О торговле энергоносителями с Европой за рубли

Аватар пользователя GVR

Есть две крайние позиции по рублёвой торговле за пределами страны, к примеру, с Европой. Первая, назовём её «виртуально-финансовой», выглядит так:

Торговля всё равно идёт в Евро: просто вводится дополнительная конвертация Евро в Рубли перед российскими контрагентами.

Если курс рубля постоянно падает, то такая штука в лучшем случае не нужна, ибо внешние контрагенты, по сути, изначально обладают неограниченной рублёвой ликвидностью.

Если же ограничить внешнее предложение рубля, то курс Евро станет, к примеру, 30 рублей/€, что приведёт к экономическим перекосам внутри РФ и недовольству среди класса предпринимателей.  

Вторая позиция, назовём её «административно-технократической» заключается в жёстком отслеживании именно рублёвых транзакций с внешними контрагентами. Валютные транзакции должны стать вне закона и жестко пересекаться. Тогда получается следующий стартовый механизм:

Для того, чтобы физически организовать рублёвую торговлю, надо сначала позволить эти Рубли Европе заработать.

Понятно, что она в условиях собственных санкций такого делать не будет. В рамках представленной позиции это будет означать энергетическую блокаду Европы, что приведёт к военной эскалации и опять же волнениям в классе предпринимателей (элите), т.к. они с Европы частично кормятся. 

Конечно можно, так или иначе, дать начальную рублёвую ликвидность задаром для «затравки», но эта ликвидность тогда очень быстро придёт на ММВБ и обрушит рубль. – Некто Сорос на этом в своё время собаку съел...

Вывод:

Нормальную, стабильную рублёвую торговлю с Европой, как самостоятельное решение, организовать сейчас не получится.

Это конечно не значит, что данный инструмент нельзя использовать в рамках комплекса мер, среди которых могут быть: физическая блокада поставки энергоносителей, военное воздействие, экономические контрсанкции, запрет хождения валют недружественных стран внутри РФ, либерализация внутреннего рынка драгметаллов, внутренние преобразования в России, направленные на укрепление самодостаточности. Но, как вы понимаете, это методы частично из какой-то параллельной вселенной...  

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид(1 год 2 месяца)

Для того, чтобы физически организовать рублёвую торговлю, надо сначала позволить эти Рубли Европе заработать.

Понятно, что она в условиях собственных санкций такого делать не будет. В рамках представленной позиции это будет означать энергетическую блокаду Европы, что приведёт к военной эскалации и опять же волнениям в классе предпринимателей (элите), т.к. они с Европы частично кормятся. 

 Кац предлагает сдаться) Ему уже все понятно..  А то ведь ужас ужас - военная эскалация..

Срочно надо покупать электросамокаты до Верхнего Ларса...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, призывы к геноциду) ***
Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Верхний Ларс сейчас уже не вариант – там пробка в обратном направлении..)

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

//Нормальную, стабильную рублёвую торговлю с Европой, как самостоятельное решение, организовать сейчас не получится// Конечно не получится, с нашим финблоком, и с нашими (-любимыми) экспортерами. Вот если  и тех и других поставить на правильное место, в правильную позицию, то "элементарно, Ватсон". А так-то, да. Не получится. Ничего у них никогда не получается, кроме бла-бла-бла и/или счета в Белизе.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Европейцев тоже придется ставить в позицию, а учитывая, какая у них сейчас поза с США, это будет очень интересная позиция...

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Можно организовать торговлю за рубли, как механизм обхода санкций.

Каким-то западным компаниям хочется торговать с РФ, но только чтоб им за это ничего не было.

Поэтому, для них идет неотслеживаемая возможность покупать и продавать за рубли.

Серый импорт - за рубли, покупка нефти - за рубли.

Тогда будет баланс спроса и предложения с Европой, но побоку пролетают те компании, которые не хотят приспособится.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Можно организовать торговлю за рубли, как механизм обхода санкций.

Подвох в том, как это организовать

p.s. Например в стародавние времена купцы были одновременно и разбойниками. Их поведение зависело от местности. И по-другому это не работало...

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Главное предоставить механизм, а кому надо сами все организуют.

Для того и капитализм, чтоб государство ни о чем не думало а только создавало возможности для бизнеса.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Для того и капитализм, чтоб государство ни о чем не думало а только создавало возможности для бизнеса.

Вы, батенька, идеалист :) 

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Надо верить в людей ... точнее в их неистребимую любовь к деньгам.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Сатана там правит бал, люди гибнут за металл! Феличита!

p.s. За металл и чёрный нал (с)

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

Нормальную, стабильную рублёвую торговлю с Европой, как самостоятельное решение, организовать сейчас не получится

То есть мировой город навсегда останется мировым городом, а мировая деревня навсегда останется мировой деревней.

Большевики вымерли. Нет компетенции ввести новый червонец.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Вы о двухконтурном (внешнем и внутреннем) рубле?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Более вероятно, что вообще не понимает, что говорит. И не отличает обеспеченную валюту от фиатной и товарной.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

Вы о двухконтурном (внешнем и внутреннем) рубле

Я не специалист, чтобы этот вариант считать самым правильным. Я о компетенции руководства центробанка и педагогах ВШЭ. Ничего не могут родить

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 1 месяц)

А мне вот в этой вакханиалии не ясен один вопрос. Вот сейчас мы таки немало нефтегаза продаём за евро доллары. Но в отличие от предвоенного периода стерилизации через резервы и уверенные фонды не происходит. Валютные курсы отбалансировали назад. Закупаем у китайцев и параллельному мы не так много. Объем импортных товаров снизился, хотя раньше был профицит внешней торговли всегда. На СВО тратятся рубли. 

А куда деваются евродоллары? Либо они копятся в уже астрономических масштабах на счетах неясных организаций, либо что то в мире втихую покупается в сопоставимых масштабах. Например несколько раз уже проплывал вопрос серого танкерного флота, который к тому же активно поглощает белый. Но может быть что то ещё. 

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Куда девается нефтегаз? – Он девается в евродоллары.

А куда деваются евродоллары? – Тайна сия велика есть...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Gena
Gena(10 лет 6 месяцев)

Пока рубль привязан к токсичному в России доллару и. при этом, весьма не стабилен. Не нормальная ситуация. Необходимо : зафиксировать курс рубля к юаню или к золоту. Валютные торги на бирже прекратить, так как обменные курсы банкам будут известны

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Юань тоже привязан к доллару.

Аватар пользователя Gena
Gena(10 лет 6 месяцев)

 Верно. Но, юань не токсичная и стабильная валюта. Инфляция в Китае минимальна. Идеально было бы  одновременно привязать рубль и юань к золоту. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Идеально для чего?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну можно же и плавно на рубли переходить. Например новые контракты по нефти и газу только за рубли. Старые пусть доживают до окончания без возможности пролонгации. Вот лаг и появится. Зачем шашкой махать.

А так милое дело. Баланс сводить станет ну очень легко.

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 2 месяца)

Странная логика. Отдавать свои товары за фантики , которые нельзя отоварить. Рубль в отличие от евро обеспечен реальными товарами. А военная эскалация уже происходит, да и в случае полномасштабного варианта больше похоже на суицид.

Аватар пользователя Votruk
Votruk(7 лет 10 месяцев)

Я так понимаю, ситуация была такова. Мы отружали ресурсы, взамен получали валюту. В сусловиях, когда наши звр и всякие счета под санкциями блокируют, а запад ограничивает поставки товаров, получалрсь что мы отгружали ресурсы "за так".

Поэтому приняли решение продавать ресы недружественным странам за рубли. Логика - рубли покупателям надо где то брать, значит за это должны будут что то дать.

Было озвучено, что покупать рубли они будут на бирже. То есть это не конвертация, а покупка по биржевому курсу. 

Но! Сейчас к нам поступают почти все товары по параллельному импорту, соответственно валюты нужны нашим, кто эти товары завозит сюда. Но и ресы также уходят по услрвно параллельному импорту, то есть образовалось некоторое равновесие, и рубль тут не особо выигрывает. 

То есть по сути осталось тоже самое, только завозить и вывозить стало дороже

 

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

И играем мы в эту санкционную игру с Европой безинициативно, тобишь вторым номером. Что есть плохо.

Аватар пользователя Votruk
Votruk(7 лет 10 месяцев)

Пока та же европа нам не продаёт ничего за рубли, такими методами мало что можно поменять глобально. Мне кажется, просто существующая реальность плюс определённые структуры не позволили в полной мере реализовать "торговать за рубли". Единственное изменение - теперь у иностранцев здесь есть как бы корр счёт в рублях. Немного плюс нам, да. Но начинать с чего то надо) 

 

 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 7 месяцев)

Рубли это то, что должны получать экспортёры России, а валюту должен сметать ЦБ на ММВБ. Тогда не будет условий для оттока капитала, в этом и весь смысл торговли за рубли - отделить внутренний финансовый контур от внешнего.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Если во внешнем и внутреннем контуре ходят рубли, то как Вы их разделите?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 7 месяцев)

Во внешнем контуре рубль не ходит, или ходит в минимальных не значительных количествах, т.к. рубль не является мировой резервной валютой. А "торговля за рубли" касается только внутренних экспортеров, т.к. на них есть рычаги влияния, а на иностранных резидентов рычагов влияния нет, их невозможно заставить торговать за рубли(скажем продать нам авто за рубли, чтобы потом на них купить газ). По сути этой мерой государство просто наложило руку на всю валютную выручку, чтобы перестал работать старый проверенный механизм, когда пиндосы печатают валюту скупают на них нефть России, а потом через схемы оттока валюты возвращали ее себе обратно и повторяли цикл, т.е. получали ресурсы России просто так. А самая главная проблема нормальной торговли за рубли, это отсутствие у России эксклюзивного товара, по сути и по нефти и по газу имеется перепроизводство в мире, иначе не существовало бы картельных сговоров типа ОПЕК+, и в 20г цена на газ не падала бы в ЕС до 60$ за 1к.куб

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 4 месяца)

Логика и выводы не верные.

Вот вам правильная логика - все наши банкиры и верхушка ЦБ учились на Западе и по другому просто не умеют. Вообще. Подозреваю что даже есть некий подсознательный страх в торговле за рубли исходящий еще с 90-х.

Но это все просто чушь собачья, за рубли можно и нужно торговать. А всех деятелей у который нет знаний и психологические проблемы поставить перед фактом и пусть наконец-то станут мозгами шевелить.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

станут мозгами шевелить.

Пусть пораскинут мозгами, как Штирлиц в анекдоте??  

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Я вот всё равно, хоть убей, не понимаю этой схемы и механизма её работы. Даже не механизма - тут более-менее понятно, а способа защиты поступивших денег.

Ну вот, пришли евро на некий специальный валютный счёт покупателя Х в Газпромбанке. Газпромбанк их отконвертировал в рубли и положил на специальный рублёвый счёт, открытый для того же покупателя Х. Далее покупатель Х со своего рублёвого счёта проводит оплату газа.

Но проблема в том, что перечисленные покупателем деньги - ведь это никакие не наличные евро! Это единички и нолики в западном банке. В западном! Типа долговой расписки. И даже если в Газпромбанке открыт некий специальный "валютный" счёт, на нём, по сути, ничего нет, кроме неких невнятных обещаний! И когда Газпром попробует эти расписки обменять на что-то конкретное на Западе (да и не только на Западе - ведь все транзакции в евро контролируются эмитентом), ему будет отказано.

Получается так. Ганс пишет Ване расписку с обязательством рассчитаться за реальный товар. Ваня её принимает, перекладывает из одного кармана в другой, а потом отгружает Гансу товар. После чего Ганс говорит: "а теперь, Ванюша, можешь засунуть эти расписки себе в задницу. Впрочем, спасибо за товар".

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Если нет особых долгов и особо больших кредитов, то курс валют должен показывать нужду одной страны в товарах другой, и наоборот.

Нынешний валютный курс, как и пять лет назад, показывает, что вся страна должна горбатится на право экспортеров продавать нефтегаз за границу...

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Да я вообще не про курс...

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Вы про механизм, а он завязан чисто на курс (если нет долгов и кредитов).

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

И не про механизм. А про то, что торгуем не за деньги, а за эфемерные обязательства.

Сожалею, если я не смог быть правильно понятым.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

. Ганс пишет Ване расписку с обязательством рассчитаться за реальный товар. Ваня её принимает, перекладывает из одного кармана в другой, а потом отгружает Гансу товар.

В все правильно написали, но не учли главную идею. А она в том, чтобы не копить такие расписки в кармане Ивана. Идея обеспечить отток расписок взамен чего-то нужного. Если расписок становится много, то рубль укрепляется как к бы сам собой, его нельзя обрушить извне до 200 за 1$, газ ведь будет оплачиваться по курсу.

 

Весь механизм не для рублёвой торговли, а для защиты валютной торговли ресурсами (газом).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя деревенский

Глядя на курс, видно, что не работает эта "защита". Когда она работала, рубль стал стремительно укрепляться. Это сильно не понравилось (тут много вариантов кому), и получается, эти не знаю кто, реально рулят страной и все встало на свои места, колониальный налог продолжает исправно платиться в прежних объемах.

Аватар пользователя newAK
newAK(1 год 6 месяцев)

Курс вернулся в комфортную для РФ зону, как до СВО. Предпринятые меры не дали его обвалить. Если выручка не копится в € и $ в ЗВР-фондах, значит она копятся в других валютах и/или тратится, т.о. происходит обмен газа/нефти на что-то полезное по приемлемому курсу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, спекуляции по жареной теме) ***
Аватар пользователя деревенский

Курс вернулся в комфортную для РФ зону

Не для РФ, а для отдельных ее представителей.

Умаляю, про бюджет на надо начинать.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Курс рубля и валют на российском рынке не имеет ничего общего с реальным соотношением. Как его устанавливают - тайна за семью печатями.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Как? Каким образом? Как может Газпромбанк перевести хранящиеся на его валютном счёте евро, допустим, в юани или в иранские риалы? Без ведома эмитента - никак. Все транзакции в евро - только через европейский банк-эмитент.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Т.е. лежат – и лежат. Шелохнулся... и всё сгорело из-за санкций?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

В любой момент.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Вот опять всё сводится к курсу. Курс будет совершенно не важен, если деньги на счетах волевым решением "партнёров" преврвтятся в тыкву. Может это произойти? Да в любую секунду!

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Да, пока это, возможно, работает. Хотя я и не до конца понимаю, как именно - в условиях, когда в Россию вообще запрещено что-либо поставлять. Но ладно. Допустим. что работает. Но ведь в любой момент могут заблокировать и это!

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 4 месяца)

Цифровой рубль решает эти проблемы?

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Цифровой рубль создаёт ещё большие проблемы, учитывая мировоззрение и интеллектуальный уровень текущих функционеров ЦБ...

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 4 месяца)

Голословно с Вашей стороны. Функционеры ЦБ вполне выполняют возложенные на них функции. 

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Ну как сказать голословно – рубль меня не радует последние лет 10...

Страницы