Эта заметка ответ на крайне низкого качества статью, где на примере нескольких вакансий рассказывают как у нас в реальности. На мой взгляд, нет ничего глупее, чем пытаться на основании частностей делать общие выводы - подобный подход очевидно порочен. Гораздо правильнее общий вывод, сделанный на основании анализа влияющих факторов подкреплять частностями.
ВПК в последнее время у всех на слуху. Что там с зарплатами на системном уровне?
Для начала громкое заявление
Чемезов (октябрь 2022):
Хотел бы остановиться на одной из важнейших проблем предприятий ОПК - кадровой. Прошу правительство повторно рассмотреть инициативу Союза машиностроителей России по установлению уровня оплаты труда в организациях ОПК, которые выпускают продукцию по ГОЗ, минимум на 10% выше средней по регионам их присутствия. В настоящее время военные представительства Минобороны России с целью снижения себестоимости поставляемой продукции отказываются согласовывать увеличение заработной платы на предприятиях. Так быть не должно", - сказал глава госкорпорации.
Минобороны желает покупать дешевле. Логично.
Но как победить кадровый голод о котором говорил Борисов?
Дефицит кадров на российских предприятиях оборонно-промышленного комплекса в ближайшее время будет составлять около 400 тыс. человек, 120 тыс. из них - кадры с высшим образованием, сообщил в среду на пленарной сессии в Тульской области заместитель председателя правительства РФ Юрий Борисов.
Может ЗП повысить? Смотрим законопроект, предложенный в Госдуме
Законопроект № 220655-8
О внесении изменений в Федеральный закон "О государственном оборонном заказе" в части повышения уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу"
Смотрим кто авторы. Мягко скажем, серьёзные люди. В частности В.В.Гутенев, М.А.Топилин. Не оппозиция.
Как они оценивают ситуацию?
Открываем пояснительную записку. Привожу ее полностью
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном оборонном заказе» в части повышения уровня онлаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу»
Проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном оборонном заказе» в части повышения уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу» (далее - законопроект) разработан в ходе анализа правоприменительной практики законодательства в сфере государственного оборонного заказа.
По сложившейся практике, если предприятие оптимизирует накладные расходы и одновременно индексирует уровень заработной платы основных производственных рабочих выше уровня потребительской инфляции (для достижения среднего уровня по региону), структуры Минобороны России принимают сокращенный уровень накладных расходов, но при этом рост средней заработной платы ограничивают показателями прогноза социально- экономического развития Российской Федерации, формируя тем самым убытки предприятия.
Кроме того, повышение производительности труда возможно только при условии мотивации работников. Однако, применяемый механизм расчета цены контракта, в котором затраты на оплату труда принимаются исходя из установленных средних величин, не позволяет уменьшить трудоемкость работ с одновременным увеличением уровня оплаты труда. практика уменьшения со стороны государственных заказчиков заработной платы работников предприятий оборонно-промышленного комплекса и в целом и так крайне низкой прибыли по государственному оборонному заказу приводит к снижению инвестиционной привлекательности предприятий ОПК, кадровому голоду, что отражается как на создании новых вооружений и военной техники, так и гражданской продукции в рамках диверсификации. В целях решения данных проблем законопроектом предлагается на законодательном уровне установить, что при определении цены на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу, необходимо обеспечить превышение уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу, не менее чем на 10 процентов по отношению к среднему уровню оплаты труда в субъекте Российской Федерации, в котором находится организация.
Включение указанной нормы в Федеральный закон связано с тем, что подход государственных заказчиков к ценообразованию в сфере государственного оборонного заказа приводит к снижению инвестиционной привлекательности предприятий промышленности, снижению темпов диверсификации, падению возможностей предприятий промышленности по развитию кадрового потенциала и снижению качества выпускаемой продукции.
Таким образом, возможности решения проблем повышения уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу, в рамках нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации себя исчерпали, что требует вынесения данных норм на уровень Федерального закона.
Понятно, что происходит на системном уровне? Сам механизм рассчета цены контракта приводит к неконкурентному положению дел в части кадров в ВПК.
Более того - делается вывод, что в рамках нынешней нормативки проблема просто нерешаема.
Хорошо, как думцы оценили необходимые затраты?
Открываем финансово-экономическое обоснование
Принятие проекта федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном оборонном заказе» в части повышения уровня оплаты труда работников предприятий промышленности, выпускающих продукцию по государственному оборонному заказу» не потребует дополнительных расходов из федерального бюджета.
Это сильное заявление. Думцы предполагали, что ЗП можно поднять без увеличения цены контракта и, как следствие, без увеличения трат федбюджета?
А с этим все согласны?
Открываем ответ от Правового управления
Принятие законопроекта может привести к увеличению цен на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу, что повлечет увеличение цен государственных контрактов по государственному оборонному заказу. Учитывая, что государственными заказчиками государственного оборонного заказа являются федеральные органы исполнительной власти и соответствующие государственные корпорации, финансовое обеспечение государственного оборонного заказа осуществляется за счет средств федерального бюджета. 1027220655-8.186 На основании изложенного усматриваются основания для получения заключения Правительства Российской Федерации на представленный законопроект.
Надо же, не согласны. Предлагают отправить в Правительство.
В итоге 7 ноября думцы ... отложили рассмотрение (п. 75 протокола от 7.11.2022)
______________________________________________________________________________________________________________________
Кстати, на счет частностей. Что там у нас на Алтае, например?
Ведущий инженер-конструктор-руководитель группы 36 200 руб начисленная ЗП
Что должен делать?
Проектирование АСУ ТП. Знания в области промышленной автоматизации и электротехники. Представление о контрольно-измерительных приборах
Интересно, а как скажется на его ЗП принятие законопроекта, который обсуждался выше?
_______________________________________________________________________________________________________________________
Как этот законопроект позволит решить вот этот ворох проблем?
Глобальный дисбаланс: алтайские заводы стонут от острейшего дефицита кадров
Мой вывод - да никак не решит: существующий в России уклад не был рассчитан на подобные стратегические вызовы.
Комментарии
Повторяю: кто не понял или нежелает меняться, - тот будет просто уничтожен. Это не вопрос обсуждения или демагогии. Это просто так есть.
так и есть. Я ему это написал другими словами,правда-получил бан.Но бан от ЭТОГО-он как орден.Андрея Первозванного.
Экономия ФОТ по цеху ложится в карман начальства цеха, а штрафы платит предприятие. Так что все так и должно быть. И не только на военке.
А потому что завод впк не может быть никаким "ао", только гос собственностью и подчиняться министеоству. Тогда и зп токарей с фрезероащиками никак не зависит от стоимости выпускаемой продукции.
Вопрос в том, что существуют частные предприятия, которые не ограничены в ЗП специалистам.
Такие предприятия давно уже высасывают кадры из госов.
Так частники никогда не будут предоставлять жилье детсад и полный соц пакет для сотрудника, а размер зряплаты фактор не постоянный. Сегодня у дяди заказов на лярд а завтра ничего нет и первым делом он сократит персонал.
Частники разные.
Те частники, которые у правильных владельцев, без заказа не останутся.
Вы плохо себе представляете частников. У нашей конторы есть конкурент у которого оборот равен нашему предприятию, при численности сотрудников в два или три раза меньше, у них и зарплата выше, и ДМС, и транспорт и даже аренда жилья. Про плюхи типа свободного графика и простого внутреннего режима даже не говорю....
Почему вы не там?
у меня проект интересный. приглашали, на очень большую зарплату, сразу в 1.5х от нынешней. Но у меня тут во первых в этом году литера О1 на проекте, это для ГК прям значимая дата. А во вторых я спецом квартиру покупал рядом с предприятием. До работы 7-8 минут. Это прям дорогого стоит. экономится до месяца жизни минимум за год. Про деньги даже не говорю. Считай в 7.40 встал, в 8 на работе. НА обед домой дошел спокойно. В 17.00 дома.
В общем деньги конечно круто, но в моем случае есть куча других минусов.
Вот это мудрое решение. Здорово!
У многих при слове частник возникает образ ара сервиса с джамшутами, работающими без регистрации. О том, что Лукойл - частная компания, мыслей не возникает.
Вопрос - куда пойдёт выпускник с красным дипломом? К частнику на 90 или во ФГУП на 32?
Частники могут давать ДМС например. И еще какой соцпакет предложить.
Жилье и садики-школы кмк ключевое.
В нашей местности места в садики-школы скажем многодетным дают в приоритете вне зависимости от того, в коммерческих или государственных конторах работают родители.
На ВМП Авитек социалку порезали первым делом: все школы и детсады были переданы на баланс городу (лично в теме, так как в школе мама работала), жилье для работников завода не строят, поликлиника, больница, профилакторий тоже на баланс местного комитета здравоохранения.
Давайте ссылки на те предприятия ВПК, где социалка осталась или сделали все с нуля по новой.
Я про то, как должно быть, чтоб специалисты по арматам и сарматам были всегда, а не когда вот срочно надо ато завтра нато нападет уже..
Про то, как должно быть, наверху и без меня и без Вас прекрасно знают.
То, что нам придется воевать в этом десятилетии, уже с Мюнхенской речи ВВП и заветов с Глобальной авантюры открыто озвучивали.
Отец отработал на ВМП Авитек 49 лет. В начале 2000-х, когда ситуация в ВПК стала налаживаться, рассказывал, что из-за низкой зарплаты молодежь рассматривает завод лишь как место, где можно набраться опыта для дальнейшего карьерного и зарплатного роста. Поработают после вуза 2-3 года и уходят в другие места.
Дословно: "Ну я могу ему из премиального фонда отдела раз премию начислить, два, а потом пойдут вопросы со стороны сотрудников, кто работает со времен СССР."
Когда в 2014 году открыли рядом с заводом Кировское машиностроительное предприятие, то просто предложили на новом заводе зарплату в 2 раза выше. Много молодежи и сотрудников среднего возраста туда ушли.
Вы через губу пишете про частника, при том, что и государственные предприятия соцпакет не обеспечивают.
Частник позволит и хорошие деньги заработать и наиболее удобный режим работы ценным специалистам организовать.
По поводу ДМС - в Петербурге хороший ДМС от 50-60 тысяч на 1-го человека в год. А то, что стоит 20 тысяч - это обычные государственные больницы, куда и по ОМС можно попасть.
Об этом же хотел написать. Сейчас пародоксальная ситуация, зарплаты назначают, как в Союзе, а соц. гарантий и прочих плюшек при этом нет. Тут либо одно, либо другое, иначе вариация "крепостного права" получается.
Если капитализм, то и зарплаты назначать должно предприятие, если социализм, то служебные квартиры и прочие санатории с пионерлагерями.
Такие предприятия давно уже высасывают кадры из госов.----
У нас есть частные конкуренты ВПК?. Думаю нет. А если люди уходят не по специальности просто на большую зп, то это вопрос времени о существовании достаточного количества частных организаций , который зарабатывают достаточно , чтобы платить много.
И не забывайте , что сейчас частники могут брать сотрудника как ИП или самозанятого. Да цифры могут быть красивые (вначале), если вы в теме то понимаете.
Есть немножко, вот например:
https://www.lobaevarms.ru/
вы объемы думаю понимаете. Пример не очень удачный
Я не про объемы, а про нишу. Тут как раз дело не в количестве, а качестве. Миллионы снайперов фронту не нужны.
Хрен они так возьмут. Проблем будет выше крыши
Да да, и брак гнать. Ожидаемо
Для контроля брака есть отк. . И тот кто косячит- сидит без премии.
У вас странное представление о косяках.
Вот пример - у меня сотрудник накосячил, не те резисторы зарядил в станок. И оператор - почти не виноват, ему инженер в сопроводительном листе пометку не сделал о варианте. До ОТК еще не дошло, а оператор пришел на склад - говорит мол, у меня резисторы кончились. Тут его и остановили. Однако итог - 30 тыс изделий на исправление.
Выпуск одной производственной линии за неполную смену вручную исправлять 12 монтажникам почти месяц. Сами резисторы - три копейки стоят, а затрат на ЗП больше ляма. И неустойка за нарушение сроков - полляма. И заказчик новые заказы год не приносил.
Ну вот без премии остался оператор, сменный мастер, нач цеха, инженер, нач техбюро, руководитель проекта. Экономия на премии 300 тыс руб. Где счастье?
А еще случай был - оператор ленты с резисторами местами перепутал. Там вообще он один виноват, правда и эффекта такого не добился, 5 монтажников всего за неделю перепаяли, заказчик неустойку не предъявил. Ну оператора наказали (и даже потом уволили, после второго косяка), мастера тоже заодно наказали, чуть-чуть, на полшишечки. 100 тыс затрат против 30 тыс экономии на премии.
Это я к чему. Того, кто косячит - можно допускать только к работе руками, причем к такой, чтоб косяки сам исправить мог. У нас на производстве, к примеру, такой работы почти нет. Накосячил - обычно запорол труд десятков коллег. Косорезам не место на современном производстве.
Рассказ основан на реальных событиях, ситуации вымышлены, все совпадения случайны.
Я б предложил на ответственные операции - да хоть резисторы в станок заряжать - присылать двоих. Этт ж разовая операция а не весь день стоять совать? Вот и подходит пусть тот кто с предыдущей операцией закончил например, у него ведь документация есть? А так то решается автоматизацией - жмешь код операции на складе, получаешь код детали, которую надо ставить, у технолога сразу высвечивается "пришел Вася, забрал две ленты ширл для детали 555".. где там "ошибиться"?
Ошибаются все. Даже доктора наук. В космос телескоп запустили и долго думали, как ошибку исправить.
Но одно неоспоримо: чем хуже/дешевле персонал, тем больше проблем и ошибок он создаёт.
Странно, что тут пытаются это оспаривать.
"Военная наука проста. Но воевать сложно". Здесь все то же самое.
У нас на производстве нет неответственных операций. На каждую двоих засылать? ну..такое себе.. Это значит уже не полтора а три ляма просто автоматом каждый месяц на ЗП просирать. И это все без гарантий результата. Люди не будут друг друга контролировать постоянно. Это идиотия. Будет так: один получает со склада, другой заряжает станок, потом оба курят.
Автоматизация в этом вопросе как бы рулит, однако (а) стоит денег разово много, нет "МНОГО", а отдачу дает сомнительную, просто потому, что (б) без предварительного правильного кодирования всех деталек и программирования всех машинок работать не будет, а это самое кодирование и программирование это время и деньги постоянно и много, нет опять "МНОГО". Все эти решения хороши и эффективны для массового производства, хотя бы для крупносерийного. А за этим заказчики ходят в Китай, хоть там и кактусы есть приходится. У нас опытные и мелкая серия. Впрочем, и изделия такие, что они крупносерийными не бывают.
Решение - в тщательном подборе и обучении персонала. Косорезы - на выход, никакое депремирование нафиг не сдалось.
Вы как с луны свалились. А что, на госпредприятии бухгалтерии нет, ну вот вообще? Даже в советское время, когда частных предприятий считай что не было, все равно были планы и расчет бюджета. Ту самую советскую зп в 120 надо было платить? Надо. 10 работников - тыща двести зряплата, которую на счет предприятия кто-то должен положить, чтоб потом можно было в кассе выдать. И вместе с зряплатой сверху спускается план произвести "100 ящиков гвоздей". И деньги на закупку проволоки для гвоздей - да, пусть с плановым указанием взять эту проволоку на определенном мет.комбинате, а не "где хошь". Соответственно и полностью гос. предприятие ВПК работает так: бюджет спускает условные 100 руб МО "на танки", тот размещает ГОЗ на условные 10 танков по цене 9 руб, причем зп условного работника не должна быть выше установленных 10 коп - иначе это "нецелевое расходование бюджетных средств". Так в законе. Типа "защита от коррупции". И что за 10 коп никто не хочет работать - МО не волнует. Проблемы завода. А заводы раньше выкручивались так: если на всех заводах платят по 10 коп, то, если другой работы нет, деваться некуда. Идут на те самые 10 коп, т.е. 15-20 тыр в регионах. Но это те, кто был привязан - родителями-пенсионерами, жильем, привычкой, "ну куда я в свои 45 уже пойду". Эти люди кончаются. Молодежь перспектив не видит, старается уехать. А подход не меняется, руководители заводов свято уверены, что "за забором очередь" тех, кто остался на улице из "оптимизированных" и разоренных предприятий. Увы им, "очереди" уже нет. Пытаются загнать "в окоп или работать за миску гречки". Или набрать из тюрем подневольных. Уж не знаю, чем закончится.
Кстати приглядеться стоит не только к зарплате, но и к нагрузке на спеца. Зачастую если предлагают достойную оплату, то лишь за счёт объедения обязанностей нескольких должностей, но выясниться это лишь на собеседовании.
Это и на собеседовании не скажут, там только выясняют насколько можно осла нагрузить. А в трудовом договоре понаписано "сверлить точить и другое", вот про все дополнительное и нежданное и кричат потом / договор читал? Вот это другое и есть, иди мой машину галошолитейную.
Вроде бы на собеседовании можно попросить должностную инструкцию? У нас так заведено.
образованные специалисты в количестве 400 тысяч не сидят сейчас без дела - они все где-то работают. Кто-то в частном секторе , а кто-то просто на офисных не профильных позициях деградирует. Что бы их переманить в ВПК необходимо не только ЗП сопоставимую сегодняшнему их заработку предложить, но и некие соц гарантии - в первую очередь жилье по очень льготным условиям.
У среднего работника по стране реально на руках остается тысяч 10 в месяц на руках на траты чисто на развлечения и на себя - остальное это коммуналка, выплаты по ипотеке, кредитам. То есть если работнику дать ЗП даже 30 т.р, а остальное за ипотеку и коммуналку социалку проезд выплаты детям итд положить отдельно - то это вполне себе!
Должно быть жилье типа социальной аренды от предприятия с постепенным выкупом. Но это жилья необходимо настроить.. сложный вопрос короче..
в некоторой степени автор прав: к вызову такого типа мы не готовы. Но я осмелюсь предположить что всё это можно было закончить быстрее будь наше МО более наглым с первых дней - надо было сразу еще до поставок хаймарсов показать зубы .. но то такое..всего лишь мнение..
реальные специалисты меньше 150 не получают. а иногда и 250. вы их зарплатой в 30тр переманивать собрались?
У меня друг инженер , в Москве у него было под 150 , переехал в Крым(в Севастополь) здесь ему назначили 120 ЗП.
и вот я с ним разговариваю - это же вполне нормальная сумма выше средней даже по стране.
в результате он уехал из Крыма обратно в Москву, и ещё на СВО сам сходил(но он по учётке куда в очень специфичное место пво или рэб скорей всего) сходил, уже вернулся.
так вот он всю дорогу говорил одно - что для него 120 или 150 это впритык и не хватает. Жена не работает, Квартира съёмная , 3-е!! Детей, не новый Опель.
то есть 120 это чисто на еду, проезд, аренду, кредиты.. и жил он далеко не шикуя.
и вот я думаю, если бы не все эти Ипотеки, кредиты и не работающие жены- сколько реально человеку необходимо денег?
Ничего сложного. Возьмите прожиточный минимум на каждого члена семьи + аренда/ипотека + содержание/амортизация авто получите сколько денег нужно для режима от зарплаты до зарплаты.
Для Московского друга 25тр х 2 + 19тр х 3 + 50тр (аренда 3кк, в приделах 3го кольца) + 20тр (содержание старого Опеля, взято с потолка) = 177 тр
Вывод: 150тр в Москве на 5х человек не хватает. Даже если отказаться от машины, все равно не хватит. Детей обратно не засунешь, а значит и жену, пока дети не выросли, на работу за денежку не выгонишь.
Можно посмотреть во круг, что люди в таких случаях делают. А люди сначала считают, а потом рожают или не рожают.
Пользуясь случаем, передаю привет, любителям порассуждать о расширенном воспроизводстве населения, а также тем кто заявляет, что работать некому, сколько не заплати. Не нарожали, не выучили, вот и некому работать.
ps Кредит не подарок, отдавать надо, а с чего отдавать, если и так впритык.
Вот именно. И это будет усугубляться уже в ближайшие годы - в 2022 году по всей стране произошел провал набора в ВУЗы на технические специальности. Везде недобор на физические, химические, механические факультеты. Люди видят, что учиться там тяжело, а оплата труда по итогу мизерная. Проще в юристы или в гуманитарку пойти, там диплом можно в ЧатЖПТ написать. Ну или в айтишники, там набор зашаливает.
не доверяю я вашей информации - "юристов и менеджеров" выплюнуло уже в нулевые. Как раз с этими всё понятно стало давно.
IT конечно взлетели, но и по техническим специальностям не думаю, что провал.
Что значит Провал? с чем сравниваете?
Провал сегодня - это 6 человек вместо 20+ в группе на 3 курсе. И конкурс 160 баллов при приеме в Бауманку.
Стоп,
У нас нехватка специалистов с Бауманки за станками? Что за бред?
у нас нехватка всех. ГОЗ это не только станки, это еще и программисты на самых разных языках, схемотехники, инженеры самых разных специальностей, комплексники, техники и технологи.
Не только технические специальности. Например набор медсестер тоже резко сократился. Сейчас в группе учатся примерно по 10 человек, почти вдвое меньше чем раньше.
ну я и говорю - демография. Яма.
Демографическая яма это результат работы властей.
Тем более что пока еще детей хватает. А вот в медсестры они идти не хотят. Работа очень тяжелая и опасная, а зарплаты копеечные без каких бы то ни было перспектив. И из тех кто закончат учебу, мало кто пойдет работать по специальности.
Яма это результат цевилизационного развития. Даже в самых благополучно странах рождаемость низка. А в отсталых высока.
СССР был более развит и благополучен, чем РФ.
И при этом там был естественный прирост населения.
был.. но рождаемость неумолимо снижалась емнип годов с 60х.
Общий тренд что социализм что капитализм.
И с начала 80-х стабилизировалась выше уровня воспроизводства. Где и прибывала до перестройки, со стабильным приростом населения.
Да, в индустриальных странах рожают хуже чем в пампасах. И при этом страна росла и развивалась.
А последние 30 лет деградирует и вымирает.
Страницы