Свежая статья в "Ланцете" (The Lancet). Суть: "Естественный иммунитет переболевших COVID-19 не хуже, или даже лучше, чем иммунитет привитых" (формулировку взял с Zerohedge). Спасибо, кэп! Как ни странно, мы и так понимали, что это так, несмотря на заявления всяких Гешефтсбургов.
Краткое содержание:
По данным 65 исследований из 19 стран.
...
Защита, полученная от перенесенной инфекции, против повторной инфекции до-омикронными вариантами была очень высокой и оставалась высокой даже через 40 недель. Защита была значительно ниже для варианта омикрон BA.1 и со временем снижалась быстрее, чем защита от предыдущих вариантов. Защита от тяжелого заболевания была высокой для всех вариантов.
Подробные цифры в статье и, в более понятной форме, на ZH, а я не люблю много цыфер, не обессудьте, мне выводов достаточно.
"естественный иммунитет по крайней мере эквивалентен, если не выше, чем иммунитет, обеспечиваемый двухдозовыми мРНК-вакцинами или матричными РНК-вакцинами Pfizer и Moderna"
Комментарии
Вот и я о том же
Эффект плацебо известен с древнейших времен. Стигматы тоже. В основе лежит одно и то-же - самовнушение. Если с каждого утюга доносится что ковид смертельно опасен, как вы думаете, сколько будет смертей непривитых (и даже не заболевших !!!) от него ? Дайте угадаю - как раз согласно статистике. Отсюда простой вывод: хайп поднятый властями и журналистами .... дальше догадайтесь с трех раз.
Я, например, и больных не особо-то видел. Пару раз наверное. Слышал что кто-то из знакомых супруги лежал в больнице и сбежал по причине полного отсутствия лечения. Но это одна дама. Про других вообще не слышал чтобы в больницу попали. Один знакомый писал, что сильно болел. Но подтвердить не могу - не видел его лично.
С супругой за пару лет "страшной" эпидемии маски старались не носить, только там где заставляли. Один раз заставили в Крыму в абсолютно пустом краеведческом музее надеть) Ездили несколько раз "на юга" в массовые скопления людей. Супруга, кстати, в магазине работает. Ни она ни ее продавцы ковидом не более. Да и насморком тоже.Это при том что десятки людей там в тесном помещении толкутся постоянно.
Не нагнетайте, пожалуйста, люди же видели и помнят что было и как. Я как-то с супругой возил больную с диагнозом ковид (это единственный наверное случай когда видел больного). Проехали мы с ней в салоне авто - она на заднем сиденье сидела - более пятисот километров. По приезду женщина сильно занедужила и неделю болела дома. То есть, возили ее в самый заразный момент. Масок ессно в салоне никто даже не думал надевать. Прививку она делала))
Ага, больных у них не было видно. А я насмотрелся на работе сколько отсутствовало из-за болезни. Сколько в больничном морге было тел завернутых в черную пленку, кода забирал тело тещи, умершей как раз от ковидной пневмонии. Это конец 2020-го, вакцинации еще не было. Опыт разный бывает.
Ваша реальность какая-то мрачная)) У нас в Тверской обл. по домам никого не сажали. Во крику-то здесь было от некоторых). Орали, что вы все помрете, дайте только срок в полгода. А тут москвичей заразных типа, толклось на свободе - ужас сколько. И что? Уровень заболевания поначалу был гораздо ниже чем вокруг. Потом статистику стали подгонять в середину, чтобы других не смущать. Архивы по статистике поднимите. Так в середке и проболтались все время. Без всяких "сидим дома" и прочих мутных ограничений.
Все мои знакомые, которые кололись сами понимаете каким образом - не болели. Все! А те кто кололся как обычно - болели. Вот эту закономерность не заметить было нельзя)
Я помню услышал от москвича фразу: "Я все свои поездки использовал"... и опупел! Люди сели на цепь и добровольно с песней, не выходя из дома спасали страну, бабушек и дедушек + детей Симоньян!
Правильно! Я тоже смотрел на улицу и нигде трупов не видел.
А догадаться, что благодаря прививке она и болела легко и выделяла меньше - это ведь сложно.
Да ладно..а почему мы без нее никак не болели?
По причине вашего сильного иммунитета, слабого выделения ею в среду,, штамма менее вирулентного, менее контагиозного, плохой циркуляции среды в машине, сухости воздуха, температуры...
Чтобы ответить на этот вопрос честно и правдиво нужно больше информации.
Только те, кто наотрез отказались посетить госпиталь с ковидными больными, свято верят в бесполезность прививок и выдуманный ковид.
Слышь запуганный идиот - зачем посещать госпиталь, если человек в своей жизни имеет кучу контактов с родственниками, коллегами на работе, друзьями и может сам на основе наблюдения, без твоей з@ебавшей тупой пропаганды сделать выводы об опасности и распространенности болезни и принять решение о нужности/ненужности вакцинации? Ну если ты такой тупой, это не значит что все такие
Мат уберите, малолетка пассионарная.
Меня вот посетить не приглашали
Верить в ковид так же смешно как и в шарообразную Землю.
А в оспу?
Там прививка была обязательно.
Никто не жаловался.
и жаловались, и отказывались прививаться от оспы
Ну да, земля же - геоид ;)
Что такое геоид? (Ну это типа такой почти что шар). Земля - шар?
Короче, это был сарказм.
Только есть нюанс! Чтобы получить такой иммунитет, надо сначала переболеть и при этом не сдохнуть!
Очевидно, если организм справился с неослабленным вирусом, то его иммунитет выше. Но если вы хотите выжить при встрече с тигром, сначала лучше потренироваться на кошках. ))
Больше людей умерло не получив ожидаемую помощь при хронических заболеваниях, смены здорового образа жизни на карантинный , экономических последствий шабаша, просто нервных расстройств. Не вспоминая про не осуществлённые приезды скорых к сердечникам и подобным.
Супруге истерика с ковидлой чуть не стоила жизни ( потеряли 3 дня на забор анализ и отрицательный результат. вместо постановки диагноза стали проверять на популярное)
именно!
Очень интересно. А где и когда такое было, можно уточнить? Потому что когда я попросил делать мне анализы на панель инфекций ОРВИ (что, на всякий случай, на тот момент соответствовало рекомендациям Миндрава РФ по ковиду), мне отказались делать даже за деньги.
21г, первая половина мая. Приехали в пятницу к человеку с температурой взяли мазок + сунули набор таблеток по уставу. В сбт отрицательный ответ, в вскр госпитализация и в понедельник зав отделением ужаснулся и затеял перевозку в центр где смогут помочь.
да... об этом видимо забыл сообщить автор - заболеть и не сдохнуть... поиграть в русскую рулетку
один патрон из шести
Ни хрена себе я в везучем городе живу. От ковида померли 2 человека на весь город, да и то про одного в городе слухи, что это был инфаркт, но записали ковид. А остальные, значит, один из шести отшелкнули. Вы, батенька, не племянник Гешефтсбурга случаем?
Город назови, пустобрех
Зачем? Уже сто раз таким называл, но провакцинаторы сразу теряли интерес к нему после гугля. Но уж ладно, дерзайте. Переславль-Залесский. Только не плачьте после поиска, ладно?
в сельской местности свежего штамма искусственного вируса не было... это да... и это не странно
вирус распространялся в больших городах, что собственно только и доказывает его искусственное происхождение
если бы вы написали в моем городке... я бы вам сразу так и написала
Ну вот, а пустобрезом назвали. Да еще про город ничего не знаете. У нас на одного местного полтора москвича-дачника, город туристический, трафик жуткий. В воскресенье и субботу в городе двигаться только по второстепенным тропам, все забито Москвой. Много иностранцев, уже местные негры, паки и прочая экзотика появилась. Даже несколько эуропейцев осело. В ковид сюда вся Москва ломанулась, в городе даже дефицит хлеба и некоторых популярных товаров ощущался, ибо на кассах в магазинах тарились составами тележек, очереди из тележек стояли. В деревнях, обычно тихих в межсезонье как в муравейниках копошение было, почище, чем летом. Набилось во все деревни как селдей в бочки. И туда-сюда целыми днями. Приезжали, уезжали. Для понимания, немалая часть населения живёт рынком, клиентелла москва в основном. В день до сотни покупателей, наблюдал за торгующими, людьми в массе 50+, немало и 60+попадаются и дрязлые старые. Все с букетами болезней, антисанитария полная на рынке. Так вот, за время ковидного года из полусотни торговцев никто не только не умер, но даже не заболел серьезно. И так по всему городу. Я раньше был связан с похоронным бизнесом. Много знакомых в той сфере. Так вот, не поленился обзвонить и поговорить. Никакого серьезного всплеска умерших. По сравнению, к примеру, с эпидемией пневмонии в 200...каком-то году, в мае примерно, когда я в морге перешагивал в коридоре через трупы, ибо холодильники были забиты до упора. И никто тогда особо не паниковал. Эпидемия ковида исскуственно раздута, имхо смертей больше от протокола лечения, от истерики раздутой СМИ, от гиподинамии, от остановки медицины вне ковида
Вот именно. У всех там стоящих иммунитета в разы больше чем у разных офисных чистюль.
Вы про Индию что-нибудь слышали? Там народ в Ганге купается, а зубы удаляют\лечат прямо на улице.
Но что хорошо индусу, то понаехавшему в командировку русскому айтишнегу - сразу гроб.
однако смертность при Дельте до вакцинации там была офигенная.
"Низнаю, нивидел я. Из маво окна смотрел, нивидел. И в тиливизоре нивидел."
Я не знаю и не видел. Значит не было такого, брешут... Н - логика...
Э, товарищ. Я написал, что устроил допрос всей ритуальной сферы города, благо всех знаю, включая копщиков могил и директоров. И отвечаю за свой город, ковид не смертельный в условиях моего города. А вот вы не племянник гешефтбурга, что вакцину продает?
Я правильно понял, что у вас малый городок? У нас такая же ситуация по краю - в малых городах и мало больных было. Тяжёлых увозили в рай центры. Естественно, что местные будут знать лишь о том, что у них под носом. А вот в нашем более чем миллионом городе все было крайне херово.
Но видели это только те, кто был причастен. Даже в минздраве края основная масса сотрудников не знала всей картины, ибо видели они лишь свою частицу.
Не было у нас тяжёлых практически. Сосед медбрат, всех ритуальщиков знаю, любопытен и с большим кругом общения . И в крупном селе торговом, там полнаселения по субботам, воскресеньям разьежается на торговлю по окрестным городам, начиная от Москвы, Пушкино и прочим весям вплоть до Ярославля, тоже не было тяжёлых и умерших. У одного знакомого дочь в реанимации анечтезиолог. Лично у неё в мае спросил, когда он её на помощь в торговле брал. Зато со скорой жаловались, что из-за баранов, у которых температура выше 37 поднялась и зарах вроде! чувствовать перестал и они сразу срочно скорую вызывают у них ноги к вечеру гудят. И рассказывали, что когда с сердечным приступом позвонили все машины по таким вызовам ездили , только через час к ним подъехали. Сколько смертей из-за этой искуственной истерии, интересно? А самовнушение, которое у многих через чур развито... Я выше написал, что в 200.. каком-то году была сильная эпидемия то ли гриппа, то ли ОРВИ, с осложнением в виде пневмонии. Точно год не помню, помню, что май жаркий выдался. Я по похоронным делам заехал в морг, там впервые увидел, как трупы лежат на всех свободных площадях. Тогда у нас морг старый ещё был, морозилок было только на штатное, обычное количество умерших. А тут штук 7 смертей сверх нормы за 3-5дней, или сколько там трупы хранят по максимуму я хз. Тогда медицина не оптимизирована в край была, справилась. Думаю в больших городах тогда ещё хуже было. И заметьте, что из шумихи в прессе я только маленькую заметку о пневмонии и просьбе обращаться к врачу прочитал. Всё
Вам повезло. Как я сказал, у нас на периферии тоже было более менее тихо.
Что касается "баранов с 37“,то, возможно, это ваша особенность, потому что у нас, признаюсь честно, иногда приходилось звонить и просить приехать к "своим" тяжёлым, потому что очередь. Приходилось даже нанимать частный извоз, чтобы возить людей, пробы, и тд. Случаи, когда это был не ковид тоже были, конечно, но статистика штука не очень в этом вопросе точная, ибо не все давали положительную пробу просто в силу позднего забора или неправильного забора - клиника потом подтверждала ковид. Более менее лёгких и средних потом стали дома оставлять, ибо некуда. А потом и тяжёлые болели дома, ибо мест не было.
А официальные отчёты занижались вручную раза в три минимум.
Плотный город несёт свои минусы.
У нас, кстати, пневмония прошла намного лучше вашего. Думаю из-за оснащения больниц. Тоже был кипишь, но несоизмеримо меньший и его тоже заметили только причастные.
У нас вобще почти умерших от ковид нет. Город маленький, 40 тыщ населения. Умершие типа шировой со СПИДом от ковида помре, ну так и не удивительно, или на ладан дышашяя диабетница медсестра... Я думаю потому, что у нас нехватка врачей, об этом даже в облдуме вопрос поднимали и лечить ковид некому
. Ну и не умирали потому
Ага. Просто несколько чаще обычного начали умирать от всего остального. Но ковид тут ни при чём.
Глаза есть? Написал ведь, что ритуальщики не стали больше зарабатывать. Обычный входящий поток трупов, без отклонений от среднестатистического.
Рынок на момент ковида крытый уже был или ещё нет?
И что, несмотря на карантин, рынок работал? Вот сомневаюсь я что-то)))
Воскресный рынок под небом и стихийный на улице. Его и не закрывали в ковид. Крытые рынки давно пятерки себе отжали. Остались только мини формата крытые. Вернее 1 крытый мини рынок. В остальных супермаркеты.
Вот и ответ - на свежем воздухе люди общались. Что свело к минимуму обсеменение.
Я тоже могу привести пример (и приводил, кстати давно, в 2020году где-то в комментариях) как одна из первых контактных (по самолёту, что-ли, или из семьи, где был занос, не помню) дама в возрасте пошла в баню. Ни все здоровы, вроде как. Ясно, что всех контактных в бане не найти, но косвенно, по отсутствию вызовов, можно предположить, что атмосфера бани и иммунитет завсегдатаев сдюжили. А может бабке повезло и она не хапанула? А может у неё организм специфический? Кто-то легко болел даже в самом начале. Мы до сих пор не знаем наверняка почему...
Так что делать категоричные выводы пока рано
Черт, лень мне про ИД ковида писать уже, про количество, которое один человек выделяет, про взвеси... И про вобще вирусы, тем более моя тема, я с ними, гадами, уже второй десяток лет воюю. Они, кстати, побеждают почти всегда. просто скажу, что в одной микрокапле слюны, коих больной десятками тысяч выделяет, может быть десятки ИД...Вот что я, что брат, что отец в армии на первом же месяце грибки подцепили. А как-то ел с одной тарелки и общался с человеком, который утром с гепатитом уехал, потом с открытий формой туберкулезом полгода в почти одной комнате прожил, в тесном контакте. И ничего. но у одного устойчивость к грибкам, у другого к ряду вирусов. А в популяции в сотню тысяч так не бывает, что у всех.
Не лень, а вы не знаете. Потому что не эпидемиолог, а читатель
дело в том, что я уже 20 лет с микромиром воюю. и не знать ничего об эпидемиях, патогенах для меня значит серьезно рисковать своим хлебом. и очень было бы глупо с моей стороны. я одних только паталагоанатомических вскрытий несколько сотен делал
Все живое воюет с микромиром. Даже он сам. И?
Кстати, вы в ковид уже не работали? Потому что наши патанатомы навскрывались досыта. И у них никаких иллюзий насчёт "страшилки из СМИ, всевсеврут" нет.
Людей не приходилось. Несколько тысяч кроликов, пару сотен свиней, немного овец, коз и коров всрывал. Кролики представляете как часто в состоянии эпидемии находятся))? То пастерелла, то оспа, то ещё какая напасть. Поэтому я не имел право не быть немного паталогоанатомом, вирусологом и эпидемиологом. Слава Богу это в прошлом, надоело палачом быть. А растения в крупных популяциях ещё больше времени и по сей день. Вот сейчас останавливаю эпидемию фузариоза, бортритиса только потушил, какого-то то вируса вспышку. это не считая таких мелочей как клещ, трипс и прочая.
Страницы