Жак Гийемен: Кто возьмет на себя ответственность за 270 000 украинских солдат, погибших ни за что?

Аватар пользователя Topmember

Байден? Зеленский? Джонсон? Макрон? Шольц? Фон дер Ляйен?

Вы никогда не узнаете правды, если будете слушать западные СМИ, которые управляются миллиардерами, находящимися на содержании США или национальных держав.

Вашингтон в очередной раз солгал, предал и нанес удар в спину своим союзникам, дойдя до того, что сознательно принёс в жертву украинский народ, чтобы утолить свою ненависть к России, стране, которая осмелилась противостоять ему во всех областях: военной, научной и культурной, владея при этом 20% всех природных богатств планеты.

Поэтому именно в Африке или Азии можно найти информацию, не продиктованную голосом американского хозяина.

И эта страшная правда заключается в том, что украинская профессиональная армия полностью уничтожена, несмотря на все эйфорические заявления о скором контрнаступлении, возвращении Крыма и окончательной победе.

Украинской армии больше нет, а оставшиеся обломки удерживаются только помощниками и наемниками НАТО, которые руководят измотанными, плохо обученными солдатами, отказывающимися сражаться и умирать просто так, поскольку исход этой войны известен с февраля 2022 года.

Путину удалось уничтожить целую армию противника, при этом в его собственных рядах погибло в десять раз меньше людей, а жертвы среди мирного населения были минимальными. И всё это при численном превосходстве украинских военных! Я не знаю ни одной армии в мире, способной на такое. Американцы, искусные в ковровых бомбардировках, сровняют всё с землей, а затем подведут итоги. В соответствии с известной формулой «Убейте их всех, Бог узнает своих».

Я никогда не смогу в достаточной степени повторить эффективность этой российской армии, которую НАТО (проигравшее все свои войны ) так долго втаптывало в грязь. Столь известная доктрина НАТО всегда терпела неудачу, столь осуждаемая российская доктрина завоевала 20% территории Украины, которую Путин никогда не отдаст. 

Лишь несколько столь же просвещенных, сколь и некомпетентных генералов могли поверить, что Россия с её вооружением последнего поколения собирается уступить НАТО. Помните, что Вермахт, который был на другом уровне, нежели бледная украинская армия, оставил на поле боя 6,2 миллиона солдат...

Российская армия и народ просто непобедимы. Так говорил де Голль и это остаётся праводй. То, что Путин был введён в заблуждение своими спецслужбами и недооценил реакцию НАТО в феврале 2022 года, не означает, что нужно преждевременно продавать шкуру русского медведя.

Но вернемся к Afrique Média, которое публикует правдивое видео:

reseauinternational.net/les-soldats-ukrainiens-ne-veulent-plus-aller-au-front/

Цифры, полученные турецкими хакерами, не подлежат сомнению.

270 000 убитых и 160 000 раненых в профессиональной армии. И, вероятно, гораздо больше, если учесть бойцов, набранных в качестве пушечного мяса во время многочисленных мобилизаций.

20 000 наемников были убиты

6 000 танков, 300 самолетов, 700 вертолетов были уничтожены.

Это было грандиозное фиаско для НАТО.

Вся победоносная пропаганда Киева о российских потерях призвана скрыть полное уничтожение украинской армии.

Трагедия в том, что всё это было задумано Байденом и его приспешниками с единственной целью — ослабить Россию.

Но кто теперь возьмет на себя ответственность за жертвы сотен тысяч украинских солдат, погибших ни за что? Кто скажет украинскому народу, что Россию нельзя победить? Кто скажет европейцам, что их губят санкции, которые оборачиваются против них, но обогащают российский энергетический сектор?

Восхваления украинского мужества, красивые слова о международном праве, демократии и свободе, а также блеяние с утра до вечера о том, что Путин — агрессор, — всё это не избавит Байдена и его европейских приспешников от крупнейшей военной катастрофы Запада с 1945 года.

Ибо в этом и заключается суть дела. Самая грозная антироссийская коалиция всех времён, побежденная этой армией «некомпетентных, вооружённых оружием советской эпохи и непригодных к войне людей». Нам придется многое проглотить!

Правда в том, что на фронте украинские солдаты больше не боятся дезертировать и противостоять неонацистским отрядам, которые выполняют функции военной полиции и преграждают путь дезертирам. Люди поняли, что эта война — величайшая афёра века, в которой они гибнут исключительно за интересы Соединенных Штатов. Преступление, которое останется несмываемым пятном в истории Америки.

Хватит лгать. Путин никогда не собирался брать Киев, а только свергнуть этот коррумпированный неонацистский режим, который пополняет свои счета в налоговых гаванях западными миллиардами, переданными без всякого контроля и обескровливает свой народ по приказу Байдена.

В Бахмуте мы видим битву между частными военными компаниями, Моцарт против Вагнера. И именно Вагнер берет верх в этой чрезвычайно страшной и смертоносной городской войне. Бахмут, хотя и не имеет большого стратегического значения, остаётся поворотным пунктом в войне, поскольку этот город стал вызовом для обеих армий.

Столкнувшись с музыкантами Вагнера, американские наемники Моцарта просто не выдерживают и обращаются в бегство!

avia-pro.fr/news/nayomniki-amerikanskoy-chvk-mocart-ustroili-bunt-potrebovav-othoda-iz-bahmuta

Ссылка на русскоязычную статью: 

https://avia.pro/news/nayomniki-amerikanskoy-chvk-mocart-ustroili-bunt-potrebovav-othoda-iz-bahmuta

Американцы терпят поражение от русских на украинской земле, это правда.

То, что происходит на Украине, вытекает из элементарной логики. С учетом того, что русские захватили 20% территории Украины с численным перевесом со стороны украинских военных в 3 к 1, неясно, как Украина могла бы одержать победу, если бы медведь заставил всю свою оружейную промышленность работать днем и ночью.

Ожидайте изменения в риторике в ближайшие недели, чтобы подготовить мнения к катастрофе и мрачной правде. Украинский народ был обескровлен напрасно, по одиозной лжи разжигателей войны. Ничего нового, это правда, но европейцы до сих пор не поняли, что Соединенные Штаты не хотят для нас ничего хорошего.

Украинской армии пора понять, что её собственное правительство по приказу Байдена приносит её в жертву без всякой надежды на победу. Настоящий военный преступник — не Путин, который думал, что сможет свергнуть киевский режим без больших потерь, настоящий преступник — Байден, который запретил украинцам вести переговоры в марте 2022 года и обескровивший народ для удовлетворения своих антироссийских политических амбиций.

И так много ненужных жертв во имя западных ценностей и свободного мира! Киевский народ и через тысячу лет будет помнить о западном братстве и поддержке.

Жак Гийемен

Первоисточник: ripostelaique.com

Источник перевода: newsstreet.ru

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(3 года 11 месяцев)

"Жак Гиймен, журналист "Riposte Laïque", подполковник авиации в отставке."

Генерал из него сделали российские издания.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

Байден — отличный аватар для антихриста. Вот пусть и поклоняются.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

200 тысяч убитыми плюс-минус - это более реальная цифра.  500 в сутки в среднем.

270 тысяч...  Требуется обоснование. Пока это выглядит завышенным числом.

Аватар пользователя Boom5
Boom5(9 лет 5 месяцев)

 

 

US-General Stephen Twitty: „Die Verluste der AFU konnten 200.000 Soldaten erreichen“
Генерал США Стивен Твитти: «Потери ВСУ могут достигнуть 200 000 военнослужащих»
https://linkezeitung.de/2022/06/07/us-general-stephen-twitty-die-verluste-der-afu-koennten-200-000-soldaten-erreichen/

P.S. Данные на 22 июня 2022г 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 неделя)

Могут достигнуть, а могут и не достигнуть. Всё это гадание на кофейной гуще.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 3 месяца)

200 тысяч убитыми плюс-минус - это более реальная цифра

198749 - окончательные данные на вчера

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

Ну такое себе. Для западного обывателя, имхо, хороший наброс. Для аудитории АШ... ну такое. слишком фантастические цифры и фантастические намеки.

 

Да и насчет разгрома ВСУ... пока пленных набрали несколько тысяч за год (большая часть - Мариуполь), а не десятки тысяч, говорить о разгроме миллионной армии нет смысла. Как и том, что в ВСУ "надлом", "сломлены" и т.п. чушь.

В реальности, счас бои идут на пятачке 10х10км вокруг Артемовска. Вот там - ад. Но судя по всему бои идут  ограниченными силами с обоих сторон. А общие тенденции пропаганды, что это чуть ли не решающее сражение войны... Ну так про Мариуполь тоже самое, помнится, рассказывали. Про десятки тысяч азовцев зажатых в котле и прочие фантазии журналистов и "военкоров". 

А больше нигде на тысячекилометровом фронте серьезных боевых действий нет. только вялые перестрелки и в паре мест бодания на уровне роты.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Оно конечно вялые. Но постоянные потери неизбежно заставят Украину сдаться или отступить. И потери будут нарастать по мере выбивания тяжёлых вооружений у Украины. 

Наши танки прекрасно зарекомендовали себя в уничтожении вражеских линий окопов в случае, когда у противника нет ни авиации, ни артиллерии. 

Аватар пользователя Костя Захаров

Цифры потерь кажутся смещёнными - мало раненых. Нацисты своих русскоязычных не спасают, сознательно бросают на поле боя. Западенцам платят той же монетой. И ещё, после работы Солнцепёка раненых не бывает. И после расстрелов дезертиров заград.отрядами тоже. В перебежчиков на поражение стреляют снайпера.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Какие там реальные потери у ВСУ/ВФУ конечно непонятно, особенно нам с дивана, но вероятно, что и на самой Украине нет точных данных, т.к. есть бардак, приписки, сокрытия и т.п. Ближе к линии фронта ихние командиры могут банально не знать, куда делись их укробойцы, то ли убиты, то ли ранены и их куда-то эвакуировали в госпиталь, то ли попали в плен, то ли дезертировали, боевые порядки сейчас разреженные, а потому своими глазами не все видно, во время боя не до того, а после боя могут и не вспомнить что и как было.

На среднем уровне могут как скрывать потери, чтобы скрывать неудачи, но могут их и увеличивать (через "пропавших без вести"), чтобы прислали подкрепление. На уровне верхов могут чать потерь скрывать, записывая в "пропавших без вести", чтобы уменьшить выплаты. Но кто-то конкретно мог "по бумагам погибнуть", чтобы получить ту самую выплату (родственникам), или чтобы "сбежать без последствий" (но тут скорее всего просто подмена на уровне ФИО, когда живой берет документы погибшего, а свои оставляет при убитом, такое может быть на уровне передка, на уровне больниц и моргов).

Что касается раненых и соотношения погибших и раненных, то в потери попадают только те, кто по выходу из госпиталя становится инвалидом, т.е. вообще не военнообязанным. И таких как раз легко может быть меньше погибших, особенно учитывая уровень современных технологий, где даже безногому легко можно найти работу на каком-нибудь пункте управления, в штабе и т.п.

Так, как Украина в целом и ВСУ/ВФУ уже давно на западном обеспечении, то не работают классические цифры по мобилизационной способности стран. Те цифры написаны для тех, кто сам себя обеспечивает, т.е. где нужна своя экономика, нужна своя промышленность в т.ч. для изготовления военной продукции. А если обеспечение внешнее, то можно мобилизовать всех, кто способен нести оружие.

Общее число потерь украинцев не превышает 2% от их исходного числа населения. А способными держать оружие или быть пригодными хоть к какой-то военной работе, в т.ч. по снабжению и обеспечению может порядка 50% населения (например, чтобы управлять БЛПА не нужна особая сила, а потому это может делать и подросток и женщины).

Соответственно способность Украины (Укрии - страны "древних укров") и украинцев (наследников "древних укров") определяются не числом их потерь и не численностью их населения, а исключительно объемами западной "помощи". Как минимум, выдать стрелковку (на край "черенки от лопаты" или "шпагу из музея"), накачать наркотой и послать в атаку - это вообще достаточно дешево, и как раз не исключено, что в какой-то момент западные кураторы именно так и будут делать, чтобы обвинить Россию, русских и лично Путина в "особой злобности и жестокости". И это вполне вероятный сценарий для финальной части этой войны (СВО), т.к. он позволит правящим элитам Запада запугать собственное население, снизит затраты Запада на содержание укробеженцев (и территории, если какая-то часть останется под их контролем), может подорвать морально-психическое состояние наших бойцов и нашего населения (косить из пулемета накачанных наркотой зомби-камикадзе - это совсем не просто, может потом и крыша поехать).

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Спецслужбы обманули Путина... "это смешно" (С) обиженная ливерная колбаска smile3.gif

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Не смешно. Из управления ФСБ, занимающегося ближним зарубежьем, в начале марта было уволено 150 сотрудников разом. Десантники с двухсот вертолётов ждали Медведчука с переворотом очень долго, но ушли ни с чем.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Я не аналитик ФСБ, но даже с тем небольшим объёмом информации, каким я обладал, было ясно, что никакого переворота быть не может.

Вряд ли Темнейшего можно отнести к разряду "наивных чукотских вьюношей" smile3.gif

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

У путина нет времени сидеть в интернете и анализировать как вы. Ему дают информацию. 

А если кто то из ответственных обосрался, то он попытается это скрыть. И учитывая его положение то это ему удастся. Учитывая что у нас сейчас не расстреливают а максимум переводят на другую должность, то это вполне оправдано. Риска то никакого.

 

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Я не сижу в интернете. У меня есть вна как родственники (Волынь моя, сонячна smile7.gif), так и друзья (Куев).

И родственники и друзья, скажем так, нерядовые граждане. Народный артист вна, бывший региональный лидер партии им. Капительманsmile3.gif, одноклассница училась и тусовалась по комсомолу с Порошенкой (живёт, кстати, в коттеджном посёлке, где весь местечковый бомонд обитает).

Общаюсь время от времени. Умонастроения представляю примерно.

Ну а то, что криворукие чудаки на букву "М" ВВП подставляют иногда - никто не спорит. Яркий ример - были тёрки в Луцке между присланным губернатором и местным кадром (ещё при Януковиче). Засланца хотели прогнать. Ну, как у небратьев водится - базар-вокзал, майдан... smile8.gif Назначенец в знак протеста (и по приколу) приковал себя наручниками - типа "ни шагу назад"... А бабка какая-то его из полторашки водой облила. 

А ВВП озвучил как "зверства режима" - типа второй генерал Карбышев smile10.gif пердимонокль...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Ввп озвучил что ему написали специально обученные люди. Не думаю что он даже заботился вникнуть что иам реально было. 

Он сказал типа даите мне что нибуть о зверствах. Ему дали, он зачитал. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Россия меньше всего была готова к перевороту на Украине в феврале 2022 года. Даже теоретически было невозможно путем переворота превратить Украину образца 2021/22 года в Украину образца хотя бы Януковича, причем невозможно от слова совсем.

Там как минимум нужно было бы заменить условно 1 млн. прозападных и пробандеровских укров из всей управленческой системы Украины, из всех ее силовых органов, включая прокурорских, судейских и прочих милицейских, из всех госструктур, из региональных и муниципальных структур, из системы ЖКХ и т.п. У нас банально не было кадрового резерва такой численности, причем еще и готовых ехать на Укрию, чтобы заменить там укров, с риском для своего здоровья и жизни.

А смена актера Зеленского на депутата Медведчука не поменяло бы на Украине ничего от слова совсем. Или кто-то до сих пор верит в "самостоятельность" и "мудрость" Зеленского??? И верит в отсутствии на тогдашней Украине сотрудников и агентов всяких там ЦРУ и прочих МИ-6??? Или кто-то верил, что все эти прозападные и пробандеровские укры, все эти агенты западных спецслужб и даже их сотрудники разом и переобуются на 180 градусов, мгновенно разлюбят бандеру, Запад, полюбят Россию, русских и лично Путина, вступят в ЕР и т.п.???

И если некие "диванные эксперты", "научные сотрудники", "журналисты" и прочие, не имеющие никакого управленческого опыта могут не знать, насколько непросто управлять достаточно большим государством. То конкретно Президент Путин В.В. на своем личном опыте прекрасно и лучше других знает как это не просто, как непросто "вставать с колен", как не просто проводить кадровые замены, т.к. нет никакого резерва, а есть только страшный дефицит адекватных и квалифицированных кадров на всех уровнях.

А потому в реальной жизни и реальных планах СВО не было ни какого варианта "ожидания встречи цветов" или "ожидания переворота". Зато была удачно реализованная дезинформация о якобы "ожидании цветов", в которую поверили многие, в т.ч. НАТО и укры, т.к. СВО была начата чрезмерно недостаточными силами (этим и была обеспечена внезапность, т.к. противник ждал, когда наши сосредоточат больше). И укры гордо ответили "цветов не дадим", "переворот делать не будем", и тупо встали в ступор в обороне крупных городов, и тем самым ослабив ской контроль территорий между городами. И наши пользуясь этим укроступором пробили сухопутный коридор в Крым, достаточно легко заняли многие ранее неконтролируемые территории ЛДНР, существенно прорядили склады и базы ВСУ/ВФУ и т.п.

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(2 года 1 месяц)

Продолжение следует:

А потом пришлось откатиться назад с некоторых позиций, которые теперь уже приходится отвоевывать по взрослому. Хотя Изюм и тогда дался большой кровью.

То, как вели себя наши в феврале на объездной дороге Харькова, и как погиб псковский спецназ в Харькове говорит о том, что расчет был на какие-то цветы договорённости.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 1 месяц)

Была информация, которую вроде и Царёв не отрицал, что его и Януковича привезли на территорию Украины в начале СВО. Но Царёв отрицал, что Путин собирался сделать его И.О. президента. Впрочем... военная тайна, она ведь на то и тайна, чтобы её не выдавать.

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(2 года 1 месяц)

Ага, уж Царев расскажет так расскажет. 

Я не поняла кого именно Путин собирался делать ИО, но оба кандидата ничтожны.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Готовили "грязную бомбу" smile3.gif

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(2 года 1 месяц)

Доказательства есть или ждём очередного Нюрнберга и тогда ужо.....

Запад свои посольства вывез, а уж об этом позаботился тем более

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 1 месяц)

Ага, уж Царев расскажет так расскажет. 

Я не поняла кого именно Путин собирался делать ИО, но оба кандидата ничтожны.

Я всегда думал, что Царёв - неплохой дядька. Что с ним не так?

 

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(2 года 1 месяц)

Пустой как барабан.

Впрочем, они все там такие.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Естественно, что по мере выхода хохлов из ступора пришлось постепенно оставлять часть территорий, т.к. для их удержания нужно было иметь группировку раза в 3 большую, чем имелась, и миллионную (а не 300 тыс.) мобилизацию нужно было бы начинать где-то летом 2021 года, но тогда бы вообще не было ни какой внезапности, а потому бы не были бы заняты даже те территории, которые мы уже освободили к нынешнему времени.

Особой потребности в укро-территориях у нас нет и не было, СВО была начата не ради занятия нами Изюма или чего-то другого в Харьковской и прочих укро-областях. Фактические позиции под Киевом, под Харьковом и на правом берегу Днепра в Херсонской области были просто ужасны, и даже странно, что нашим удавалось их удерживать так долго.

Единичные случаи, подобных псковским спецназовцам говорят только о том, что никаких существенных договоренностей не было, и никаких массовых "цветов" не ожидалось. Реальный бой с гибелью тех самых спецназовцев показывает фактические возможности таких легко вооруженных подразделений. Такими малочисленными отрядами революции в 2-х миллионной харьковской агломерации не делаются, их бы просто не заметили те, кто гипотетически был готов к некому восстанию. Вероятно была какая-то задача по захвату некого отдельного здания, может какого-то склада, завода или чего-то подобного, но эта сугубо локальная задача почему-то не срослась. Направить им подкрепление было невозможно, а штурм города целиком положил бы на несколько порядков больше наших бойцов, чем там по факту погибло. То есть такие локальные договоренности и их провалы - это вполне вероятно, но это что-то явно сугубо местного значения.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

и никаких массовых "цветов" не ожидалось. 

Если бы наши рассчитывали бы именно на такои конфликт то мобилизацию объявили бы сразу. С самого первого дня было понятно что россискои армии мало для Украины. 

Но... 

Наши мобилизацию не объявлял и. Устраивали перемирия. Не уничтожали инфраструктуру.. 

Очевидно же что на что то расчитывали.

Потому что в противном случае надо признать их полными идиотами. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

На сегодняшний момент СВО идет вполне на отлично, хорошее соотношение потерь (своих всегда жалко, даже если погиб 1 человек), очень много "демилиторизовали" укротехники, в т.ч. из стран НАТО. Не мало выпилили и личного состава ВСУ/ВФУ.

Если нынешний фактический вариант на отлично, то для чего было начинать мобилизацию с начала СВО???

Вот если бы рассчитывали на восстание на Украине и на необходимость поддержки этого восстания с последующим неминуемым контролем территории Украины, вот тогда бы год назад нужно было объявлять мобилизацию в РФ примерно 3 млн. человек. Но этого не было, а значит и не было расчета на "восстания".

Перемирия никто не устраивал от слова совсем, даже не пытался. Уничтожение инфраструктуры усиливает ВСУ/ВФУ и осложняет выполнение задач СВО. А то, что требуется уничтожать, то фактически и уничтожается. Калибры и прочее периодически летят и выполняют свои задачи, в холостую их никто не лупит. Выпустить 100500 Калибров у нас нет физической возможности, а те возможности которые есть, они и реализуются в реальности. Хотя есть персонажи, которые предлагают вместо ударов по укроскладам и укрозаводам тратить по 100-1000 Калибров на какие-то там мосты и прочую ерунду, вероятно такие советы идут из ГШ ВСУ.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Если нынешний фактический вариант на отлично, то для чего было начинать мобилизацию с начала СВО???

Кто вам сказал что отлично? По телеку рассказали? 

Что даваите... 

Вы в курсе что иам есть натовскре оружие? 

Натовсские боеприпасы? 

Сколько туда советского оружия отправили со стран бывшего соцблока?

Сколько военнослужащих подготовили? 

Сколько наемников туда приехало? 

Сколько волн мобилизации провели?

Вы таки думаете что все это по щелчку пальцев делаеться? За одну секунду?

Нет, на все это нужно время, время и время. 

Которое им было дано столько сколько нужно. 

И сейчас за это время мы расплачивается жизнями... 

Но для вас это все отлично... 

Я думаю если по нам ядерным зарядом шаразнут, вы тоже скажите что отлично, теперь мы можем палить в ответ..

 

еремирия никто не устраивал от слова совсем, даже не пытался.

Хм.. А Путин в курсе что он не пытался устроить перемирия? 

На Рождество пытался. В конце сентября пытался. В марте на время переговоров...

Ну наверное это все фотомонтаж и фековые новости.. А выступления путина о перемиррии - подделка...

Да россиская армия даже демонстративно отступала чтобы показать что согласны на перемирие...

Калибры и прочее периодически летят 

После начала конфликта они летали... Пока крымским мост не взорвали.. Вот тогда и за летали. 

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

То, что на территории Украины идет утилизация не только оружия трех военных округов бывшего СССР, располагавшихся на территории бывшей УССР, но еще и оружие стран бывшей ОВД, да еще и оружия изначальных стран НАТО - так это было прямо заявлено в качестве одной из главных целей СВО под словами "демилитаризация". Или Вы думали, что укры, Восточная Европа и прочее НАТО добровольно и без боев уничтожат остатки своего оружия?

Другая публично озвученная цель - денацификация. Все кто не сбежал с территории Украины после начала АТО, кто не сбежал с территории Украины в ходе СВО, и те кто попадают под мобилизацию - это и есть нацики, т.к. всякая там бандеровщина и прочая нечисть там публично и открыто декларируется. 

Соответственно нам как раз и надо, чтобы всех нациков мобилизовали, и чтобы они прибыли на фронт, где и погибли. Другого способа надежно вычислить именно нациков нет. Понятно, что им нужно время на мобилизацию нациков и на их первичное обучение и доставку на фронт, но и нам нужно время, чтобы планомерно могилизировать прибывших нациков. У нас есть технические ограничения на скорость могилизации нациков.

Естественно, что заявленные цели СВО не могли быть решены договоренностями. Невозможно договориться с нациком и бандеровцем, чтобы те перестали быть нациками и бандеровцами. Наличие договоренностей с некими лояльными нам персонажами ни как не влияет на настроение остальных. В качестве доказательства достаточно посмотреть на нынешних бандеровцев с Украины, и прочих пособников с Прибалтики и стран бывшего ОВД, ведь с ихними прежними руководителями тоже договаривались, но цену тех договоренностей мы знаем сейчас.

Что касается перемирий. То перемирий не было от слова совсем. Были ограничения на ведение наступательных (но не оборонительных) действий на некоторые очень короткие периоды. Плотность войск в ходе первой фазы СВО была ниже уставной, как минимум на порядок. И то, что без потерь удалось вывести рейдерские отряды под видом переговоров и договоренностей - это идеальный вариант. Или Вам так хотелось получить потери наших войск? Вот их под Харькова выводили без договоренностей и уже были потери в технике и личном составе.

Крымский мост не более чем повод.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

1. Цель была прекратить войну на Донбассе. 

Точка. 

Денацификауия и демилитаризация появились в процессе. Когда стало ясно что они не сдадутся.

Если бы хохлы смирилась с потерей Донбасса никакои Денацификации и близко бы не было.

2.Соответственно нам как раз и надо, чтобы всех нациков мобилизовали, и чтобы они прибыли на фронт, где и погибли. Другого способа надежно вычислить именно нациков нет.

Ой мля... 

Вы тбм реально думаете что кого то в россиского руководстве волнуют нацики? 

Если бы они россии проблем не создавали то срать на них бы хотели с высокои колокольни. 

3.Что касается перемирий. То перемирий не было от слова совсем. Были ограничения на ведение наступательных (но не оборонительных) действий на некоторые очень короткие периоды. Плотность войск в ходе первой фазы СВО была ниже уставной, как минимум на порядок. И то, что без потерь удалось вывести рейдерские отряды под видом переговоров и договоренностей - это идеальный вариант.

То есть вы утверждаете что россия сама и целенаправленно хотела войны? 

С такими патриотами и врагов не надо... 

4Или Вам так хотелось получить потери наших войск? 

А то мы их не получили в итоге... 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

1. Не фантазируйте. Не Вы руководите РФ, а потому Ваши фантазии насчет целей СВО - это не более, чем Ваши фантазии и хотелки. У Вас получилась достаточно странная цель "начать войну, чтобы ее прекратить". Естественно, что это не так.

Война на Донбассе - это не причина, это последствие. Постсоветская Украина достаточно плавно разваливалась и к 2014 году она окончательно утратила субъектность и превратилась в банальную марионетку. А потому мнение холов, в т.ч. насчет земель Донбасса вообще никого не интересовало. Конкретный хохол мол сбежать с Украины, мог сдаться на поле боя, но у Украины как "государства" собственного права голоса не было, за нее решал кто-то другой, а публичные "политики" с Украины, просто озвучивали чужое решение. А когда пришел актер, то он стал это делать со всем своим актерским мастерством, причем достаточно талантливо, не хуже чем в сериале.

2. Так нацики на Украине - это не какое-то самостоятельное явление. Это специально выращенный сорт людей с целью создания проблем конкретно России, причем некоторые их них вообще изначально имели гражданство РФ (вот такие вчера на Брянскую область напали). А потому эти нацики не могли не создавать проблем России, а потому именно таких придется утилизировать, т.к. самостоятельно вырваться из роли-функции они уже не могут.

3. Вы про Минск? Или про СВО? Я про СВО и в нем перемирий не было. Если Вы про Минск, то Россия там вообще не субъект договоренностей, а его гарант, т.е. у нас до 2022 года не было боевых действий против Украины и не было перемирий по причине отсутствия таких боевых действий.

В 2014 году первоначально антимайдан сделали те, кто сделал и майдан, строго в соответствии с принципом "разделяй и властвуй", а потому все эти первоначальные идеи типа "народные республики", которые ни разу не были проектом Кремля, т.к. "народные республики" и капиталистическая РФ - это несовместимые понятия.

Когда наши перехватили управление донбасским восстанием, выдавив оттуда всевозможных агентов вражеских спецслужб (в т.ч. тех, кто сам не понял, что работал под чужим управлением), то дали украм шанс попытаться вернуться к предыдущей схеме с ихними "донецкими" и "западенцами". То есть ихним олигархам дали шанс вернуться к чему-то типа януковической Украины или даже ющенской, но те не смогли, т.к. уже утратили субъектность. Пришлось спустя 8 лет начинать СВО.

4. Фактические потери небольшие, относительно достигнутых результатов. Марсиане возможно могли бы решить проблему вообще без потерь, но реальные люди с планеты Земля едва ли были способны сделать это лучше. Там ведь не просто "древние укры", а целый клубок из американцев, британцев и прочих натовцев, причем он там был уже достаточно давно, именно потому Януковича и выгнали.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Не фантазируйте. Не Вы руководите РФ, а

потому Ваши фантазии насчет целей СВО -

это не более, чем Ваши фантазии и

хотелки.​ У Вас получилась достаточно

странная цель "начать войну, чтобы ее

прекратить". Естественно, что это не так.

Зато вы явно руководитель и поэтому ваши хотелки правильные? 

Еще раз повторю. Наши не хотели начинать воину, а хотели шугануть. Взять на понт.

Понт не вышел. 

Это обычное дело.

Например в 1957 году хрущев так же пообещал применить ядерное оружие. И к нему прислушались.

А если бы не прислушались то пришлось бы либо применять либо терять авторитет. 

Но по вашему этого не было конечно. Хрущева я выдумал...

Постсоветская Украина достаточно плавно разваливалась и к 2014 году она окончательно утратила субъектность и превратилась в банальную марионетку

Это ваши фантазии. Если бы они не допустили науиков во власть то ничего бы и не было. Именно они и спровоцировали конфликт своеи украинизацией. 

Назовите хоть один признак распада страны  не связанный с украинизацией?

Я про СВО и в нем перемирий не было.

Речь не о том что было. А о том что Россия прилагала всяческие усилия чтобы конфликт прекратить. 

Перемирия не было по вине Украины... Путин сделал все что бы оно было. 

Интересные у нас патриоты пошли, так и хотят выставить Россию агрессором.. 

т.к. "народные республики" и капиталистическая РФ - это несовместимые понятия.

Слова не значат ничего. Народные могут быть такими же капиталистмческими. Просто называться народными... Вы не поверите, но даже коммунистическая республика может быть капиталистической)
Фактические потери небольшие, относительно достигнутых результатов. Марсиане возможно могли бы решить проблему вообще без потерь, но реальные люди с планеты Земля едва ли были способны сделать это лучше. 
Если вы сели за руль джипа и застряли в болоте, это не значит что там невозможно проехать. 
 
Немцы не подготовленный Сталинград сколько брали? И что они там заявили? Это невозможно быстрее? 
А сколько красная армия брала город крепость кенисберг? Две недели.
Так что не надо ля ля. 
 
Если бы Россия хотела с самого начала взять Украину - Россия её бы уже взяла. 
Проблема в том что Россия не хотела её брать. И воевать тоже не хотела
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

На понт хотели взять в 2014 году. Был шанс, но не получилось.

В 2022 году шансов на понт было ровно 0%. Более того, с конца 2021 года главным разносчиком "наших понтов" были почему-то западные СМИ, которые собственно пугали укров и остальной мир российским вторжением, и рисовали карты вторжения, которые по факту оказались весьма близкими с реальным ходом СВО на первом этапе.

Вы считаете, что Путин сговорился с западными СМИ и решил таким образом взять укров на понт??? Так не бывает. После 8 лет АТО украинцы в целом уже привыкли к боевым действиям, так что уже было без вариантов.

Да и сам факт наших упреждающих действий исключал возможности принятия украми нашего ультиматума. Даже на бытовом уровне попробуйте зайти в дом к соседу, навести там порядок, сделать ремонт, сварить еду и дождаться появления соседа.

А потому в реальном феврале 2022 года никаких реальных ультиматумов в адрес укров не было. А было достаточно внезапное признание ЛДНР, и потом еще более внезапное начало СВО с активными действиями с первых же минут. А дежурная фраза с предложением сдаться укровоякам - это не более, чем юридическая формулировка, исключающая невиновность погибшего и раненного противника. 

А что ли в 1991-2014 годах существовала альтернативная Украина, где не было украинизации, олигархации и прочей бандеризации? С одной стороны борьба укроолигархов друг с другом и отсутствие сильного центра, а с другой стороны та самая украинизация и бандеризация, развал отношений с РФ - это тоже не в пользу Украины.

Естественно, что перемирий не было по вине Украины. И то, что Путин прилагал усилия для декларации конфликта, еще не значит, что Путин верил и надеялся на сознательность укров. Путин трезвый прагматик, но он еще и человек с совестью, а потому обязательно были и попытки решить дело миром, и даже контрольный выстрел в воздух в начале СВО. Иначе не будет чиста совесть не только у самого Путина, но еще и у его соратников, и всех бойцов, участвующих в СВО.

В этом и проблема 2014 года. В 2014 году занять мирно можно было только Крым, но не Донбасс. А до того, как укры совершили весь набор преступлений в ходе СВО, у нас у самих не было морального права учить других, как нужно жить. Мы (Россия) похлеще укров накуролесили в 90е, в первую Чеченскую и прочих, наши олигархи были не менее олигархичные чем украинские, наши чиновники не более честными, чем хохляцкие и т.п. После падения в грязь лицом в 90е, мы чуток отрезвели в 2000х, и к 2014 году были уже чуток умнее и лучше, чем хохлы, но недостаточно лучше, чтобы быть для них или еще кого-то авторитетами.

РККА взяла Кенигсберг в 1945, менее, чем за месяц до взятия Берлина. РККА не удалось взять Кенигсберг и Берлин ни в 1941, ни в 1942, ни в 1943, ни даже в 1945 году. РККА взяла Кенигсберг на 1388 день ВОВ, а не за две недели. Давайте возвращайтесь в реальность из своих мифов и домыслов.

Естественно, что россия не хотела захватывать Украину, а если бы хотела, то у нас не развалился бы СССР, где мы с хохлами были в одной стране. У реальной России в 2022 году не было ни единого шанса занять всю Украину. Любые попытки спешить привели бы к результатам, подобным тем закончили немцы в годы ВОВ/ВМВ.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Более того, с конца 2021 года главным разносчиком "наших понтов" были почему-то западные СМИ, которые собственно пугали укров и остальной мир российским вторжением, и рисовали карты вторжения, которые по факту оказались весьма близкими с реальным ходом СВО на первом этапе

Они не пугали. Они подготавливали.

Еще раз повторяю. Этот конфликт начала не Россия. 

Западные страны все расчитали. Всё подготовили. Расставил сцену и декорации. И подняли ставки... 

У России просто не было выхода как начать деиствовать по запланированному сценарию. 

Все попытки перемирия, отказ от мобилизации и тд... Это все попытки России выйти за рамки сценария. 

Россия в данном конфликте - оборогяющая сторона. Хоть и выглядит агрессором. 

Аналогия - советско финская война 1939 года. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Мы (Россия) похлеще укров накуролесили в 90е, в первую Чеченскую и прочих, наши олигархи были не менее олигархичные чем украинские, наши чиновники не более честными, чем хохляцкие и т.п. После падения в грязь лицом в 90е, мы чуток отрезвели в 2000х, и к 2014 году были уже чуток умнее и лучше, чем хохлы, но недостаточно лучше, чтобы быть для них или еще кого-то авторитетами.

Когда Россия куролесила, это был просто напросто дележ. 

Дележ кончился и Россия поумнела. А на самом деле просто перешла от дележ к защите того что хапнули.

Именно поэтому мы и пришли к жизни такои. 

Все это время дележа не обращали внимания на хохлов... А вот запад времени не терял.

РККА не удалось взять Кенигсберг и Берлин ни в 1941, ни в 1942, ни в 1943,  

Что я сейчас бред прочитал? 

А вы знаете что чингизхан не смог взять Лондон? А ещё он Рим не смог взять? 

Ркка вообще пыталась взять кенисберг в 1941грду? Или в 1942?

Да блин, сами немцы начали его... Только начали! Активно его укреплять в 1943 году..

Вон, мою родную уфу тоже немцы не смогли взять...  Её вообще никто никогда не брал. Самая тбм крутая крепость...

Кенисберг даже рядом не стоял.

Естественно, что россия не хотела захватывать Украину, а если бы хотела, то у нас не развалился бы СССР, где мы с хохлами были в одной стране.

Да ну нафиг? 

И каким Макаром эти два явления связаны? 

Желание России что то сделать с украинои и развал ссср? 

У реальной России в 2022 году не было ни единого шанса занять всю Украину. Любые попытки спешить привели бы к результатам, подобным тем закончили немцы в годы ВОВ/ВМВ.

Немцам в 1941 году противостояла очень неплохая армия с передовым по мировым меркам вооружением. Аналогов которому даже у немцев не было. 

Кто и что бы противостояла РФ в 1922 году? 

 

Аватар пользователя Воблин
Воблин(2 года 1 месяц)

Это публичная декларация готовности к миру со стороны ВВП в адрес запада. При полном понимании того, что хохлы на перемирие не пойдут и все как шло так и будет идти.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Если бы знали что поилкюут, объявлял и ты мобилизацию сразу. 

Вы наше правительство совсем за идиотов держите? 

Знаем что не будет мира, но мы не будем наращивать армию... 

Пускаи они там укреплять я, подготовиться... А мы подождём. Зато героичнее будет.. 

Так по вашему было? 

Аватар пользователя Воблин
Воблин(2 года 1 месяц)

"Если бы знали что поилкюут, объявлял и ты мобилизацию сразу" - переведите на русский

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Знали бы что перемирия не будет. 

Я с телефона, не всегда замечаю что задевают экран. 

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(2 года 1 месяц)

по мере выхода хохлов из ступора 

наши танки на харьковской объездной начали уничтожать сразу же.

Вероятно была какая-​то задача по захвату некого отдельного здания, может какого-​то склада, завода 

На кой? Я как-то могу понять Гостомель, но не это. 

Возможно что-то наобещал Медведчук в плане договорняка с юго-восточными элитами(судя по поведению харьковского мэра в первые дни), но......

Если наши повелись на эти рассказки, то всегда хочется спросить - СВР теперь работает так?

Кракену и Фрайкору плевать слюной на эти договорняки. Это стало понятно ещё в марте 2014 в Харькове.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

К началу 2022 года на Украине накопилось достаточно много всяких там упоротых бандеровцев и прочих вариантов нациков, много было замазано на крови в ходе АТО и прочих разборках на других территориях Украины. Амнистию этим персонажам никто не обещал, да и они сами вряд ли были готовы любить Россию и русских. Собственно большое количество таких персонажей и было главным основанием для начала СВО.

А потому даже в случае наличия некого гипотетического договорняка и расчета на некое восстание, то сопротивление упоротых было бы в любом случае, тем более, что кураторы у них не на территории Украины, а где-то дальше, а потому центры управления упоротыми были вне зоны наших ударов. Никакие договорняки с элитами, отдельными генералами и прочими отдельными персонажами ни как не могли повлиять на эту огромную и вооруженную массу упоротых. Тем более, что на территории Украины работала не только СБУ, но и их вышестоящие организации типа ЦРУ/МИ-6 и т.п., а потому никаких массовых договорняков быть даже теоретически не могло, т.к. это достаточно серьезные организации, чтобы не заметить вербовку большого числа людей (а малое число ни как не смогло бы захватить власть).

Малочисленный и слабовооруженный отряд спецназа не способен ни на что больше, чем на захват и контроль некого здания, склада, завода и т.п. При этом здания, склады и заводы бывают разными, в т.ч. с секретными документами, с военными наработками, да хоть с ядерными материалами. А потому может быть немало потенциальных задач, где может потребоваться спецназ.

Естественно, что рейдовая операция неминуемо приводила и к нашим потерям. По другому не бывает. Но если бы укры не тупили, то наши бы потери были бы на порядок большими. У укров потенциально вообще была возможность разгромить наших в тех растянутых позициях.

Но я как раз допускаю наличие реального договорняка, который сработал, в результате чего укры на начальном этапе уничтожили только единичные танки, единичные колонны нашего снабжения и единичные малочисленные отряды спецназа и прочих десантников. А прикрытием этого гипотетического договорняка могло быть то самое "ожидание цветов" и "ожидание восстания", а так как потенциальные участники такого гипотетического договорняка не были замечены за "выращиванием цветов" и не "готовили восстаний", а просто тормозили и готовили города к обороне, то тем же СБУшникам им предъявить нечего.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 1 месяц)

Я помню, как до начала СВО, в начале прошлого года, Лукашенко говорил, что если белорусская армия войдёт на Украину, то снесёт там всех, поскольку воевать против них на Украине будет некому. Это было в начале февраля.

Вот ссылка: https://www.rbc.ru/politics/05/02/2022/61feac8f9a7947e1809b5368

А вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=Kb9jgyJskGE - со 2 минуты.

Лукашенко говорил, что война против Украины продлится максимум 3-4 дня... А за пору недель, как он говорил, силы ОДКБ дошли бы до Ла-Манша.

Вот такие тогда были настроения в отношении ВСУ.

Вы считаете, что в России думали иначе? А что, если нет...

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Так так все и было. 

Если бы Россия с самого начала вломила по всем правилам, то на Украине не было чем её остановить. Вся их армия была на Донбассе. 

Вспомните как продвигала ь россиская армия первые дни? 

Но... Но дали время. Они провели мобилизацию. Подтянули наемников. Провели полноценные подготовительные курсы. Получили кучу оружия... 

А Россия? Россия не мешала. 

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 1 месяц)

Если бы Россия с самого начала вломила по всем правилам, то на Украине не было чем её остановить. Вся их армия была на Донбассе.

Первое время наши военные даже казармы не бомбили. Пленных отпускали, взяв с них подписку не воевать против вооружённых сил РФ...

Так не воюют, так идут навстречу неким договорённостям.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Так я об этом и говорю. Наши на что то расчитывали. Расчитывали просто шугануть.

И непланировали воевать по полнои.

Шугануть почти получилось. Если бы не окрик с Лондона то зеленскии в первый же день бы сдался. 

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

На мартовские договоренности и расчитывали. Было 17 вариантов на бумаге. Какой то вариант был готов к заключению. Но англосаксы не дали.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Ага. И про них я тоже. 

Если бы Россия с самого начала планировала захватить Украину, она бы была уже захвачен. 

А на самом деле наши хотели просто прекратить обстрелы Донбасса. И не ожидали что такая херня завариться. 

 

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(2 года 1 месяц)

Не ожидали это можно сказать про понос и то не всегда.

А чего они ожидали? Я в Белгороде после 2014 часто прикидывала, что может случиться с моим домом в случае чего. Или забыли что такое бандеровщина?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Они ожидали что те примут условия России. 

Да, возможно ожидания были беспочвенны. Много свидетельств на тему того что руководство России было введено в заблуждение на этот счёт. 

Были выделены деньги на прощупывание почвы. А их разворовали. А отчёты дали липовые. 

Страницы