Итак, предположим, что все же будет принято решение о том, что необходимо обеспечить сухопутные войска средствами поражения мБПЛА (малогабаритных беспилотных летательных аппаратов) на уровне мотострелкового взвода, в виде ББМ с возможностями ПВО. Какой же она может быть?
1. Шасси.
Однозначно, гусеничное, т.е. база от БМП-1/2/3 и т.д.
С учётом наличия на хранении, БМП-1 - самый разумный выбор для модернизации.
2. Вооружение.
На выбор есть лишь два варианта: 2А42 (макс. скорострельность 550 в/мин) и 2А72 (скорострельность 330 в/мин). Очевидно, для задач ПВО 2А42 - предпочтительнее. Обязателен снаряд с программируемым подрывом, такой существует на данный момент только один - 3УОФ23. Оба этих орудия используют двухленточное питание, т.е. одна лента снаряжается более дорогими снарядами с программируемым подрывом, для целей ПВО и борьбы с укрытой пехотой, вторая же - обычными ОФ и БТ, через один или в ином соотношении. Обязателен индукционный измеритель скорости снаряда (производится для орудия 2А38), для задания индивидуального времени подрыва для каждого снаряда в очереди. Необходим лазерный программатор-излучатель времени подрыва (выпускается промышленностью, ЛПИ-АУВ). Стоит также предусмотреть более жёсткое крепление ствола орудия в двух точках, аналогично БМ "Спица" и другим подобным решениям. Нужны максимально возможные углы возвышения орудия, хотя бы +60 градусов. Желательно размещение боекомплекта вне боевого отделения ББМ, т.е. вооружение в виде ДУБМ (дистанционно управляемого боевого модуля).
Из известного автору - наиболее полно соответствует вышеописанному БМ "Спица", дооснащенный ЛПИ-АУВ и измерителем дульной скорости.
3. СУО, прицельное оборудование, и связь.
Необходим широкополосный пеленгатор, для определения факта работы мБПЛА, и определения сектора для поиска оптическими средствами. Для всесуточного поиска и сопровождения мБПЛА необходима теле-тепловизионная система, для удешевления - возможно, спаренная с орудием. Необходим лазерный дальномер. Необходим автомат сопровождения цели. Необходима возможность приёма внешнего целеуказания от иных комплексов ПВО, оснащенных РЛС. Необходимо обеспечить связь по защищенному радио (основному) и оптическому (в режиме радиомолчания) каналу между боевыми машинами взвода, с целью обеспечения их совместной работы, распределения целей, обеспечения возможности одному наводчику-оператору управлять всеми машинами взвода. Необходима система определения местоположения каждой машины, как минимум по СНС, а в идеале - и с использованием ИНС. СУО машин взвода должны комплексироваться в единую систему, обеспечивающую их совместную работу.
С учётом сложности реализации такого функционала в железе - очевидно, что вышеперечисленные средства автоматизации нужно выполнять программными средствами (ПО), с использованием универсальной БЭВМ на каждой машине, на базе комплектующих отечественной разработки, в частности - на базе процессоров Baikal (есть некоторые намёки, что производить их может не только TSMC). В идеале - машины взвода должны интегрироваться в единую сетецентрическую АСУТЗ.
Пояснение - реализация оптического канала связи между машинами взвода имеет прототип в виде атмосферных лазерных линий связи. Т.к. большая дальность не требуется - диаграмма направленности излучателя и приёмника круговая, чтобы не использовать электромеханику.
4. Полезные опции.
Звукопеленгатор (несколько разнесённых микрофонов) на каждой машине, дешево и сердито (реализуется доработкой ПО), а с объединением машин в единую сеть - ещё более эффективно. Может использоваться для звуковой разведки мБПЛА, выявления снайперов, и др.
Возможность задания в обороне зон запрета стрельбы/подрыва снарядов, для минимизации возможности поражения своих войск. Реализуется доработкой ПО.
ИНС на каждой машине, например - на базе волоконно-оптических гироскопов. Позволят определять свое местоположение для совместной работы, в условиях подавления СНС (GPS/Glonass). Хорошо, но дорого.
Оснащение всех или части машин взвода выделенной (т.е. не спаренной с орудием) ОЛС, для поиска целей, без вращения всего боевого модуля. Хорошо, но дорого. При реализации на одной машине из взвода - дешевле.
Оснащение всех или части машин взвода РЛС. Хорошо, но дорого.
В идеале - машины взвода должны интегрироваться в единую сетецентрическую АСУТЗ. Реализуется доработкой ПО, когда оная АСУТЗ появится.
Подводя итог:
На базе производимых в РФ компонентов, решение потенциально реализуемо.
Если сравнивать такое решение по эффективности с западными аналогами, то три ББМ взвода с 2А42 (550 выстрелов/мин каждая) эквивалентны примерно полутора ЗУ Oerlikon Skynex (1100 в/мин), если не учитывать чуть меньший калибр (30мм против 35мм) и иной снаряд дистанционного подрыва (без ГПЭ и с иным осколочным полем, т.к. снаряд изначально противопехотный ).
При этом, модернизированные боевые машины могут продолжать использоваться и по штатному предназначению, а не превращаются в специализированное средство ПВО.
КДПВ по компонентам решения :
шасси БМП-1/2
Боевой модуль 32В01 ("Спица").
Датчик дульной скорости автомата 2А38:
Снаряд 3УОФ23
Антенна секторная пеленгатора БПЛА (гражданское производство):
ОЛС ТОЭС-521 (применяется на Ми-28НЭ)
Попытка дилетанта определить возможный облик ББМ (боевой бронированной машины) сухопутных войск, модернизированной под задачи ближнего антидронового ПВО.
Начало дискуссии и тезисы о необходимости такой техники тут:
Возможности ПВО сухопутных войск в контексте борьбы с мБПЛА
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дополнения из обсуждения в комментариях:
0. Обоснование необходимости системы, как один из факторов - наличие (и в перспективе массированное применение) у противника подобных копеечных FPV-самоделок с ПГ-7 в качестве БЧ.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Звукопеленгатор стоит включить в базовую комплектацию. Доп. затраты незначительны, а эффективность высокая.
2. Возможно, нужен и более тяжёлый вариант, ТБМП на модернизированной базе Т-62 (двигатель спереди) с БМ "Байкал" 57мм и тем же электронным оснащением.
3. Радистанции должны поддерживать пакетную передачу данных, желательно - одновременно по нескольким каналам (связь разных уровней - между машинами взвода/роты и в отдельном канале с вышестоящими/соседями). Оптический канал связи можно вынести в доп.фичи, его всё равно разрабатывать надо.
4. Возможно, можно использовать для обнаружение БПЛА приборы типа "антиснайпер" с лазерным сканированием. Оптика присутствует почти на всех БПЛА. Хотя и неясно, насколько хорошо это работает по движущимся целям. Явный минус пока вижу один - прибор демаскирует себя, в ИК должно быть его прекрасно видно.
Вот пример применения прибора "Призрак-М" серии ТЛС 2004. Процесс обнаружения бинокля и прицела ПСО-1 с расстояния 930-950 метров. Блики очень контрастные на фоне земли и леса.
5. В перспективе, возможно применение, совместно с ОФ дист.подрыва, также и ЭМ боеприпасов дист.подрыва, обеспечивающих временный вывод из строя электроники. Такие боеприпасы были разработаны и испытаны, возможно их создание и в калибре 30мм, в габарите штатного ОФ снаряда. Дополнительной их функцией может также являться временное ослепление КАЗ перспективных бронеобъектов противника.
На фото Прищепенко А.Б. с ЭМ боеприпасом для гранатомёта "Атропос". Схема пьезоэлектрического генератора частоты и осциллограмма ЭМИ.
6. Зарубежный опыт, статья : http://btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm
Комментарии
Издревле повелось, на утку нужно ходить с дробовым патроном (дробь 5-7)
)))))))
Эти утки летают выше и быстрее, притом с боевой нагрузкой. И в т. ч. и ночью...
Сейчас в зоне СВО всё больше роликов, где дроны атакуют дронов тараном или сетками. Дешево и сердито.
Одно не исключает другого. Полно роликов и с атаками людей и техники. Причем, именно той, которую и можно модернизировать и здорово осложнить тем самым жизнь беспилотчикам.
Тараном. Серьезно?
Квадрик на высоте метров 400+ не видно и не слышно.
Особенно ночью, а вот он в теплак и увидит и настучит.
Ну какие сетки, какой таран, вы глазами дрон не увидите, если он совсем низко не опустится. Низко обычно с подарками летают, и им тяжело, и чтобы подарок скинуть надо пониже спускаться.
В камеру дрона увидеть другой дрон сложнее чем глазами, она и вниз направлена и угол мешает, и разрешение камеры \ монитора на пульте.
То что есть какие то чудеса с устранением коптера сеткой, так их и палкой сбивали, это что - то вроде ошибки выжившего.
На высоте 400 м прекрасно слышно большинство дронов типа коптер. При небольшой тренировке сектор легко вычисляется и если небо чистое, то маленькая точка (фантом, например) находится за 3-5 секунд. Ну а дальше - полное творчество с точки зрения как его оттуда "снять". Случаи сбивания из снайперской винтовки были.
См. п.4.1, в статье, средства звуковой разведки как опция. С учётом низкой стоимости реализации - наверное, стоит перенести в обязательные.
С винтовки - если только по зависшим (неподвижным), да и то чудом, к сожалению.
Если бы кто-нибудь сделал навеску для гранатомёта и соответствующие гранаты с программируемым подрывом. Чтобы автоматом определяла дальность/высоту и граната в расчётной точке взрывалась с тучей шариков.
Но это, вероятно, только когда эти дроны достанут сверх меры...
Вы как его, на охоте проверяли что ли?
Базар ноль, в тихом безветрии и Орлан десятку слышно километров с полутора, ну, это когда совсем совсем тихо, пустыня например.
Вот у вас есть РОП\ВОП ваш, вон там у вас тарахтит генератор еще где нибудь техника заведенная, вон тут боец решил очередями кусты почесать, рядом с землянки слышен здоровый готот от мужских шуток про говно и баб, а вот только только все стихнет, где нить рядом будет прилет, или улеты, а у вас активные ушки на шее а не на голове, до свидания тонкий слух.
Мы не про случаи говорим, а про то как есть на деле всегда или почти всегда. Дедушка в Ираке говорят Апач сбил, то ли с пулемёта то ли с ПТРД. И Абрамс говорят с очереди ДШК сгорел, в ВСУ залетело. Не надо на это ориентироваться.
Минутку, вы за 3-5 секунд, ночью, в ночник с ЭОП 2+ (ПН93-2, самый распространенный), найдете коптер летящий в паре сотен метров? Я не хочу скатываться до оскорблений, но у вас просто первоклассное зрение и слух, доступный очень немногим.
Дальше, да, полное творчество, и чем вы его оттуда снимите, учитывая что стрелять вы будете с рук скорее всего?
Мишень это максимально сложная, более того движущаяся. Поле зрения в ПН93 вам напомнить? Не поймаете вы его в прицел. Только уже зависший, а значит у вас буквально несколько секунд чтобы его поразить пока он точно не прицелился на сброс.
Стрелять безусловно надо, но это так, пошуметь своим дабы укрылись и не отсвечивали. Скорее всего вы в него не попадете, даже высадив весь носимый (9 магазинов) БК.
Есть замечательное видео с Одессы, когда не торопясь на обьект выходит и начинает пикировать наш цветочек.
По нему там садят все кто может и из чего может, а он мал мал покрупнее коптера, раз в дцать....и без толку.
И это мы с вами еще говорим за подарочника, коптер который груженый, медленный, и которому надо зависнуть чтобы что то уронить. А вот ФПВ не надо, он камикадзе, он мчится, маневрируя, на скорости плюс минус 60. (когда больше когда меньше, убегающие пикапы с всуками с них догоняли, пусть и медленно, они его кстати даже видели и даже отчаянно стреляли, всей толпой, кончилось так же, как скорее всего кончится у вас). Не надо так делать, если к вам мчится дрон, и вы это услышали, постреляйте в воздух, в направлении, предупредите своих, пусть укрываются, так гораздо лучше будет и будет кому перечислять за УБД.
Работаю я с помощью коптеров и самолетного типа на промышленных объектах типа "карьер и ГОК".
По случаю со сбитием коптера сам восхитился мастерством.
Не знаю, допускаю, что именно так и будет, т.к. пока не пробовал. Но надежда достигнуть эффективности есть (если нужда настанет).
Реконструкторы и копьем сбивали
https://vk.com/video180822602_456239109
Дешево сбивать Дроны нельзя, увы. Потому что цель маленькая, очень маленькая, маневренная, плохо видимая во всех диапазонах кроме радио, фонит каналь управления и широкополоска. и то он в автономке может идти, молча по точкам.
Здесь только РЭБ, направленный или не направленный, в случае ББМки- что то типа Лееров, оно уже есть.
Либо лепесток, поновее единички.
Дешево, компактно, и сердито.
Оптика счас хорошая идет, на дронах, и он видеть может ЗРПК дальше чем дальность пушек, то есть по идее тратить ракету.
Дорого, очень дорого. Раззориться можно.
Так что давить нафиг, дешево и надежно, ФПВшка с задавленным каналом ШПК никуда не долетит, Дрон с придушенным ГПСом тоже. Если он по маякам мотается молча, снимая на флешку, ну да, проблема, пока маяки не подавить, ему пофиг.
Короче проблема которая дешевого надежного и быстрого решения не имеет.
Бытовые подавить легко и просто, специализированные или самоделки прошитые и сделанные с умом - сильно сложнее.
Ну и надо помнить что как РЭБ не любит дроны, так и дроны не любят РЭБ - свои в первую очередь, ибо они обычно рядом и им и достается если не в самую первую очередь, то сразу во вторую. А РЭБ обычно работают все таки не адресно, а счастья всем даром, поди разбери в мешанине в воздухе какой из них твой, а какой нет.
Ну и помнить что дрончик это следствие, причина за несколько км с пультом сидит, вот ее по идее и надо гасить не заморачиваясь самим аппаратиком, их у оператора может быть много, опытный оператор стоит гораздо дороже кучки дронов, и крошить надо в первую голову именно его. Тут уже РТРщикам надо подключаться.
тьфу, какой лепесток, силок конечно
Это решение не для того, что бы сбивать ВСЕ дроны, а для того, что бы не дать им работать по СВ с малых высот и снизить их эффективность. Загнать дроны на высоты больше 2 км, где их могут достать более серьёзные комплексы типа "Деривации"и д. р.
РЭБ, к сожалению, тоже не панацея, и вблизи ЛБС по нему сразу прилетит артой, т. к. цель приоритетная.
Давить операторов - это правильно. Но, он может и через дрон ретрансляторы работать, так что попробуй его найди... А в недалекой перспективе будут дроны с ИИ, автономные, их не подавишь..
Остаюсь при своем мнении.
Если у ФПВ работают каналы управления и ШПК, ничего вы ему скорее всего не сделаете, особенно если он не один работает, а скорее всего так и будет.
С большой высоты их и не применяют, в этом и смысл, что этот вжик летит на сверхмалой, несколько метров, несколько десятков метров максимум, выискивая цель. Давайте, блин, еще все из блиндажа выйдите и начните по нему лупить, оператор только кивнет благодарно и спикирует уже к вам. А скорее и пара слетится, с разных сторон.
"Скажи-ка малыш, в каком ухе у меня жужжит..." (Малыш и Карлсон)
Еще раз - цель маленькая, быстрая, говнистая, копеечная, в прицеле будет единицы секунд, а скорее и меньше, укрываться надо.
Носимые РЭБ без толпы приданных и техники уже есть, ими и закрываться.
Любой разведывательный дрон является источником радиоизлучения приличной мощности. Нет необходимости в подавлении канала его радиосвязи связи или оптическом наблюдении для уничтожения. Самый дешёвый дрон с небольшим зарядом и системой наведения по этому радиоканалу сделает это без участия человека. Цена антидрона в разы меньше чем разведывательного.
Есть масса стран которые очень преуспели в дроны.
Назовите пожалуйста индекс БЛА с системой наведения по радиоканалу.
Это все немножко не так работает. Эта система ни разу не копеечная и не компактная.
Ну и коварный вопрос от стороннего внешнего пилота - а вот я рядом с вами, на позиции, запускаю своего муравья. Или не рядом.
А точно ваш этот дешевый дрон без участия человека не снесет мой, или что сильно хуже, меня?
Трансивер любого управляемого дрона выдает уровень сигнала на частоте управления. Достаточно изменить программу дрона так чтобы вместо команд от оператора , он двигался в направлении увеличения уровня сигнала.
Для избежания повреждения дружественных средств разведки достаточно знать о запуске перехватчика и иметь возможность временно отключать канал связи своего дрона и пульта управления оператора.
Фейспалм..ну если вы не работали с ними, если не шарите, ну зачем комментарии то писать?
Вы что - то где-то слышали, и предлагаете как это водится, простое, понятное, и дешевое решение, основанное на..ни на чем.
Я так школьником знал как в стране сделать всем хорошо.
Если вот все так просто, ну вы посмотрите на Хмеймим, там все утыкано Панцирями, Торами, и прочими приданными им.
Милиарды рублей (стоимость Панциря плюс минус пол ярда), куча персонала. И оно все равно иногда долетало....
Так запустили бы грузовик дронов и как давай бы они все крошить по уровню сигнала....
Денег бы сэкономили, вам бы ВВП лично руку бы пожал.
Ну как так - то блин, ну не самые глупые люди и на ЛБС и за ней, мозги ломают.
А тут вы. С простым решением.
Ничего личного.
Вот вы якобы с ними работали, а какие данные можно получать с трансивера не знаете, поэтому и приходится ваши незнания панцирями компенсировать... В Сирии прилетали дроны не управляемые, автоматические, поэтому там и проблемы были.
Хорошо, обрубите вы ШПК, причем все не обрубите, там диапазон приличный. И сами без глаз будете сидеть.
Это СНС можно на приличной территории забить помехами, с ШПК так не проканает. Да и для СНС спец. модули есть, устойчивые к помехам, у нас точно, уверен что и у противника, в электронике и микроэлектронике мы пока не лучшие.
Ну и? Рядом задавите, а чуть дальше все равно полетают, а вы будете сидеть слепым.
Банальная математика - вам надо вообще все дроны извести или все таки надо сделать так чтобы на 1 ФПВ было 10 наших, на 1 их глаз было 20 наших? И на 1 их орудие месящее пацанов, было 30 наших? Может все таки второе более верно, может быть не лично для вас, но для бригады, тьфу, для группировки в целом? Не можешь победить возглавь. А то частоты менять на дронах несложно, в широком диапазоне, х*як*-х*як, вам так и частоты БС перекрывать надо, и иные нужные...И вот вы сидите, дронов нет или почти нет, а вы и без глаз и без связи.
РЭБ да, временами, глушить, давая паузы своим, вот это все. Глушить все совсем в нулину это не выход, все не потушите, а вот себе проблем сделаете на много много жизней.
А за автономку не переживайте, я не знаю, но мне кажется, только кажется, что натыкать маяков там могут как ДРГ так и некоторый мирняк. И вот уже глушение не работает, и как вы выразились "автоматические" дроны, пошли.
Задача дешевого дрона перехватчика не в том, что бы никто в воздух не мог БПЛА поднять, а в том чтобы надежно убрать с неба обнаруженный визуально или с помощью пеленгатора дрон врага. Причем не обязательно взрывом. Можно хоть догнать и грязью объектив забрызгать если есть опасение, что дрон наш.
херней не майтесь.
Это тоже самое как смотреть на гоночную трассу, и при подходе-подлете болида начинать заправлять - заводить свой, будить пилота, и после всего этого и надеяться догнать лидера.
Увы, с дронами вы не работали, это сразу видно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А на какой дальности мелкая цель типа дрона 20@20 см может быть видна с подсветкой ИК прожектором в какойнить ночник иль тепловизор?
десятки метров.
Проблема в другом, вы заманаетесь шарить ночником или теплаком по небу.
Плюс нормальный дрон зависнет на таком расстоянии, на котором его видно не будет.
Человека с ПНв и не дай бог подсветкой ИК, дрон в тепловизор \ ПНВ увидит сильно раньше чем наоборот.
ИК прожектор это вообще смерть на ровном месте, его даже в телефон видно, не то что в ночник. Это как маячком махать "сюда насыпай"
А не думали, что неплохо б разделять дроны разведчики которые вас и так видят с высоты метров 500 и дальности пару километров, невидимые в радио диапазоне, и дроны с вооружением, которые вот толпой могут наваливаться- тогда пофигу как вы сияете, главное отбиться? Вот система ик-или обычной подсветки или даже лазерного излучения возможно подойдет для точного наведения?
+ первичное обнаружение может (и должно) осуществлять с земли - акустика, мощные тепловизоры, пассивные и изредка активные РЛС.
Дальше наведение "истребителя".
Короче, как с обычной авиацией во вторую мировую войну.
Пробовали, работает плохо.
"Грузовик-подарочник" зависает когда уже прицеливается, с как вы выразились "истребителя" вы эту блоху не найдете и не увидите скорее всего. Бытовых дронов хватает, попробуйте поднять один, второй и с второго хотя бы увидеть первый, это очень нетривиальная задача. Даже если вам в рацию будут орать азимут и удаление. Его банально плохо видно, особенно учитывая то что качество передаваемой картинки у вас будет не очень, отображается то на планшете а не на 50' мониторе. Просто попробуйте.
На далеких югах один маленький, но очень гордый экипаж пробовал найти и сблизиться с здоровенным метеозондом с смотрелкой, который наши хорошие друзья с Запада протянули на тросе-машине над базой и отпустили в свободное плавание. ну так вот. Глазами его было видно прекрасно, с большого БПЛА и отличной камерой его не нашли. как ни старались. Метеозонд метров несколько размером. Потому что сверху все это видится сильно иначе чем с земли. С земли - вот оно пустое небо, вот контрастная цель. А сверху? Ну подумайте, емана.
Камера "истребителя", что бы вы под этим не имели ввиду, смотрит либо прямо, либо прямо-вниз, она не заточена на верхнюю полусферу. Это то есть вы подняли "истребитель", и чтобы хотя бы иметь шанс увидеть противника, вам надо сначала его загнать на высоту заведомо больше, потом только начинать поиск. Пока вы этим будете заниматься, грузовик уже давно высыпал подарок и улетел.
Если речь идет за ФПВ, а от них то и больше проблем, вообще без шансов. Вы пока только будете проверяться перед пуском, он уже и прилетит и влюбит. Может быть кстати именно в вас, вы то на открытом месте стоите, а задвухсотить коллегу беспилота это вообще хлебом не корми.
Если вы не можете обнаружить вражеский аппарат на достаточном удалении, то какая разница, чем вы его планируете сбивать?
Это не препятствие, а задача, которую нужно решать. В большой авиации для этого создавали специальные системы наведения на цель по внешнему целеуказанию.
не на чем, увы.
1. А я о чем? Его вовремя заметить это практически нерешаемая проблема. (вовремя=дать времени боевым товарищам выслушать ваши крики, сориентироваться, прицелиться, и поразить хоть с чего-то)
2. Это нерешаемая сейчас задача. Ему надо просто подлететь, а вам - откалиброваться, взлететь, подняться на достаточную высоту, найти, сблизиться и сбить как-нибудь. Держать в воздухе борт постоянно невозможно. вам отдельный грузовик нужен с геной, батарейками, коптерами, и еще грузовик с толпой операторов, ибо выискивать мелкую блоху это мал-мал напряжно для зрения.
Это не пехоту в теплак искать и не арту корректировать, это сложно. А, да, в грузовик еще надо положить 43 дюймовые мониторы, и блиндаж отрыть под все это дело, в планшет высматривать вообще нереально.
3. Сьемок с ФПВшек и с обычных хватает. Размеры коптера вам известны. Вот и прикиньте насколько сложно его заметить.
года 2-3 назад представитель какого-то питерского университета в интервью Пучкову рассказывал о уже осуществленной разработке пассивной локации на базе отраженных сигналов от телевышки + базовых станций. ЕМНИП, у них птицы с воробья размером за десятки километров поштучно отслеживались.
Одно из побочных открытий было: птичьи стаи не постоянные по составу; в местах массовых мест ночевки не сумевшие вылететь из-за усталости со своей, спокойно дожидаются следующую.
Кто-то из военкоров (Коц/Сладков/Поддубный) недели три назад мельком писал о планах вместе с волонтерами создать зону сплошного контроля воздушного пространства над целой дивизией.
ну скажем так, в ЛБС плотность радиофона ниже, во вторых, конкретную птицу он так не найдёт, а отслеживать стаи птиц - да, может получится. а единичный дрон... слишком мало соотношение его площади радиозаметности к сфере обзора/контроля.
получается искать иголку в стоге сена. хотя она и железная...
или давить мощностью - тогда и иголка найдётся и дрон наТБМнется, может быть, но в эту мощность прилетит ПРЛ ракета и всё будет как встарь.
они видели ВСЕХ птиц. Каждую в отдельности, с прослеживанием траекторий прыжков на ветках деревьев и даже кустов.
Мало того, там видно облака:) прям с их реальной формой..
Таки грузовик с подарками управляется оператором по радио, значит и сам грузовик отвечать должен и видео показывать? Пора делать микро ракеты с наведением на вайфай:)) ну или ставить систему рэб на машине охранения, чтоб никакие чужие сигналы просто не проходили..
Нет, не думал, если на вас, как вы сказали, уже наваливается толпа мелкой дряни с рабочими каналами управлениям или на инерциалке, и у вас нет панциря или тунгуски в состоянии "товсь", вам только укрываться, что то делать уже поздно. Автоматным огнем бить это практически бесполезно, в мелкую пикирующую дрянь вы не попадете, в определенных источниках есть масса видео с работы дронов-фпв, дешевых камикадзе, как и, ну скажем, отчеты применения. Если вы заметили дрон которые натужась волочет к вам ВОГ и зависает, можно что - то попробовать. Он медленный и ему зависнуть надо для прицеливания. если на позицию летят ФПВ, еще и группой - укрываться, ничего больше не сделаете, даже днем.
Гипотетически предположить, если бы я работал экипажем ФПВ по позиции РОП, наваливались бы одновременно с разных сторон, заблаговременно разлетаясь в стороны. Так что вам даже сосредоточить огонь на "стайку" не получится.
Забудьте, никак вы толком не наведетесь, ни днем, ни тем более ночью.
Даже если вы его высмотрите в ночник, фпвшку вы из стрелковки не подстрелите, больно шустрая, и увидите тогда когда уже само время укрываться кончилось. Носителя подарков...в ночник малореально, по крайнее мере в самые распространенные ЭОП 2 \ 2+. В теплак, может быть, там батарея разогревается неплохо, плюс движки. Но поразить его шансов мало, у вас же не к ЗУшке теплак прикручен. А вот он как раз если хороший, вас увидит хорошо. Прятаться треба.
"Панцирь" и "Тунгуска" до сих пор не могут применять снаряд дистанционного подрыва, так что для кучки дронов-фпв, дешевых камикадзе, это такая же еда, как и вся остальная техника.
Даже более уязвимая, в связи с полным наличием отсутствия присутствия бронирования, и крупными антеннами РЛС.
Есть мнение, что от мелких FPV должны неплохо помогать стальные сетки, во всяком случае небратья только так от "Ланцетов" и спасаются.
Практический вопрос- а сколько машин могут одновременно быть в зоне радиусом, скажем 500 м на удалении до 3 км от операторов, чтобы не забивать друг другу каналы управления? У них же потеря картинки на секунду это 20-40 метров полета не пойми куда и по какой траектории?
Ограничение идет скорее от операторов, каждому надо выставиться и вообще они ребята нужные всем подряд а их немного, меньше чем всем хочется. Всем же как обычно, подай зараз 100500 дронов чтобы только писюны по стенкам :)
(писюны то матом не считаются?)
Слышал что работали и несколько штук, проблем не вызывало, запас по частотам есть, проблема скорее нагнать такую толпу фпвшников в одно место, нежели разбираться с помехами в каналах.
ну так 5, 10, 20, 50,...?
Забудьте про ограничения на операторов, мы же в контексте будущего, где это основное ударное средство.
Десятки.
Точнее не подскажу.
Особенно если мы за будущее, а я в футурологии не копенгаген.
Спасибо.
Макаренко пишет в своей монографии, что порядка километра-двух для ТПВ с увеличением. Такой можно только на технику поставить.
Главная проблема предложенного варианта - это то, что получается достаточно дорогая машина, которая имеет крайне слабую, по сути противопульную защиту, и крайне уязвимую от ударов тех же ударных дронов, любых противотанковых ракет, классической и реактивной артиллерии. И если дрона-разведчика такая машина имеет шанс уничтожить, то против ударного дрона (особенно если их прилетит сразу несколько) высокая вероятность уже гибели машины.
А потому в такой постановке речь может идти разве что про расширению возможностей существующих ББМ функцией борьбы еще и с дронами, т.е. ББМ (БТР, БМП и т.п.) какие задачи решала, те и решает, но если прилетает вражеский дрон, то она может попытаться его сбить.
Если говорить о том, что может быть реально перспективно в борьбе с БЛПА, то это:
1. Дешевая и распределенная система разведки. Пассивная (звуковая, оптическая и тепловизионная), и активная (немного разнесенные излучающая и приемная антенны РЛС малого радиуса действия), т.е. на поле боя разносятся максимально дешевые устройства/датчики, которые связываются проводами и оптикой с неким взводным/ротным центром.
2. Основным средством борьбы с БЛПА должны быть истребительные БЛПА, в т.ч. истребительные БЛПА-камикадзе. Истребительные БЛПА-камикадзе - это вообще самое простое, что можно придумать, особенно против разведывательных дронов, т.е. чуть более шустрый, чем тот, против кого он действует, дальность полета может быть небольшой и даже со внешней системой наведения и локальной системой прицеливания.
3. Свои дроны-разведчики также могут использоваться как средство обнаружения вражеских дронов. Для этого нужно добавить чуток датчиков.
Удорожание, относительно современных ББМ, незначительно. Там и так есть всё, кроме пеленгатор и СУО с возможностями сетецентрики, а это реализуется софтом. Уязвимость не отличается от штатной техники.
Вы рассматриваете дуэльную ситуацию - одна машина против кучи дронов, это не совсем корректно, Т. К. уничтожить можно любую цель, вопрос в затратах. И внедрение такой техники эти затраты (для противника) сильно увеличит.
По п1 - такая машина также часть распределенного комплекса, но не только разведки, но и поражения.
П. 2.и п. 3 - если это когда-то появится, прекрасно.
Я предлагаю вариант, который можно реализовать быстро из уже производящихся компонентов.
Проблема в том (как я и указал ранее), что большинство ББМ (за исключением разве что танков и БМПТ) достаточно легко бронированы, а потому уязвимы для почти любых средств огневого поражения, за исключением стрелкового оружия. Соответственно вопрос поражения наших и вражеских ББМ ограничивается только возможностями разведки их местоположения, а также использованием различных укреплений и прочих инженерных решений по защите такой техники.
Соответственно, для решения задач ПВО эта самая ББМ должна выкатиться из укрытия, чтобы использовать как свои средства обнаружения БЛПА, так и средства их огневого поражения. И так, как угроза появления вражеских дронов существует всегда, причем могут появиться внезапно используя рельеф местности и прочие наземные объекты и элементы, то средства ПВО будут вынуждены дежурить непрерывно, т.е. не находясь в укрытиях, что просто увеличивает риск их поражения вражеским огнем.
Более того, как только ББМ откроет огонь на поражение дрона, то она себя тут же обнаруживает, и если этот или другой дрон это зафиксирует и передаст, то весьма скоро эта ББМ сама попадет под удар противника. И если такой способ противодронной ПВО практиковать как основной, то можно будет лего разменивать десяток-другой копеечных дронов на куда более дорогие ББМ, которых далеко не бесконечное число.
А потому основные средства противодронной борьбы должны быть по цене сопоставимы с уничтожаемыми ими дронами, иначе за счет насыщения дешевыми средствами будет осуществляться прорыв такой ПВО.
Вы правы. Необходимы меры маскировки, смена позиций, если ББМ себя обнаружили обстрелом мБПЛА . Отстрелялся - переехал на запасную. Но у противника уже на один дрон меньше, а у вас - расход БК 5 снарядов на ствол, условно. Но это лучше, чем позволить противнику беспрепятственно вести разведку своих позиций, и уничтожать технику и ЛС с воздуха.
Само по себе дооснащение ББМ возможностями сбивать БЛПА конечно полезно. Но насчет смены позиций, то уже не везде есть такие возможности, это не РСЗО, стоящее за 15-20 км (а для Ураганов и Смерчей еще дальше) от линии фронта. Вы же описали некий мотострелковый взвод, который если не во 2-3 эшелоне, то стоит где-то на передке.
Если ББМ будут стоять вне укрытий, то банальная стрельба по площадям даже в слепую (визуально с холма глядя на стрельбу по БЛПА) позволит массово выкашивать ББМ. Дрон в 300 баксов и ББМ ценой в десятки млн. - это несопоставимо.
У нас ЛБС уже порядка тысячи километров вроде (не знаю точной цифры), всю технику по коровникам не спрячешь. Где-то и в поле/посадках окопанные стоят под сетками на позициях. На такие сверху подарочки и скидывают, если засекут.
Модернизированная машина от штатной в плане маскировки не отличается, её собственные средства разведки - пассивные. Если отстрелялся по дрону - смени окоп, пусть вражина БК артиллерии по пустой нычке тратит. Опять же, без корректировки - делать это эффективно будет весьма затруднительно.
А у противника уже на один дрон разведки/корректировки/ударный меньше...
Страницы