О торговле энергоносителями с Европой за рубли

Аватар пользователя GVR

Есть две крайние позиции по рублёвой торговле за пределами страны, к примеру, с Европой. Первая, назовём её «виртуально-финансовой», выглядит так:

Торговля всё равно идёт в Евро: просто вводится дополнительная конвертация Евро в Рубли перед российскими контрагентами.

Если курс рубля постоянно падает, то такая штука в лучшем случае не нужна, ибо внешние контрагенты, по сути, изначально обладают неограниченной рублёвой ликвидностью.

Если же ограничить внешнее предложение рубля, то курс Евро станет, к примеру, 30 рублей/€, что приведёт к экономическим перекосам внутри РФ и недовольству среди класса предпринимателей.  

Вторая позиция, назовём её «административно-технократической» заключается в жёстком отслеживании именно рублёвых транзакций с внешними контрагентами. Валютные транзакции должны стать вне закона и жестко пересекаться. Тогда получается следующий стартовый механизм:

Для того, чтобы физически организовать рублёвую торговлю, надо сначала позволить эти Рубли Европе заработать.

Понятно, что она в условиях собственных санкций такого делать не будет. В рамках представленной позиции это будет означать энергетическую блокаду Европы, что приведёт к военной эскалации и опять же волнениям в классе предпринимателей (элите), т.к. они с Европы частично кормятся. 

Конечно можно, так или иначе, дать начальную рублёвую ликвидность задаром для «затравки», но эта ликвидность тогда очень быстро придёт на ММВБ и обрушит рубль. – Некто Сорос на этом в своё время собаку съел...

Вывод:

Нормальную, стабильную рублёвую торговлю с Европой, как самостоятельное решение, организовать сейчас не получится.

Это конечно не значит, что данный инструмент нельзя использовать в рамках комплекса мер, среди которых могут быть: физическая блокада поставки энергоносителей, военное воздействие, экономические контрсанкции, запрет хождения валют недружественных стран внутри РФ, либерализация внутреннего рынка драгметаллов, внутренние преобразования в России, направленные на укрепление самодостаточности. Но, как вы понимаете, это методы частично из какой-то параллельной вселенной...  

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

не рассмотрены важнейшие вопросы торговли:

1. предприниматели в РФ - не однородны. Кому выгодны какие перекосы при конвертации. Сколько в процентах приносят налогов. И т.д.

2. какие товары идут в Европу с нашей стороны и какие с её стороны.

Только детальное рассмотрение вопроса позволяет сказать, что можно, а что нельзя.

Но если рефрен: трогать интересы экспортёров ресурсов verboten, тогда и говорить нечего... Правда не виден патриотизм такой позиции в настоящем и будущем. Зато виден неразрешимый ПЕРЕКОС РАЗВИТИЯ и в будущем для РФ...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Не, ну если на всё и всех оглядываться, то не взлетит точно. Сложность задачи подымется в разы, если вообще не на порядки.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

А что это за "элита предпринимательства, что кормятся с Европы"?? Это какие ж товары то высокого передела туда продавались, что "кормили" предпринимателей?:))

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Подсказка: Европа – это финансовый центр.  Зачем мне именно ваши товары, если у меня просто есть деньги?

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(1 год 5 месяцев)

Вот пусть и отапливаются деньгами!

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Я о предпринимателях из РФ, которые в РФ, когда у них здесь есть евро, то по обменному курсу у них просто всё есть...
И вы вынуждены устраиваться к ним на работу поэтому.

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

подсказка - зачем нам их деньги за наши товары когда нам нужны товары, которые они нормально нам не продают?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

По серым схемам через своих людей кое-что продают. Они там не совсем дураки, хоть и запутались в гендерах...

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

примерно так как сейчас?

Таможенная система Турции блокирует оформление транзита санкционных грузов в Россию, рассказали «Ъ FM» участники рынка. По их словам, проблемы возникли при транзите санкционных товаров, которые идут в Россию по схемам параллельного импорта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Там в теме оканчивается последним комментарием:

"....

По словам Безбородова переоформление транзитных деклараций застопорилось не только по санкционным, но и неподсанкционным товарам.
Это произошло из-за обновления программного обеспечения на серверах турецкой таможни, а также сопутствующих компаний и организаций.
"Часть кодов уже заработала, часть пока еще не работает"
, - добавил Безбородов.н также отметил, что это касается грузов в контейнерах, которые отправляются морем и авиатранспортом, а автомобильные перевозки продолжаются, потому что они оформляются иным образом.

"Все в норме. Перебои будут до 12 марта", - пояснил Безбородов.   https://www.mk.ru/po…ssiyu.html

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 4 недели)

Вам - это кому? С сырьевого экспорта в Европу, импорта оттуда и банковских махинаций кормились вполне определенные люди.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Вово:) иногда лучше стоять тихо ломить шапку у дороги, когда мимо едет работник роснефти иль газпрома на круизере:)) ишь ты, "нааам":))

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

нам - это стране, а кормится можно и с рублевой торговли, обсуждался именно переход на рубль, а не госмонополия ВТ

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(1 год 6 месяцев)

Чтобы осуществлять торговлю товаром (услугой) за безналичные рубли с любым контрагентом при общем согласии сторон, необходимо одно условие - наличие расчетного счета в рублях у сторон сделки.

Все остальное, что вы накрутили, является приложением к этому условию.

Будет ли сторона торгово-хозяйственных отношений покупать эти рубли через опцию брокерского обслуживания на Мосбирже (аббревиатура ММВБ несколько лет неактуальна) или конвертировать в своем банке, не имеет значения, как и курс, который будет рыночным на момент покупки рублей с учетом комиссии.

Он может взять кредит в рублях или получить их от своих контрагентов в результате торговых отношений.

Выгоду такого рода расчетов пусть стороны сами определяют. 

При этом все действия с рублем ИЗНАЧАЛЬНО являются контролируемыми ЦБ РФ.

 

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Вы упускаете из виду организационную составляющую. Переходный процесс, так сказать...

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(1 год 6 месяцев)

Да что тут упускать? 
На переходный период Указом Президента по порядку оплаты за газ покупателям из недружественных стран установлен порядок оплаты через расчётный счет в РУБЛЯХ типа «К».

Все сводится всегда к наличию счета в рублях, хоть на переходный, хоть по следующим контрактам, если стороны согласуют рубли в качестве валюты расчетов.

Пункт 7. А все действия ДО этого пункта направлены на исключение рисков.

После него рублевый счет превращает весь процесс в партнерские отношения.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

А курс Евро только повышается и повышается...

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Да и доллара тоже. Опять все вернули на старое место.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

И, кстати, есть ещё один подвох: указ, помнится, рассчитан на Газпром, а на операторов СПГ он вроде не распространяется...

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(1 год 6 месяцев)

Я плохо понимаю, к чему это неуемное стремление здесь и сейчас торговать за рубли  углеводородами с недружественными странами.

Кто претендует на валютную выручку Новатека кроме него самого? Продал доллары или евро, купил по необходимости любую нужную валюту от рублей до тенге и банкуй. Или плати по потребности доллары и евро.

Закончатся у Газпрома контракты долгосрочные, пропишут рубли в новых, коли необходимость будет и вы можете высказывать ваши соображения.

Только они уже не потребуются, как и счета в рублях типа «К». Будет иная реальность с другими условиями в новых контрактах и с новыми условиями ценообразования.

Риск блокировки валютной выручки Газпрома купирован в моменте.

Я думаю, что мы с вами, как простые обыватели, слишком легкомысленно относимся к словам Президента о том, что РФ надежный партнер и ответственный поставщик. Пусть действующие контракты в доступных на сегодня объемах доживут до срока их истечения.

Швейцарские банкиры уже прокололись, просрав свой статус нейтральных и надежных. Китайцы не дадут соврать и пришурившись наблюдают за нами.

ЗЫ. Я это к тому, что принуждать упирающихся рогом к торговле за рубли, вещь неблагодарная и бесперспективная.

А желающие торговать за рубли сами постучатся в банк с целью открыть рублевый счет и сами же решат для себя доступными способами методы пополнения этих счетов.

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

с августа 2008 года было достаточно времени, просто почти ничего не делалось

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

с августа 2008 года было достаточно времени, просто  ничего не делать.....))))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Поэтому, ИМХО, даже бартер на текущем этапе кризиса, при всех своих минусах, нам гораздо более выгоден, чем евро-макулатура и спонсирование враждебных режимов.

Но это потребует национальную монополию на внешнюю торговлю и ликвидацию (в экономическом смысле) рыб-прилипал, кто с нее кормится. 

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Либо монополию внешней торговли, либо что-то навроде товарного клиринга...

Аватар пользователя ЕВП
ЕВП(1 год 4 месяца)

Монополия на внешнюю торговлю стратегическими товарами- нефть , газ, уран, металлы , продовольствие. Ширпотребом пусть частники занимаются. 

При этом рубли только из целевых (товар на товар, или группу товаров) валютных свопов между ЦБ стран.

Торги на валютной бирже ограничить, или отменить вообще.

 

 

Аватар пользователя Белов Григорий Сергеевич

 В настоящее время неумолимо продолжает расширяться пропасть между богатыми и бедными.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Наверно, к подобной монополии все и движется. Просто для её введения нужны благоприятные условия, например, острый дифицит товаров российского происхождения: топливо, зерно, металлы и прочее. Как только их станет мало - прибегут покупать за рубли, как милые. А продавцом будет госпосредник. Так вижу. 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

Вот ты чохом решил ограбить нашу одну из толстых опор престол-отечества? Всех этих потаниных, дерипасок с лисиными да мордашевыми, не говоря о сечине с милляром? Они быстро отправят такого умного, благо место улюкаева освободилось.

Это про рыб-прилипал и либерал-президента.

Исправил очепятку от гугля.

Дополнение - если бы интересы всей практически, поголовно, элитки оставаться сырьевым придатком, ибо это просто удобно и сильно морщить моСк не надо, программы многолетние строить, исполнять их реально, загрызая своих же, которые решили просто погреть на модной теме руки... всех этих усмановых (aliexpress.ru) с кодлой управляющей тем же вазом и прочими.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Торговля за рубли, или любой другой валюты для международных торговых расчётов (например доллар), это механизм перекладывания ИНФЛЯЦИИ на валюты за которые покупают рубли (доллары)

Так как рубль (доллар) являются в данном случае ВОСТРЕБОВАННЫМ ТОВАРОМ,  и соответственно рубль (доллар) укрепляются, а  всякие местячковые валюты инфлируют.

Это же азбука экономики, почему американцы заливали свою экономику триллионами не имея из за этого запредельную инфляцию ? а потому что доллар востребован - только в долларах можно делать международную торговлю, а теперь и в рублях покупать относительно МНОГО газа и нефти, и покупатели идут с своей валютой ПОКУПАТЬ востребованный рубль (доллар). 

Потому если продавать востребованный товар нефть и газ за рубли, евро будет инфлировать из за торгов на бирже, а рубль там же будет укрепляться.

Другой вопрос что укрепление рубля не всегда выгодно для экономики рассчитывающей на производственный потенциал, а не спекулятивный как это делается в основном в США.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Другой вопрос что укрепление рубля не всегда выгодно для экономики рассчитывающей на производственный потенциал

И что же это за случаи "невсегдашные"? Зачем начинать пост за здравие, если собираешься закончить за упокой? :))) 

Очевидно

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 4 месяца)

Если курс рубля постоянно падает, то такая штука в лучшем случае не нужна, ибо внешние контрагенты, по сути, изначально обладают неограниченной рублёвой ликвидностью.

так чего же рубль постоянно падает (или кто то его постоянно роняет(, и если рубль не будет "постоянно падать", так откуда у внешних контрагентов  появится эта самая "неограниченная рублевая ликвидность"....???

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

В этом-то и вопрос.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 2 месяца)

приведёт к.........недовольству среди класса предпринимателей.  

Правильных пацанов обижать нельзя, напрасно чтоли страну валили в "святых 90-х"?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вывод:

Нормальную, стабильную рублёвую торговлю с Европой, как самостоятельное решение, организовать сейчас не получится

Нет. Вывод другой: Нормальная, стабильная торговля с Европой должна быть заботой Европы, а не нашей. 

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Это уже вопрос товарной блокады. Они как минимум отыграются на Калининграде. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Это уже вопрос товарной блокады.

Вы никак не поймете, что  сраться от одних только мыслей о блокаде должна Европа, а не Россия

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Чего то они пока последние боеприпасы со складов НАТО не боятся украм отгружать для «контрнаступа». А ведь должны бояться такое делать...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Не боятся, потому что Россия не делает ничего страшного, даже рупь свой Европе не пихает, а только про никому и не нужную "валюту БРИКС" бормочет. 

Аватар пользователя Alex_Ps
Alex_Ps(3 года 10 месяцев)

 

В рамках представленной позиции это будет означать энергетическую блокаду Европы, что приведёт к военной эскалации

Не приведет.

организовать сейчас не получится.

было бы желание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Да уже есть военная эскалация, это больше вопрос времени.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

вот так и переливаем, пикейные жилеты, воду из стакана в стакан.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

те  нормальная схема - привезите нам что нужное нам мы купим это у вас За рубли - даже не рассматривается?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

А вот что и кому сейчас нужно?

– Европейской элите нужно, чтобы Россия наконец сгинула, иначе сгинут они сами. И в такой постановке никакие ништяки из РФ уже не канают... 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

кхм...

  1. Европейским ли? у них следующей зимой фонарный столб всё более и более реалистичная судьба.... я так  думаю летом-осенью будет повальный исход "крыс" из ЕС.....
  2. а причем тут ништяки из РФ - у ЕС есть вполне интересные  для РФ ништяки за которые им даже готовы позволить грузить нефть и газ за евро - например нидерландская ASML - я так думаю что если они попросятся в РФ то им даже индульгенцию на освобождение от налогов лет на 25  выпишут - за гарантии поставок  для РФ.... и землю бесплатно дадут и город в любом  нужном стиле построят бесплатно...
  3. странно чем таким  купили бизнес в ЕС что он практический не бунтует? нет я понимаю инерция мышления итп но уже сейчас вино что рынок  Европы не просто сокращается, а коллапсирует..... и бизнес  молчит - нет я  осознаю тотальный контроль над СМИ но такое утаить практический не возможно - те же спецы от сименса с которыми приходится  взаимодействовать время от времени очень активно жалуются что жить стало сильно Хуже и что риски отсаться с голым  задом на улице  растут.... 
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

госмонополия на внешнюю торговлю и \если нужно\ бартер с нулевым \безпрофицитным\ балансом

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Хотя бы нормальный экспортный/валютный контроль. Для этого было бы правильно (-для начала) замкнуть все валютные расчеты наших субьектов с нерезидентами на единый расчетный центр. Сейчас все идет через комбанки, и наши, и не наши. А там..

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

нахрена нам их валюта? нам их товары нужны, а им наши.

пусть везут к нам своё и продают нам за наши рубли, а потом на наши же рубли у нас что-то покупают для себя.

вот такая торговля нам оч.интересна

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Курс видели? Их валюта нам все нужнее и нужнее, а наши рубли там все менее и менее востребованы.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

А что курс? чЁткие пацаны делают правильные бапки.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Это - нормальный, конечный вариант. Я только "за". Но, пока то да се, можно было хотя бы замкнуть все валютные расчеты на один хаб, что бы исключить прямую утечку капитала и притворные сделки. Неуклюжая попытка реализации подобной схемы была сделана с Газпромом, т.е. расчеты за газ только через Газпромбанк (-брокер и расчетный центр), с моментальной, принудительной конвертацией.

Страницы