а не правило. Комплексное огневое поражение, непрерывно, на основании постоянно поступающих разведданных и целеуказания. Маневр, обходы, охваты, огонь, поражение артиллерией и авиацией.

Места хватит. Территория большая, вся танкодоступная, войск у противника немного, плотных порядков нет и не будет.

апрель 2021

На деле, уверен, что ЗРС у них уже через сутки живых не будет (а скорее всего - к исходу первых нескольких часов), ЗРК типа "Бук", возможно, чуть дольше проживут. "Торов" живых толком нету, остальное нам глубоко пофигу.

апрель 2021

> А если мы погасим тысяч 20-25, и своих человек 800, то будем выглядеть получше ?

Вполне можно уложиться в наших человек 150. Без корпусных и без компанейцев и прочих добровольцев.

А укров накрошить тысяч 5-8, остальные сами разбегаться будут. Без вооружения много не навоюешь, одними автоматами.

И да, будем выглядеть лучше. Приобретем бесценный боевой опыт стратегической фронтовой наступательной операции (он нам может пригодиться, пусть и без ТЯО). Нас будут бояться еще более. С той стороны наберут материала для докладов, статей в Армор и Файрс, диссертаций. Концепций противодействия, которые не будут работать (а может, да, но кто мешает нам не повторяться?).

апрель 2021

> Задействование и тем более потери срочников резко снизит поддержку операции среди российского общества. Так что лучше без них...

Завязывайте. Присягу давали все, а большая часть сроканов в 14м активно подписывала контракты, кто мог по сроку (это тогда еще и краткосрочных контрактов не было, ЕМНИП), потому что все едут, а ты - нет. ЗАПАДЛО.

Не, были отказники среди контрактников и не только, струсившие или занекроиньци даже (в ЮВО порядка десятка человек, и их упаковали), но куда больше было тех, кого оставили дома по уважительным причинам. Типа, у тебя 3 детей, младшему полгода - куда тебе? У тебя жена на 7 месяце, в другой раз поедешь. Ну и т.п.

Точно так же подпишут краткосрочные контракты, и вперед. Или без этого даже. Тут война, все же, а не  операция, которой "не было".  На ней даже Егориев давать могут...

апрель 2021

> потому касаемо земельного вопроса вижу 2 явные цели и 1 не очевидную. Цель #1 безусловная, - отодвигать на 20-30 км фронт от Донецка, Горловки и Луганска...правда там получится под ударом уже Славянск с Лисичанском...соответственно выход на Изюм и за Сватово.  Волноваха, узловая брать...однозначно. Мариуполь как бы не хотелось но целесообразно просто закуклить в котел. Формально там будет висеть Укротряпка, но в такой ситуации без подпитки из вне...горожане сами нациков ращвегают на столбах. По Мариуполю исхожу из экономики города...она экспортно ориентированна.

Даже для разгрома сил ООС и выхода на границы областей вполне хватило бы 3 мсд, с одной тяжелой, и сил армейских комплектов, ну, понятно, с усилением десантом, ГР, СпН ... Нефиг было тащить из глубины страны 2 армии, доводя их число на ЗСН и ЮЗСН до 8.

 ...

> Вижу задачи максимальной аннигиляции военного потенциала 404 в части ПВО, ВВС, Артиллерии...ВПК по максимуму, складов боеприпасов.

Для этого можно было бы и без вторжения обойтись. Хотя ,конечно, будет дольше намного.

июль 2021 

> Войны, ближайшего будущего точно, будут вестись да и сейчас ведутся на 90 ПРОЦЕНТОВ ,  старым дедовским чугунием, которому 150 лет в обед.  И с логистикой сейчас сильно проще,  гужбатами, тысячи тонн выстрелов на позиции таскать никто не будет.

В Ираке, Сирии и Афгане амеры 90% задач решали именно артелью. И именно чугунием, а не КАС Экскалибур))) Как и мы, впрочем. Хотя у нас доля корректируемых как бы даже не побольше была, особенно позже..

Что до тысяч тонн, то таскать телегами не будут, но тысячи тонн нужны будут. Вон, на пике Зимней Кампании 15го года на Донбассе расход до 50 условных вагонов в сутки был. До 1000т. У укров, кстати, примерно так же. Но если тогда они могли столько кидать, то теперь - зал...у на петлицы

декабрь 2021

Я вообще даю ВСУ максимум до 3 суток на существование относительно организованного управления и попытки относительно организованного сопротивления. Но скорее всего, все рухнет раньше... 

декабрь 2021

> О каких маневрах и контрударах может идти речь, если так называемая командная структура C4ISR, в которую пытаются интегрировать бУкраину, будет уничтожена в течении 1-2 ч. в зависимости от подлетного времени высокоточных средств поражения. Я уже молчу о средствах РЭБ на которые после Донбасса жаловались америкосы. После чего ВФУ окажутся без связи и потеряют управление.

Угу. Первыми ударами (КРНБ Двурогого, КРМБ, КРВБ, ОТКР ВБ, авиационные УР, УПАБ, Громы, КвазиБР Двурогого, дальнобойные УР 300мм РСЗО) я бы выбил:
1. КП и ЗКП верхних уровней, стоянки подвижных КП (ВКП там нет)
2. РЛС и ЗРК ПВО, КП, техпозиции
3. ВПП аэродромов, стоянки самолетов и вертолетов, привода, запасы ГСМ и пр.
4. Арсеналы боеприпасов.
5. Стоянки техники и КП бригад и полков
Дальше уже авиацией и артиллерией, ну и ракетами можно добавлять по результатам и запросам
Наряду с действиями ССО, СпН, ГР, все это приведет к разрушению структур управления за первые сутки (или чуть более). Ну  и уничтожению немалого числа боевых средств до их ухода в базовые районы.
Ну и РЭБ, понятно, наряду с действиями отрядов "психов", дезинформация на всех уровнях и прочее.

декабрь 2021

> А разве окапывание спасает от БПЛА, ББП и прочих высокоточных боеприпасов? Они же точнехонько в окоп летят.

Да щазз... Вон, свиньи с 3 с чем-то км петардой турецкой в Д-30А не попали нифига. Была бы гаубица окопана - расчету даже в стороны прыгать не надо было.

декабрь 2021

> Вчера один из читателей задал очень резонный и интересный вопрос – если Россия имеет столь серьезные проблемы в сфере конструирования и производства БПЛА, то почему бы не закупать готовую продукцию в КНР?

А она их имеет? Really? И чего же мы не выпускаем из линейки, причем по ТТХ, как правило, лучше одноклассников?

декабрь 2021

> К сожалению в случае "чаго" им могут срочно подвести новые ПТУРы, F-которые 2020 года выпуска (если успеют конечно), есть мнение что там разрешение матрицы не менее 256х256 и вероятно неохлаждаемая.

У нас все эти ракеты уже были. И как им противодействовать - тоже знаем

> Кроме того у поляков есть Спайки-LR, эти могут своих противотанкистов в качестве "гумпомощи" подкинуть.

Еще бы Спайки могли реально пробивать и имели нормальное заброневое. А то сами поленья, ЕМНИП, и жаловались, что после Фагота в Т-55 - дестрой и украина, а после Спайка - нифига почти...

Никто им ничего не подвезет. Не успеют...

декабрь 2021

> Осталось понять, как они смогут это делать организованно без связи и под ударами авиации.

Как-как... 41й раем покажется... хотя, скорее, для них, с их "сталевими хрестами" (видели?), это будет хуже 44го в Белоруссии... Там разве что гражданские будут мешаться, но сейчас. опять же, не ВОВ, цели разобрать попроще.

> Слишком разный технологический и организационный уровень ВСУ и ВС РФ. Примерно как разница между Запорожцем и Феррари на треке. У Украины очень слабая армия, даже мелкие ЛДНР и то посильнее. И какая-нибудь условная Венгрия сильнее

Вы сильно польстили венгритосам... там такое тоже дно...

январь 2022 

> Мне стало любопытно, откуда берется опыт, если последние боевые действия с массовым применений техники и л.с. был 70+ лет назад.

Учения, для начала. У нас до 200-300к участвует. Куда уж больше?
Опыт Донбасса. Пусть там и десяток БТГ, но район БД был очень большой. И не только же БТГ управляли. Да и Сирия тоже большой театр
Ну и скоро еще может опыта подвалить. На полную катушку. Показное занятие "проведение стратегической наступательной операции на стратегическом Направлении".

> А чему учат в академиях ВС РФ? По идее, управлению большими массами войск. Но с другой стороны - актуально ли это? Ведь с последних массовых баталий уже как бы 70+ лет прошло.

Скоро можете увидеть, как оно "неактуально"....


Смотрим на практику, накопленную за первый год СВО, делаем выводы.  

И я не думаю, что кто-то тут дурак, а кто-то умный, оба имели опыт, оба выдвигали аргументы и защищали свои взгляды в дискуссии. Но где-то на самом базовом уровне, на уровне концепций было серьезное отличие, которое и привело к кардинально разным выводам.  

Дело в том, что несколько поколений военных (и не только) управленцев не видело полноценного противника.  За Афганом, к примеру, тоже стояла поддержка НАТО, но степень развития местной инфраструктуры и образования населения не позволяло накачивать их артой, бронетехникой, авиацией, ПВО, РЭБ и далее по списку.   Это был совсем другой противник.  Не исключено, что в конечном счете, У будет опущена до уровня Афганистана, как раз, путем тотального выноса инфраструктуры и превращения территории в дикое поле на много поколений, но начальные вводные были совсем иными.

Так что повторим ту цитату, с которой начали:

Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи (с) Равиль, 2010.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

война тут совершенно не при чём

Увы и ах (для вас) но причины были далеки от военных. К концу 16 года, даже раньше, преодолели снарядный голод. А транспортный коллапс, как и дефицит ржаного хлеба в СПб - мероприятия искусственные, собственно с ведением боевых действий мало пересекающиеся.

Вот любят у нас всё валить на большевиков и особенно на Ульянова (Бланка) по кличке Ленин. Но не большевики принудили Николая 2-го отречься от престола, а его младшего брата отказаться занять престола вообще никто не принуждал. Он, посмотрев на творящийся дурдом, отказался и был прав, наверное. А всякие рукомахатели в Думе, все эти Милюковы с Керенскими, не прошло и полгода как поняли - руководить страной - это не с трибуны херню городить. И разбежались, как тараканы. И хорошо что хоть кто-то (большевики) рискнул и взял власть в свои руки.

Теперь, конечно, можно в их сторону много дерьма накидать. Мне интересно что бы делали эти дерьмокидатели в тех условиях, а не пост-фактум задним умом крепкие и умные такие.

Аватар пользователя awful
awful(1 год 4 месяца)

Увы и ах (для вас) у Вас тоже могут быть такие причины далекие от "военных". 1-2 200 в неделю и кладбище уже больше афганского с чеченским. Вопрос только во времени, времени когда за напевы про их "мирняк" и нашу силу будут давать не допснарягу и снаряды, а в общественном транспорте в морду и это время наступает всегда неожиданноsmile10.gif

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

могут быть такие причины далекие от "военных"

Я трижды прочитал ваш коммент. Не понял суть. Что вы имели им сообщить миру не ясно.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 3 месяца)

Это хохол, у них в голове всегда "мрийная каша".

У нас в деревне на кладбище,  афганцев  больше чем наших с СВО..., что говорит, в первом приближении, о масштабах наших потерь в районе 15 тыс. чел.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Методика некорректная, ДАЖЕ ЕСЛИ деревня могла бы считаться репрезентативной выборкой для страны в целом.

Наводящие вопросы:

- численность населения деревни не изменилась за период?

- половозрастная структура  не изменилась за период?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 3 месяца)

Согласен, но в первом приближении  это можно использовать, как количественный маркер.

Со всеми погибшими на СВО(2 чел), прощание было в местном Доме Культуры , в деревне такие процессы не скрыть.

А в общем-то, численность деревни-села сильно увеличилась, т.к. там где раньше были поля, теперь коттеджи до горизонта, а контингент 35-65 лет, т.е. дети у многих призывного возраста, социальный статус  средний, т.е. без особых льгот и привилегий.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

У нас в деревне на кладбище,  афганцев  больше чем наших с СВО..., что говорит, в первом приближении, о масштабах наших потерь в районе 15 тыс. чел.

Большинство из тех моих ровесников, кто уже не с нами, полегло в 90-х, уже после Афгана и до Чечни (или вместо, или вместе), кто в люберы, кто в солнцевские подались, спортсмены же все, блин. А там подолгу не жили тогда. А кто-то просто спился, после того же Афгана. Мне повезло что я с дембеля в ноябре 90-го по 93-й год вообще дома редко появлялся, а потом по 20 дней в месяц из командировок не вылазил, т.е. тоже дома особо не светился.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

То есть новые цари-неумехи снесли старого царя-неумеху, власть упала на пол и там лежала, пока её большевики не подобрали. 

А теперь вопрос - как так получилось, что во власти одни малохольные остались?  

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(11 месяцев 3 недели)

А теперь вопрос - как так получилось, что во власти одни малохольные остались?

Ты бы ещё о происхождении вселенной вопрос задал. Ну типа, как пустота может взорваться, а?

Ответ на твой вопрос - это комплексная диссертация о психологии индивида, психологии социума и влиянии географического положения государства на внутриполитические процессы в нём.

Лично я таких диссертаций не знаю. Подозреваю, что такие труды в открытый доступ не допускаются.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

М-да... поскольку арафатка моджахеду явно не к лицу. "Не по Хуану сомбрера"))

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

войну на истощение с западом РФ не выдержит

Вот как раз войну на истощение Россия у Запада в любом составе выигрывала всегда. Не сопоставимы объёмы ресурсов. У нас их немеряно, а у них чайной ложечкой по капельке, или у нас же и покупать. Теперь репу. А то жрать нефиг будет. Придётся сажать репу чтоб им, болезным, продавать.

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(7 лет 11 месяцев)

Речь о том, что войну на истощение с западом РФ не выдержит.

Данный тезис часто постулируется в качестве аксиомы. Однако на деле - таки требует доказательств.

Пока мы воюем на чужой территории - да еще имея короткое логистическое плечо - это отнюдь не аксиома.

 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Ну-ка, ну-ка, можно подробнее насчет бОльших ресурсов в любой войне Запада против России... Не припомню такой...

Германия уже проиграла в начале 42 в ресурсной войне, провалив все свои военные изначальные планы.

Германия Первой мировой тоже, как бы, истощена была в хлам. в отличие от России, которая проиграла по другим причинам.

Наполеон потерял войск больше от голода и холода (от недостатка ресурсов, которые планировал пополнить в России), нежели от военных действий.

Может, подскажите какие другие примеры?

Если только говорит о людских ресурсах, то Артемовск - яркий пример утилизации мяса. Голые людские ресурсы - ничто по сравнению с профессиональной армией и мобилизационными мероприятиями, обеспеченными временем подготовки и наличием тыловой инфраструктуры вместе с действующей промышленностью при наличии необходимых ресурсов.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Вопрос тут скорее в степени реализации этих ресурсов. Запад бросает ресурсы ва-банк (азарт Парамоша), Россия "сидит на мешках". Но если надо - встаёт и развязывает.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

здравое суждение

Аватар пользователя Kalosha
Kalosha(6 лет 2 месяца)

Думаю, количество ресурсов надо смотреть относительно населения и решаемых задач, а не просто суммарное. Российское население живёт довольно экономно. Вопрос, хватит ли у них ресурсов решить поставленные задачи, и какого масштаба задачи они вообще могут себе позволить реально (а не на словах).

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)

А Вы посмотрите на состояние транспортной инфраструктуры в главной стране Запада - США. Как они собрались воевать с нами при том состоянии жд инфраструктуры? У них тупо нет энергии/рабочих рук на быструю модернизацию жд, а медленно они не успеют за нами. А без железки автомагистрали не смогут обеспечить военную экономику, - тупо пропускной способности не хватит. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Тоже хотел ответить - что оба правы.
Просто оба ставили разные цели - и под них запрашивали разные средства.

Если говорить о быстром разгроме с заниманием территории - то да, он бы потребовал участия всей армии ВС РФ мирного времени плюс призыв/мобилизация.
Минимум полмиллиона, а лучше - полмиллиона на передовой и столько же - в тылу и по второстепенным направлениям. Сколько бы при этом положили и потянула бы такое российская экономика - это отдельный вопрос.

Если говорить о "демилитаризации" - уничтожении армии ВСУ и всех её резервов - то нынешние силы ВС РФ спокойно и методично с этим справляются. Да, дело не быстрое. Особенно - со всеми поставками НАТО.

Ну и, насколько я понимаю, оба АШ-эксперта - они всё же довольно специализированные офицеры. В Генштабе не служили. Лучше того же полковника Трухана послушайте, тот хотя бы на основе какого-то опыта стратегического управления говорит.

Аватар пользователя Бронепоезд42

Есть мнение , что дело не столько в сложности театра военных действий и противника. Нужно прогнать армию через бои, получить полноценный опыт, отсеять командиров мирного времени, и много других зачем.

Да потери, да проблемы - но оно того стоит. Потому что есть высокий шанс встречи с еще более серьезным и многочисленным противником.

Всего лишь мнение, возможно не верное. Но имеет место быть среди части адекватно оценивающих происходящее командиров среднего звена.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

В жизни обычно так - вроде осилил, разобрался и тут из за угла выезжает танк.. Пардон, другая совершенно проблема которую не ждал.

Не будет массированного месилова после Украины, будет какая то совершенно другая угроза, бактериологическая диверсия, пандемия и тд.

Ковидом потренировались, туризм прибили, изоляцию и вакцинацию у себя проведут а остальных как индейцев оспой, протравят. Надо готовиться к угрозам нового типа. 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Пардон, и кто первым склепал вакцину от новой заразы?

Так что, видимо, готовятся. 

Аватар пользователя Bester
Bester(8 лет 4 месяца)

Думаю мнение толковое. Тоже об этом думал. В рассказы о развале коллективного запада, победе запада в войне на истощение слабо верится. А вот озвученное вами единственная стоящая цель долгой кампании.

Быстрая победа оставила бы армию и век в том виде, который был при этом все были бы убеждены, что в армии всё отлично.

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 1 месяц)

Частное мнение знакомого мне мобилизованного Андрея, мотострелка, воюющего под Угледаром: "Офицеры наши все как один сволочи. Ни один с нами на передовую ни разу не выезжал. Сидят в тылу, бухают и бабло делят. Я бы их всех взял бы и расстрелял. От них никакой пользы, один вред". 

Аватар пользователя Бронепоезд42

Так тонко, что даже толсто. Вы бы хоть творчески перерабатывали хахляцкую методичку, чтобы не палиться...

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(7 лет 11 месяцев)

Очень конечно удобно все проблемы списывать на ЦИПСО и хохлятскую методичку.

Жаль что толковых офицеров от этого на передовой больше не становится.

В среднем на одного толкового офицера вида "слуга царю, отец солдатам" в армии мирного времени приходится от 3 до 5 карьеристов, лизоблюдов, взяточников и просто дубов аля кадет Биглер.

Так что стереотип о сплошном высоком качестве среднего и старшего комсостава в ВС РФ - не совсем все же соответствует действительности. Разные там люди встречаются, прямо скажем. Не все из них соответствуют высокому званию офицера.

И поскольку катастроф уровня 41-го года когда немцы нам устроили тотальный естественный отбор среди комсостава у нас не случилось - то никуда офицеры мирного времени из армии не исчезли 24 февраля.

Аватар пользователя Бронепоезд42

Из окопа пишете, по собственным впечатлениям? Или вольный пересказ новой методички? Хотя более вероятно, просто увлечены чтением ТГ-каналов, большинство из которых ведут хахлы.

Мне, в отличие от вас, пришлось происходящее на ЛБС увидеть своими глазами. И ежедневно общаюсь с парнями, которые там с первого дня. Командиры мирного времени пока что в войсках есть, но система уже практически решила вопрос минимализации их вреда и замены на проявивших себя.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

За­ме­на выс­ших ко­ман­ди­ров по ходу СВО го­во­рит имен­но об этом.

Как я понял, командует на данный момент тот, кто разрабатывал операцию. Пока она реализуется, другой мозг разрабатывает следующую операцию и, по завершению предыдущей, становится главным лицом в операции... и т.д. Если бы были провалы, то наблюдалось бы снятия и увольнения, а не награждения.

Аватар пользователя Kalosha
Kalosha(6 лет 2 месяца)

Снятия и увольнения это публичные знаки слабости. Уж что-что, а их не демонстрировать в Кремле умеют. Признание ошибок и увольнение в принципе не в их правилах.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Появились новые вводные которые никто из вышеприведенных офицеров не учитывал. 

Они совершенно точно не учитывали что запад впишется по полной. По существу ВСУ это натовская армия. С натовским вооружением, снабжением, безопасным огромным тылом, со всей натовской инфраструктурой как военной так и гражданской. Которую по странным правилам этой операции трогать нельзя. Что непонятно ведь Верховный сразу предупредил что только попробуйте вмешаться...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не совсем понял, что именно не учел Равиль, и разве его прогноз относительно масштаба конфликта ошибочен?  Он с 2014 периодически бывал и на Донбассе, и в Сирии, как он писал сам, для испытания и проверки всяких хитрых наработок, и иллюзий относительно масштаба и сложности конфликта не имел изначально.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Не учитывали поддержку в танках и артиллерии от НАТО.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Нет, он изначально писал о предстоящем конфликте, как о конфликте именно с НАТО, а не с марионеткой НАТО, прочтите внимательно эту запись

https://aftershock.news/?q=node/1162075

У, кстати, не самый плохой для нас регион для первой стадии этого конфликта - логистика тупо удобнее.

 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

он изначально писал о предстоящем конфликте, как о конфликте именно с НАТО,

Если это война с НАТО то почему натовские спутники летают, по транспортным артериям спокойно в режиме мирного времени подвозятся боеприпасы и вооружение? 

Насколько я помню он постоянно подчеркивал что война с НАТО будет сразу ядерной, сначала ТЯО на первом этапе...

Получается что здесь ассимитричная война с неНАТО где противник может использовать много (но разумеется не все) натовских преимуществ а Россия не может эти преимущества нейтрализовать.   

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ровно по тем же причинам, почему усиленно пыхтя во Вьетнаме, США не нанесли полномасштабный ядерный удар по СССР.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Вьетнам для США это не совсем точная аналогия Украины для России. А если бы "вьетнамская" война была в Канаде?

Я для себя ответил что потому что ВПР России безоговорочно уверенно в победе. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Принципиальных отличий с военной (не с политической, а с военной) точки зрения не вижу, логистика сложнее только, что мы тоже использовали.  

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

С политической и экономической.  

Аватар пользователя Бронепоезд42

Потому что прокси-война это совсем не прямое столкновение.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 1 месяц)

он постоянно подчеркивал что война с НАТО будет сразу ядерной

Равиль не учел, что развернуть полномасштабную мировую, в принципе, никто не хочет, поэтому принято на истощение с обеих сторон. Все таки с той стороны глубинные элиты пока не готовы жечь десятки тысяч жизней одномоментно и не могут просчитать до конца итог, но, к сожалению, на смену рвутся именно такие, отмороженные.

Аватар пользователя Vastrel
Vastrel(3 года 2 месяца)

Несколько удобнее на готовых позициях сидеть и встречать противника, чем бегать за ним по всей Украине.

Уничтожают оружие НАТО, с которым потом воевать. 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

по логистике - да, фактически максимально плотно освоенный регион, отмечается что посёлки через 5 км...  а если шло развитие, около крупных населенных пунктов, то там сплошная урбанистика. непрерывная.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

А почему на Украине, а не в Сирии, например? Там то им явно удобнее было бы. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

В принципе подходит любой регион, где у России есть стратегические интересы.   Пожар на Донбассе позволяет эксплуатировать вопросы истории, есть значительная эмоциональная составляющая, выводящая вопрос из плоскости сухих расчетов, позволяющая эскалацию конфликта без значительных инвестиций со стороны запада.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 2 месяца)

Ну да, там бы им самим пришлось участвовать непосредственно, к тому же. 

Аватар пользователя Всё
Всё(3 года 3 месяца)

Скорее не учитывали масштаб...свидомитости населения. Никто( или мало кто) встал плечом к плечу из местных хоть в киевской обл., хоть позже в харьковской и много где. Вот и завернули блиц криг.Теперь решили " медленно и печально"(ц)

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Где поддержка-то? Крохи крови попортят, но не более, а хотели-бы поддержать открыли-бы второй фронт.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

я  уже  дополнил коммент - ещё до вашего ответа (Счетовод)

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

прогноз Равиля безусловно ошибочен, в отличие от прогноза Черной акулы. Именно по его сценарию все развивается. Просто обывателю это понять очень сложно. Некоторые технические вещи он не мог видеть из своего прошлого, но структурно именно он прав.

У нас даже мобилизация была демонстративная, чтобы поверили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 12 месяцев)

Действительность подтвердила прогноз Равиля. А вот 
BlackShark недооценил ВСУ. Читал его на glav.su. У него красной нитью проходило, что ВСУ не протянут и месяца в случае задействования ВС РФ. 

Аватар пользователя подозреваемый

del (глупость написал)

Страницы