Прошёл год с начала СВО. Широкое использование малогабаритных беспилотных летательных аппаратов (далее мБПЛА) обеими сторонами конфликта было прогнозируемым и вполне очевидным.
На данный момент прогноз подтвердился - обе стороны как для целей разведки и корректировки огня артиллерии в реальном времени, так и для уничтожения/повреждения техники и отдельных бойцов. Ожидаются (заявлены в пакетах помощи для ВСУ от США) дополнительные БПЛА и барражирующие боеприпасы.
Какие же можно сделать из этого выводы?
1. Возможности ПВО сухопутных войск в контексте борьбы с мБПЛА. на данный момент (и в перспективе) недостаточны. "Деривация-ПВО" машина дорогая, сложная, и её нет и не будет у каждого мотострелкового взвода. "Панцири" и "Тор"-ы - прекрасны, но могут поражать малоразмерные цели только ракетами.
2. Необходимо массирование возможностей ПВО СВ.
3. Необходима модернизация существующих систем, в частности ЗРПК Панцирь, для применения снарядов с дистанционным подрывом, для уничтожения мБПЛА в ближней зоне без расхода ракет.
4. Необходима модернизация существующей бронетехники СВ оснащённой автоматическими пушками калибра 30мм (БТР, БМП, БМПТ, боевые модули для колёсной техники) с приданием ей, в порядке модернизации боевого модуля, возможностей ПВО ближней зоны.
Для этого нужен снаряд с дист.подрывом (в частности, 3УОФ23) с оборудованием задания дальности, тепловизор (поиск цели и отслеживание), пеленгатор на базе SDR (обнаружение факта работы мБПЛА и целеуказание на сектор поиска), СУО с автоматом сопровождения цели и дальномерным каналом. В идеале еще и радар (опционально) + АСУ ТЗ (сетецентрика, что бы несколько машин могли вести обстрел одной цели или разделять их, а также передавать целеуказание от больших комплексов с радаром на ствольные системы).
По отдельности - все это уже есть.
Комментарии
1. Как вписать в существующую оргструктуру эту летающую елду?
2. Как обнаруживать цели?
Я не имею в виду, что работать над дронами-перехватчиками не следует, но это точно дело не быстрое. И упирающиеся в наличие отсутствия отечественной элементной базы.
1/2. Наземная СЦУ (с микроволновым радаром для грубого наведения) на уровне батальона
2. Бортовая оптика на заключительном этапе для атаки оператором (взводный уровень)
Ну т.е. где-то в сторонке, у старшего начальника, будет СОЦ, по которой прилетит скоро артой (как по противобатарейным радарам прилетает), а дальше глазками.
И во взводе на одного стрелка или гранатомётчика (мандула с пультом большая и тажёлая, таскать надо пару человек) меньше.
А ключевая проблема - ЭТО не из чего делать на отечественной элементной базе. В отличии от предлагаемого варианта.
см.
Война батальонами -не война! Дивизии разного назначения-вот настоящая единица. Но современной дивизией уметь управлять надо, тем более, что теперь даже вертолетчики могут туда входить... Вот на базе дивизии и надо иметь РЭБ. А батальонам средства РЭБ посылать - не напасешься!
...игры в песочнице. При применении снарядов с ЭМИ все вундервафли - просто хлам.
".. Мы ещё не начинали .."(с)
Чем проще и масштабнее, тем выше эффективность. Надо снабдить каждого бойца антидроновым боеприпасом.
Самое простое это новый патрон к АК. И их должно быть 3 типа; подрыв на 50м, 100м и 150м., т.к. любое бомбардировка выше 150м не очень точна. разлет осколков 3-5 м. Т.к. дальность небольшая , то "разрывной сегмент" будет больше обычной пули.
В этом случае не нужно точное попадание в дрон, достаточная точность +\-1 м.
У каждого бойца может быть запасной магазин с этими патронами, снаряженными последовательно 50-100-150, короткими очередями по 3 патрона. Тогда и нет необходимости определять реальную высоту цели, будет сплошное поражение от 50 до 150м..
Не получится в 5мм пулю впихнуть осколочную часть и взрывчатку, тем более с программируемым детонатором.
Эту проблему скорее ружье с крупной дробью решит, чем автомат. Безо всяких управляемых подрывов. Народ из ДНР ружья с собой таскает, я видел неоднократно.
Уже всё придумано до нас! Сейчас дорабатывается! Детали вам никто не скажет, т. к. УК РФ не отменили!
Также можно применять скоростные дроны истребители на ИИ или с телеуправлением.
Есть производное слово "картечь". От чего можно плесать в своих поисках.
Обнаружение цели для БПЛА с ДВС возможно аккустическое, расположение датчиков на крышах домов с подключением в инет. Это самое простое. Датчик копеечный типа роутера. Можно на мобильных вышках. Записываются и анализируются типичные звуки мопедов и в режиме реального времени все видно, сложность развертывания-на уровне районного провайдера.
Анализ потоков данных от таких сетей датчиков - это и сложно (нет готового софта и систем) и дорого по железу.
Что там сложного - передать запись звука для анализа с координатами? Вообще ни о чем. Оптику можно ставить на мобильных вышках. У амеров над базами запускался специальный дерижабль с кучей оптики. Софт можно писать хоть на Бейсике, матмодель на уровне робота-пылесоса. Можно в реальном времени как Флайтрадар все видеть.
П-ц.. Лучше не трогайте технически
сложныепростые (для вас) вещи. Поберегите окружающих.IMHO пока сбивать толком нечем, надо вспомнить визит эскадрильи "Грейф" в Горький летом 1942-го, и создавать объектовые и территориальные добровольные пожарные дружины. Обучать их могут ветераны-пожарные, которые по возрасту вернуться к работе не могут, но учить смогут. Стимулировать вступать в ДПД можно льготами по поборам и налогам, а не выплатами. Простейший инвентарь для разбора завалов, помощи в тушении и доврачебной медпомощи стоит дешево. Возможность уменьшить вред от прилета, да и вообще от любого пожара, диверсии или еще чего, уже будет ценна сама по себе.
Дополнительно - ввести серьезные налоговые льготы для фирм, которые в случае чего поставят оборудование для разбора завалов, или еще какие нужные вещи. Нет, не создавать запасы - они будут разворованы или отсыреют, а именно договоренность, что если что и строители пригнали кран - фирма год не платит в ПФР. Или торговцы спортивным снаряжением привезли пострадавшим в подарок спальные мешки - тоже освобождение от поборов.
Ну какие завалы от БПЛА? Заряд несколько кг, тем более их не будут тратить на дома, есть подстанции, аэродромы, базы ГСМ, химзаводы. Эти объекты и надо охранять. Сеть аккустических и оптических датчиков - это те же посты ВНОС как в войну от низколетящей херни. Высоколетящую пусть смотрят радары.
Тегерань - 50 кг. Самолеты-снаряды просты в постройке, если есть деньги и детали, и чиновники не мешают. Ваша версия - дорогая и может не сработать. Моя - дешевая и в любом случае пригодится. Кстати сокращение пожарных частей чиновниками - отдельная угроза, и с ней пока никто не борется. В советские времена, в Щелково были городская ПЧ, и три заводских, минимум 6 АЦ и одна АЛ. Сейчас одна АЛ и две АЦ, все на городской, объектовые распущены.
первое видео sub250 - хорошая штука.. даже без заряда ВВ, просто шарахаясь по периметру, до истерики доведёт)) ну и боезапас расстрелять побудит.. что на "соседей" может таки подействовать деморализующе
Летающий член
вот вторая штука - с сетью - то, что надо, давно за это агитирую. Только атаковать надо сверху, там у дрона глаз нет (пока).
Зачем? Получается ракетами сбивать - пусть сбивает. Чем плоха модификация Панциря, где пушка, напротив, вообще убрана, и в районе 100 "гвоздей" стоит? Это для более менее крупных БПЛА
А для мелюзги можно вспомнить концепцию мелкашечного пулемета, например, что-то вроде Belt-fed 22LR Colt M16 - примененное массировано, должно быть противоядием. И бонус - места, сколько пушка не занимает.
Ну так, с высоты личного дивана взгляд.
это наивное мнение
вероятность кинетического (бризантного) поражение мБПЛА (снарядом-пулей) исчезающе мала
практически нулевая
гарантированно скинуть мБПЛА на землю можно только фугасным действием (заряд объемного взрыва)
Осколочным тоже вполне себе можно приземлить.
нет
скажу больше: на настоящий момент средства поражения мБПЛА отсутствуют в принципе
А это, простите, что?
https://www.facebook.com/watch/?v=1046225412520181
чем-то принципиально от 2а42 с 3УОФ23 отличается?
это, простите, никакого отношения к заявленной теме не имеет
на этом, с вашего позволения, дискуссию с вами прекращаю
спасибо
Ваша логика от меня ускользает. У турков специализированная установка, с чуть большим калибром решает те же задачи.
У СВ уже есть куча 30мм стволов, и подходящий снаряд, но они не могут на данный момент противодействовать мБПЛА.
Модернизация же превратит любую БМП в зенитную установку, пусть и похуже специализированных, но за счет массовости - достаточно эффективную. Во всяком случае, безнаказанно скидывать ВОГи с коптера на технику и бойцов точно не получится. При том, без введения дополнительных штатных единиц, и потери имеющегося функционала.
Немцы недавно показывали действующую установку типа Шилки, но поменьше. Как раз осколочные с программируемым подрывом. Радар выдает целеуказание, короткая очередь - и в небе цилиндр разлетающихся осколков.
Бодренько так БПЛА сбивали (правда, не самые маленькие, побольше).
Вот именно, на большие дроны может срабатывать бесконтактный взрыватель. А на мелкие - нужно точно угадывать со временем подрыва боеприпаса. И вероятность для него поймать осколок не очень большая. Было видео, как над куевом ночью стреляли по Герани. Были там БП с программируемым временем подрыва. Но в итоге Герань долетела до своей цели, так как в итоге был сильный взрыв на земле и проблемы с ээ.
Совсем мелкие - это уже не ударные, а скорее разведывательные. Их тоже надо ликвидировать, и в этом видео показали, как и их уничтожают - но непонятно, чем именно.
Там принцип такой, насколько я понял из объяснения (а, может, это в другом ролике было):
Цель обнаруживают при помощи радиолокационных или оптических средств (лазерный дальномер дает угловые координаты и дальность, а если совмещен с орудием - достаточно дальности), после чего программируются времена подрыва для очереди снарядов так, чтобы взрывались через некоторые небольшие интервалы. В результате возникает цилиндрическая область поражения в районе цели. При необходимости могут повторить - и так достигается заданная вероятность поражения.
В целом идея годная.
Именно что то подобное и нужно, только не редкле специализированное, а массовое и дешевое.
Какая чушь!.. бризантное - безоболоченые снаряды предлагаете что ли?))))
Программируемый взрыватель осколочного (вопрос в могуществе/ калибре) решит вопрос.
Кинетическое - таки малокалиберный (цена боеприпаса важна) многоствол револьверного заряжания (где задаётся не точка, а поле/область/ зона поражения) решит вопрос.
Тут вопрос не в средствах противодействия, а в инерционности разработчиков-производителей средств противодействия.
Помнится один из бывших представителей внешней разведки ( фамилию запамятовал.. и он уже не с нами) рассказывал про разговор с американцем.. тот утверждал, что - "советы сделали нам подарок бросив на гонку вооружений все свои институты. нам пришлось устроить конкурсы (это про аутсорс) и множество мелких фирм и фирмочек бросились реализовывать заданные ТЗ. Нам оставалось только выбирать" - (не цитата, но постарался как можно ближе (по памяти) к тексту). А у нас по прежнему единицы (типа калашникова) свои идеи пропихивают силком.. Пустили бы к конкурсам таких как Лобаев, давно бы, ска, многие вопросы закрыли..
Угу. Вот только импортную комплектуху через таможню протащат, и будет в армии щастье.
Ты воопще о чём? Если не в теме - то язык в жопу (уж извини.. те за грубость - но! нехрен лезть туда, где ваще не в курсе... всё своё в наличии, аж со времён советов) - ТС сказал - "Дискуссия приветствуется." - а не безапеляционно-бездоказательные набросы .. а так - читай старые книжки.. давно всё разжёвано и есть до сих компетенции в наличии
Гугл/ яндекс - кое где яхуу - в помосчь..
Адьюс.
досягаемость по высоте для 22lr ?
для 30мм - около 3км (по самолётам, по опыту ВОВ).
Если защищаться от вогов на голову - то двухсот метров хватит. Но птичку наведения артиллерии естественно так не опустить, она может быть довольно высоко.
Гадость (в серийных моделях, так понимаю) с оптикой увеличения все же ощутимо выше - 300-350 м - можно ленту выпустить и мимо.
Нужно, наверно, еще больше патронов и еще более мелкий калибр 10-17-й где-нить.
Но лучше бы какой-нить серией технических чудес еще серьезно снизить рассеяние такой штуки.
Трухан предсказывал возрождение пулевого ПВО.
Как пример, сделают чего-то само-донаводящееся. Начинаешь стрелять "примерно туда" и под конец очереди попадаешь.
Проще Сармат построить чем этот бред реализовать. ИМХО.
Сарматами по беспилотникам - это по нашему! Ибо нефиг...
Было уже?
Zorg ZF-1 построен вокруг старого доброго автомата АКС-74У. Об этом Саймон рассказывал в интервью сам, и на это красноречиво указывает торчащий внизу магазин от "ксюхи".
Ну да. И ещё - большая красная кнопка должна быть :)
Не кормите ЧСВ батьки... оно уже и так выше Поднебесной :)
Создавать отельную ПВО , слишком сложно и долго. Проще сделать модуль на бмп, тигр которы и в пво по мелочи могут и по технике пулять. Например 30мм пушку от панциря одну и ракеты малой дальности + корнет или вихрь.
Слишком долго сиськи мяли. Азеры армянам хорошо показали, куда дело катится. Надо было быстрее чесаться.
Ну и нужны типа ориона с ДРЛО. Который рядом с линией фронта летает и далеко видит типа байрактарских 30 км. Они успевают засекать ракеты летящие и это передавать сразу в пво.
В том то и дело, что 30мм уже есть. На каждом БТР и БМП. И кое-где - уже даже с каналом дист.подрыва.
Вы же сами написали, что к этому нужно:
Вот это все на БМП надо ставить, и чтоб не требовало доп оператора, в автоматическом режиме, и массово обучить. Это не просто и не быстро. Хотя, что-то мне кажется, что без оператора все равно не получится.
Не говоря о том, что пули с дист подрывом - это толком не освоено, не внедрено, дорого и выкидывать 30мм без такового со складов не хочется.
Страницы