В ту же реку, но с опаской…

Аватар пользователя дедуля

                   Послание В. В. Путина, точнее его фрагмент, касательно Высшего образования в стране навеял некоторые мысли и воспоминания.
              На мой взгляд отказ от Болонской системы образования вполне закономерен и необходим. Ибо эта система нацелена на производство, воспроизводство большой массы напичканных знаниями людей для удовлетворения потребностей правящих кругов Запада, для потребностей поддерживающих их бизнес структур.
              Нам же нужны, необходимы качественно обученные кадры для обеспечения потребностей нашего государства во всех его сферах деятельности. Именно на это и была нацелена Советская система высшего образования. Именно та система и сделанные под её методики преподавания на первых порах дали такой мощнейший импульс научнотехническому прогрессу, который вывел нашу страну на самые передовые позиции в науке и технике. Что в свою очередь создавало твёрдую научную базу для многих отраслей народного хозяйства но и базу для развития оборонного комплекса на много лет вперёд
  
 Но возвращаясь назад к этой системе необходимо обязательно исключить те недостатки и болячки, которые приобрела система высшего образования по ходу своего функционирования.
      
 А эти ущербные, в некотором роде, болезни  явились следствием старения всей социальнополитической системы государства. Неконтролируемое обществом излишнее ожирение, духовное и материальное, властных структур захватило в немалой степени и сферу науки и высшего образования. Болезни общества нашли своё отражение и в научной сфере.

            Скажем прямо, рассматривать систему высшего образования в отрыве от школьного, начиная с начального, бесполезно и глупо. Так что начну с него. В Советское время в  школьную систему образования закладывался как образовательный компонент, так и воспитательный. Причём в воспитательный включалась не только идеологическая составляющая, но и передача и наследование традиционных национальных ценностей, заложение в головы молодого поколения моральных устоев общества, воспитание патриотизма, и всё, всё, что способствовало духовному обогащению следующих поколений.  Прививались творческие способности, индивидуальная самостоятельность вкупе с коллективизмом.
                       И когда под предлогом ликвидации идеологической обработки учеников в те 90ые отменили воспитательную составляющую школьного образования, то этим нанесли преогромнейший вред стране и государству, «выкинув вместе с пеной на помойку и ребёнка.» Ну отменили партийную идеологию и ладно, а зачем же все остальные аспекты воспитания заодно, это что бы сделать подарок нашим врагам и собственным паразитам?                  Ну это так, в плане общего взгляда на проблему. Для читателя конечно будет понятнее, если это будет подкреплено конкретикой, а лучшей конкретикой может служить лишь собственный опыт, а не ссылки на какие то авторитеты или ссылки на посторонние рассуждения.
 Вот такими фактами из своей жизни попробую поделиться. 
               Расскажу на примере всем понятного примера-иностранный язык.  В 5ом классе его начинали изучать. Естественно, основным тогда, в начале 50ых, это был немецкий. Тем более в сельских школах. Естественно, потому что предвоенная ситуация и военный период обуславливали необходимость уделять ему большее внимание, чем остальным. Но закончилась война, принесшая неисчислимое горе почти в каждую семью и когда слово немецкий и фашист стали для большинства почти синонимами. А значит изучение языка ненавистного врага поверженного ниц, воспринималось молодыми душами в штыки. Отторгалось на каком то моральном уровне. К примеру среди моих сверстников в 5-7 классах, бытовало выражение по отношению к учителю немецкого языка: »Берегись, Фомич! Прилетит в башку кирпич!» Хотя это был замечательный толковый учитель, любящий нас, учеников. Организовал в школе  шахматный кружок, и увлёк меня этой игрой. Так что моим прозвищем долго было «хах и мах» (ШАх и мат), С дальнейшим изучением повезло ещё больше. В 8-10ых классах Самозабвенно преданная своему предмету, этническая немка Карина Константиновна Риттер, не жалея своего времени бескорыстно вела дополнительный кружок по своему предмету, готовя нас к поступлению в вуз, раскрывая все лучшие качества этого языка.  Увлечение этим предметом заложенное в меня в школе продолжилось и в институте.
  
                       Т.е. первый вывод: заложенное в школе  желание овладевать тем или иным предметом создаёт солидную базу для более полного освоения им в вузе.  
                       
Но как то отчётливо на этом языковом предмете выявилась пара негативных моментов высшей школы. 1)  Упрощённый до нельзя подход к изучению этого предмета, это так называемая « сдача тысяч  текста», т. е. перевод с иностранного текстов содержащих требуемое в семестре количество слов. По сути полный формализм «для галочки»   2) Практически не было преподавателей специалистов по определённым специальностям. Так в чисто техническом вузе где я учился почти все преподаватели кафедры иняза были выпускники педвузов или университетов и с большим трудом понимали узкоспециализированные тексты на иностранном. Мне не раз приходилось помогать своему преподавателю, выпускнице чисто гуманитарного вуза, разбираться в смысле содержания статей в «Сталь унд айзен».
                А такие недоработки оборачивались иногда и существенными потерями. В те годы учёбы в «ликбезе» ( студенты в шутку называли вуз) знакомый инженер рассказывал случай. На один из Челябинских заводов было поставлено сложнейшее новейшее оборудование из ФРГ, но вся сопровождающая документация по монтажу и эксплуатации этого очень дорогого оборудования была исключительно на немецком, и из-за того, что никак не могли найти переводчика ни в Челябинске ни в других городах оно пролежало не распакованным на складах почти год. Потому что тот, кто согласится бы взяться за перевод прекрасно понимал  какой опасности он себя подвергал. Ибо любая ошибка при монтаже или эксплуатации будет свалена на перевод. А времена то те были ещё весьма суровые. В результате переводчик был найден или в ГДР или той же ФРГ. 
                Теперь примеры по чисто техническим дисциплинам. В ходе учёбы в вузе мне относительно легко удавалось освоение по всем предметам, хотя я и частенько прогуливал занятия и далеко не всегда  вёл подробное конспектирование лекций. Многое из того, что слушал и познавал как то сразу врезалось в память с осознанием сути полученной информации. Мои однокашники по группе видимо по этой причине дали мне прозвище  «Могучий» и, особенно местные, старались на время очередной экзаменационной сессии заполучить меня в помощники  при подготовке к экзаменам, приглашая на время сессии к себе домой. На неделю  и бывало больше я отъедался на домашних харчах и отсыпался на мягких перинах в домах и квартирах моих товарищей благодаря моим способностям.
   Но вот первые выводы по качеству выпускников пришлось делать уже на стадии работы над дипломом. У руководителя проекта М.А. Рысса нас дипломников было 4 человека. Назначал он нам время консультации, как правило, всем одно. Но мои однокашники на менее чем 40 минут не задерживали нашего консультанта, тогда же как мне хватало 10-15 минут, что б показать выполненный объём работы и ответить, что у меня вопросов к руководителю нет. Итоговый результат  на защите: 1 из нас четырёх мямлил что-то несуразное, и к моёму удивлению защита была ему засчитана.  На лицо был 25% брак инженерного выпуска. 
 
                В том, что это далеко не случайность, а закономерность мне пришлось убедиться за всю свою трудовую эпопею многократно. Полные дебилы в плане инженерного образования встречались на многих предприятиях примерно в той же пропорции. А в силу специфики работ контактировать мне приходилось с очень большой массой ИТР. Такой «балласт» не только просто висел грузом на шее экономики, но нередко, решения принимаемые такими, «горе-специалистами» наносили немалый ущерб народному хозяйству. Как правило, такие личности, осознавая мизерность их ущербной институтской подготовки, пробирались, вступали, в партию и делая карьеру с помощью партбилета занимали довольно высокие посты в экономике, и ежу понятно, какие бывали последствия от этого. Кое что нашло отражение в моих заводских историях на АШ.

              Размышляя по этому поводу, я пришёл к выводу:   Одной из основных причин выпуска неполноценных кадров вузами Советского периода был тот самый пресловутый «вал», на который  нацеливалась плановыми заданиями система ВО. Вопрос же качества выпускаемой продукции оставался исключительно вузовским. Число выпускаемых вузом специалистов было основным показателем по которому оценивалась работа ВУЗа. Вопрос же качества выносился за рамки планового задания
                      
Ради справедливости надо сказать, что число очень толковых, выпускаемых вузами специалистов,  в то время значительно превосходило число бездарей. Но опять же многие из талантливых инженеров не могли сделать служебную карьеру из-за отсутствия в кармане партбилета, получить который им препятствовали те самые бездари, которые обосновались на верхней карьерной ступеньке, ясно осознавая, что талантливый специалист с партбилетом, это прямая угроза его карьерному движению.
            Повод для такого стоп сигнала в партию мог быть разным. Так на Чермз  более, чем у тысячи ИТРовцев, заявления на приём в партию мариновали под предлогом, что подавляющим %ом среди членов КПСС  на заводе д.б. рабочие, которые в ту пору не очень то туда и спешили. И в такой ситуации рост заводской партячейки был практически нулевым, за что партруководство завода постоянно «награждалось» нагоняями Вологодского обкома. Всё это подробно расписывал тогдашний секретарь парткома завода небезизвестный Купцов, «сливая слёзы» по этому поводу в нашем секторе новой техники. 
   Другими факторами воспрепятствования реализации творческих потенциалов талантливых инженеров на производстве служило элементарное обкрадывание их творческих идей, их инженерного и научного потенциала вышестоящим начальниками или подставы в случаях неудач и аварий. Что приводило  таких товарищей с неустойчивой психикой в алкогольную среду и даже на моей памяти был случай самоубийства на почве неприятия такого отношения со стороны начальника. 
   Отсюда следующий вывод: талантливым, с творческим подходом к работе выпускникам надо предоставлять возможность проявлять свои творческие способности уже в начале их трудовой деятельности.
    
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 7 месяцев)

  Каким образом определить талантливость и творческий подход к работе выпускников ВУЗ-ов, в условиях непрерывного установившегося технологического производства, так и остался нераскрытым.

  Всё это похоже на традиционное - "Кто виноват?", без ответа на вопрос - "Что делать?"  

P/S Инженер - механик - машиностроитель, пусть и на пенсии.  ))

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 7 месяцев)

        Пишете, что делать? Извечный Русский вопрос. Делать можно и нужно многое, по отношению кто виноват это другая тема и значит другая публикация, надеюсь соберу силы и напишу. Но сразу скажу вся категория "дел" лежит в плоскости социально экономических отношений нуждающихся в реформировании. Простыми перестановками оркестрантов в оркестре задача не решается.

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 7 месяцев)

Да что ж это такое? Тема сисег во второй раз за сегодняшний день не раскрыта.

Я вам конкретный вопрос задал в формулировке первого своего предложения-вопроса. В надежде, что, если вы ставите здесь этот вопрос, то вы на него, хотя бы предположительно знаете ответ. Иначе зачем вся это писанина.

  Постулировать подобное здесь многие умеют, а вот остальное...

 

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 7 месяцев)

А вот остальное я хотел бы прежде увидеть в комментариях, конкретных. Хотельщиков поиметь разжёванное на халяву раком не переставить до Китая 

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 7 месяцев)

Ну понятно. Главное поставить вопрос ребром раком. Пусть об него споткнутся другие.smile68.gif

Замечательная доминантная позиция.))

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 7 месяцев)

Ответ лежит в плоскости реформирования всей системы социально экономических отношений. Любая перестановка оркестрантов местами в оркестре ничего существенного не даст.

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

По мне, главное вы отметили в начале. Закрыть утечку мозгов, для чего наши дипломы не должны признаваться на западе. А уж детали того, как будет выстроено образование - не сильно важны. Оно и в СССР было отличным, и сейчас одно из лучших в мире.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

И каким образом отсутствие диплома могло помешать Зворыкину или Сикорскому? Вообще закрыть границу?

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

Всем не запретишь, но поток снизить вполне можно

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ндя....

А мне всегда казалось, что необходимо и достаточно развернуть поток в другую сторону. Но все, почему-то, предлагают закрыть границы, а немногих оставшихся умников посадить в шарашки и тюрьмы. Бить плетьми и заставлять изобретать и двигать науку вперёд. При недостаточных успехах расстреливать.....

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

Увы, это так не работает. Вернее, народ уже менее активно едет от нас на запад или из Китая, но уровень жизни там остается выше, плюс пропаганда работает. Да и сейчас эта проблема уже не столь острая. Просто небольшая пика западу, высасывающему мозги из менее развитого мира

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

И каким образом отсутствие диплома могло помешать Зворыкину или Сикорскому?

По-моему, в биографиях обоих вполне отчётливый ответ просматривается :) Мешало, и здорово. Препятствием не стало, но это второй вопрос.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Могу только повторить свой комент про разворот потока. Нет смысла умных и деятельных держать в шарашках. Бегут они от этого.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

Честно говоря, вообще не знаю правил, которые гарантированно работают с умными и деятельными :) Хотя нет, одно знаю: ни в коем случае нельзя создавать для них тепличные условия. Сдуваются они от этого...

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 2 месяца)

Бьют то не по паспорту а по морде... Буржуи не дураки - дипломы хороших вузов признавались и до болонской системы. 

Формально могли занизить, с мастера на бакалавра, но для многих работ это подходит. 

 

Аватар пользователя Вспышка
Вспышка(1 год 6 месяцев)

Фирмачи будут давать какие нибудь дипломы Боливии или Гондураса -без закрытия границ не сработает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

ага, полностью не закроет, но поток снизится

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 2 месяца)

Вот удивляюсь, умные вроде люди, а туда же -- запретить, закрыть... Человек всегда найдет способ уехать куда он хочет уехать. Задача, которую должны решать грядущие изменения а образовании -- чтобы наш студент перестал хотеть уехать.

Как преподаватель ВУЗа, с автором согласна -- отказ от Болонской системы образования вполне закономерен и необходим, в частности потому, что она способствует атомизации, упрощению мыслительного аппарата. У студента за четыре года обучения в этой клиповой болонской системе обучения постепенно отсекаются способности критически думать и творить. Ну и само по себе обучение в четыре года -- у нас в ПТУ четыре года учились, а хорошего высшего инженера или ученого невозможно подготовить за такой срок.

Мы отказываемся от этой системы потому, что она НЕ НУЖНА нам, России прежде всего. А вовсе не для того, что -- мол, мы сделаем наши дипломы такими, что наши студенты, когда уедут, смогут только подметать в их барбершопах  --  это смешно.

А для того, чтобы студенты не хотели уезжать может быть ничего и не надо делать... Все что нужно уже делается. Кроме того, на эти хотения в том числе влияют какие-то невербальные процессы.

Вот один пример: мои студенты, как и все остальные студенты планеты, обожают общаться друг с другом и мечтают (понятное дело) съездить и туда и сюда. И вот наступила эпоха ковидных ограничений в разных странах.. И мои студенты очень высоко оценили что они живут именно в России, потому что в нашем университете никто их не "драконил" и не "троллил" (их термины)  особо не заставлял носить маски -- главное чтобы в кармане маска присутствовала на случай проверок -- никто не принуждал делать прививку -- хочешь пожалуйста, не хочешь, дело твое... Они сравнивали как тяжело приходится и достается  студентам других стран сильно в пользу России, и желание уезжать у моих заметно убавилось. 

Вот казалось бы -- такая мелочь и совсем не связана с дипломами и работой, а значительно уменьшила поток желающих уехать. Просто сравнили степень свободы, причем в личном общении со своими же друзьями. Я думаю, таких политических бытовых "мелочей" --  материнский капитал, льготная ипотека для молодежи и т.д. и т.п -- это именно то, что нужно чтобы ослабить поток желающих уехать. 

А от Болонской системы отказываться обязательно. 

 

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

чтобы наш студент перестал хотеть уехать

В точку. Вопрос, таким образом, трансформируется в проблему формирования ценностей. Набивший оскомину "потребительский рай" сам в себе содержит зачаток антагонизма, т.к. неоспоримой целью деятельной личности является самореализация, а не потребление. Уравнивание с нею потребления действует на эту цель разрушительно. Часто понимание этого приходит с драматическим (если не фатальным) запозданием.

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 7 месяцев)

  Интересный ход мыслей

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

На голодный желудок не самореализуешься, что советские деятели обеспечить не смогли. Есть пирамида потребностей - очевидная вещь

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 2 месяца)

Во всем нужна золотая середина. Сейчас явный сдвиг в сторону обожествления потребления и полное отрицание ценности самореализации. А в образовании сдвиг по фурсенко -- "поменьше математики побольше физкультуры"

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

Чушь. Причём чушь не просто неверная, но и несколько даже паталогическая.

Пирамида ценностей - предмет очевидный только с чисто мещанской точки зрения. С потребительской.

Самореализация мещанина через сытый желудок - вещь очевидная и спорить с этим не буду. Но Вы пытаетесь натянуть "пирамиду" на всех, в том числе на два характерных и куда более значимых чем мещанство типа людей: на тех, кем в самореализации двигал именно голодный желудок, и на тех, кому голодный желудок не помеха, и физиология вообще не главное в жизни. И не будем спорить, что для социума эти люди гораздо важнее мещанско-потребительской массы. Для первого типа примат "пирамиды потребностей" перечёркивает самореализацию, второму может быть убийственно вреден.

Если обратить внимание на реальные биографии деятельных людей, внезапно выясняется, что многим голодный желудок был знаком до коликов. И?

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 2 месяца)

на тех, кому голодный желудок не помеха, и физиология вообще не главное в жизни

Жму руку, так и есть. Кто вспомнит из древности седой хотя бы одного мещанина, который удачно реализовал себя только через сытое брюхо и сортир? А люди, которых мы помним, ценим, пишем о них  -- именно так и жили --  для них  физиология это служанка, а не госпожа.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

smile455.gif

Но вот товарищ чуть ниже считает, что тут главное - визажистов и собачих парикмахеров к жизни пристроить...smile464.gif

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

это были условные примеры. Поведайте же, каков процент от населения был художников/певцов, артистов в средние века и сейчас? Ответ не в пользу тех, кто ратует за оздоровительное голодание)) К слову, я сам зарабатываю писательством. И в 90е, уверен, зарабатывать бы не смог точно, поскольку народу было не до книг. Главное - прокормиться. 

Учите матчасть и пирамиду потребностей, как говорится)

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

Писатели пишут писателям, блогеры флеймят блогеров, парикмахеры стригут собачек визажистов... К тому-то и был помянул "потребительский рай". Если Вы не поняли - выше речь про совсем иной формат цивилизации.

На моей памяти хорошую книжку люди готовы были покупать на последние копейки :) Обсуждать писательское ремесло как средство извлечения прибыли из жирующих потребительских масс мне не интересно.

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

из жирующих потребительских масс мне не интересно

Так это и происходит в реальности. Но вы можете продолжать жить в своем розовом мирке.

Вернее, вы как-то неправильно расставляете акценты. Чем богаче общество, тем больше людей могут посвятить себя искусству - все просто.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

Нет, я как раз правильно расставляю акценты :)) Чем больше креативщики увлечены сливками, тем гуще низкопробный креатив у них выходит. Безотносительно к личностям.

Я не против богатого общества. Напротив, только "за". Но с этими тенденциями тоже надо что-то делать.

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

До, раньше трава была зеленее, а фильмы высокоморальнее)

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

Ну, уж книжки-то - точно были куда интереснее :))) Жаль, я их уже все перечитал. Нынче глазу зацепиться не за что.

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

Здесь несколько факторов. Во-первых, вы выросли и заматерели. Во-вторых, я считаю, что искусство конечно. Нет, кое-какие новшества возможны, но на минимальном уровне. Все сюжеты и герои давно написаны и изжеваны. Остается лишь ремейки и рерайты.

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 2 месяца)

чем больше увлечены сливками, тем гуще низкопробный креатив у них выходит.

Это точно. Невозможно читать то, что сейчас пишут нынешние "писатели" и "художники".. Как будто в коридорах учились....Для гаджетоголовых сливок самое то -- они ведь Достоеского не осилят :))

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

"Достоевский уже весь написан", говорят они :)) Остались только римейки :)

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 2 месяца)

поскольку народу было не до книг. Главное - прокормиться 

Я не знаю, где вам довелось жить в девяностые, может быть там было не до книг или вы были не в возрасте читателя.

Было тяжко в девяностые, кто спорит --  но в Союзе во все времена -- и тяжелые и легкие -- было до книг -- макулатуру и тряпье сдавали и в очереди часами стояли чтобы вожделенную книжку получить. А в книжных магазинах работали небожители, которые могли  достать ЕЕ -- книгу. И всегда --  в том числе в девяностые -- книга была важнее колбасы, типа я поголодаю, зато книжку достал.

Как раз сейчас другое время. Сейчас, увы, брюхо стало важнее в обществе в целом. Но вы правы в том, что писательством в девяностые вы бы не заработали, потому что книжки были дешевые и доступные, потому что мы распространяли БЕСПЛАТНО самиздатом то, что смогли достать. На книжках зарабатывать даже в голову не приходило тем, кто их читал :)) А читало большинство.

Сейчас другое дело --  сейчас большинство на книжках зарабатывает, а меньшинство читает. Диалектика. Зато сейчас вы можете заработать писательством. Но народ читать перестал, во многом потому, что сытое брюхо встало в вершину пирамиды ценностей.

Гаджетозависимость и черезмерная сытость -- картина  сегодняшнего дня. 

 

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

чушь городите. Речь не о конкретных личностях, а о статистически крупных величинах. В средние века 90% занималось земледелием, никто об искусстве и не думал. Сейчас же визажистов и собачьих парикмахеров, блогеров и прочих вагон и маленькая тележка. То есть, необходимо в первую очередь дешевые базовые блага. Когда они становятся доступны всем, у людей появляются средства на приобщению к искусству, благодаря чем творческие люди получают возможность творить и зарабатывать на жизнь. Элементарные вещи же, а вы о частных вещах каких-то. 

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

Ну шо ж, если мы озабочены задачей расплодить побольше блогеров и собачьих парикмахеров, то можно и про "пирамиду". Этот пипл - схавает. И про дешёвые базовые блага, и про приобщение к искусству, и про то, что именно он, пипл, кормит художников и творцов. Глядишь, и творцы проникнутся, и под запросы блоггеров подтянутся... И будет всем щщасьсье.

Впрочем, как раз эту картинку мы последние полвека и рисуем.

Да только вот блогеры непроизводительная сила. И визажисты тоже.

 

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

Так ведь речь и шла о самореализации, то бишь о непроизводительных благах

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

Акцент шёл на ИТР, и в основном в виду их производительного веса.

Мы с Вами по-разному понимаем самореализацию :)

Аватар пользователя martalorens
martalorens(2 года 2 месяца)

Так ведь речь и шла о самореализации

Ну вы даете! Речь шла действительно о ценности самореализации личности.

То есть о том, что человеку было важнее выучиться чтобы стать настоящим инженером, ученым, художником... в вовсе не набить брюхо и валяться с гаджетом на диване с пустыми глазами, пуская слюни по животу, -- как это сейчас. 

У вас, уважаемый писатель, ошибка в терминологии --  грумеры, блогеры, эксгибиционистки перед веб-камерой или наемные убийцы -- все это востребовано в нашем странном мире, да, -- но это НЕ самореализация личности, все это укладывается в другой термин :)). 

 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Так их, подлецов! Палкой по башке пару раз, обездвижить  и учить на пользу Родине!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Но как то отчётливо на этом языковом предмете выявилась пара негативных моментов высшей школы. 1)  Упрощённый до нельзя подход к изучению этого предмета, это так называемая « сдача тысяч  текста», т. е. перевод с иностранного текстов содержащих требуемое в семестре количество слов. По сути полный формализм «для галочки» 

При коммунистах учили иностранный язык так, чтобы студенты не могли на нём говорить. Так было задумано. 

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 7 месяцев)

   Пытались это положение исправить, было постановление ЦК по этому поводу. Подключали ЦК ВЛКСМ, но не подкрепили это не контролем за исполнением ни материальной составляющей

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Ни хрена. Система была сознательно построена так: - ты  инженер/ученый. Работаешь в ящике. КГБ-шники где-то за бугром добывают чертеж секретной американской ракеты, ты со словарем переводишь и делаешь еще лучше. А если ты выехал за бугор, то 2-х слов связать не сможешь, ни спросить ни ответить.

Именно поэтому тысячи, именно поэтому никакой тебе нормальной фонетики или разговорной речи.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Совершенно верно. Но там была какая-то тонкость. После обучения иностранному языку в советской системе было крайне трудно заговорить на нем, специально обучаясь этому.  

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Да, именно. Тонкостей две.

- фонетика

- упор на грамматику

В результате из студента получался умеющий хорошо читать компьютер. Сказать голосом и распознать сказанное студент не мог - фонетики был минимум. Написать тоже нормально не мог, для этого надо было знать как грамматика используется в реальном разговоре, этого не давали. Учили только читать.

 

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 2 месяца)

Да бросьте... Как и в любом другом предмете дело зависит не только от материала, но и от преподавателя, и от учащегося. На моей памяти были такие преподы, что и на кирпиче "История КПСС" преподавали историю так, что любо-дорого. У нас в школе иностранный считался "писком", хотя ни в школе никакой специализации не было, и направления почитались преимущественно естественнонаучные. Да и после культ иностранного почитался, вполне осознанно. Мне в школе французский достался (делили по жребию), поэтому английский учил самостоятельно, и ничего, выучил :)

Совсем другое дело, что бывают такие преподаватели, которые ничего кроме ненависти к своему предмету привить учащимся не могут.

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 7 месяцев)

 А если ты владеешь чем то ценным в голове, или ты крупный босс на производстве, дорога за кордон тебе была закрыта. Да и вообще она была на железном замке. Знаешь не знаешь иняз это было не существенно. Даже если бы ты и не знал иняз и оказался за бугром содержимое твоей головы выпотрошить сумели бы и без твоей языковой грамотности, если бы только был намек на наличие в твоей башке чего то очень полезного там. И присочинять, что отсутствием знаний иняза пытались поддерживать секретность- бред воспалённой головы. Так сверх блатные со старой площади не имели возможности выезжать в зарубежные туры, желаете отдыхать?, пожалуйте в Сочи или Крым. А за бугор ни ни.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не так. Коммунистам нужны были ущербные ИТР. А составляющая ущербности включала и полную неспособность сказать несколько фраз на иностранном языке.  

Страницы