Свежая статья в "Ланцете" (The Lancet). Суть: "Естественный иммунитет переболевших COVID-19 не хуже, или даже лучше, чем иммунитет привитых" (формулировку взял с Zerohedge). Спасибо, кэп! Как ни странно, мы и так понимали, что это так, несмотря на заявления всяких Гешефтсбургов.
Краткое содержание:
По данным 65 исследований из 19 стран.
...
Защита, полученная от перенесенной инфекции, против повторной инфекции до-омикронными вариантами была очень высокой и оставалась высокой даже через 40 недель. Защита была значительно ниже для варианта омикрон BA.1 и со временем снижалась быстрее, чем защита от предыдущих вариантов. Защита от тяжелого заболевания была высокой для всех вариантов.
Подробные цифры в статье и, в более понятной форме, на ZH, а я не люблю много цыфер, не обессудьте, мне выводов достаточно.
"естественный иммунитет по крайней мере эквивалентен, если не выше, чем иммунитет, обеспечиваемый двухдозовыми мРНК-вакцинами или матричными РНК-вакцинами Pfizer и Moderna"
Комментарии
Охри и Пауль сейчас докажут обратное.)
Эти две начнут отмазываться
Комментарий администрации:
*** Уличен в дешевых набросах и розжиге - https://aftershock.news/?q=comment/7723668#comment-7723668 **
Подпись говорит сама за себя )))
И как тут не вспомнить нацистскую ненависть к учёным, ещё раз доказавших, что Россия - это передовая страна, способная создать хорошую вакцину в сжатые сроки https://aftershock.news/?q=comment/10876416#comment-10876416
+
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Excess_mortality_-_statistics&oldid=589479
зато не "антиваксеры".
И это ещё не статистики по незапланированным инвалидам.
Постковидный синдром у переболевших лучше чем у привитых. Гы ))
Ой, а можно поподробнее про постковидный синдром? А то я переболел, аж неделю в больничке лежал, и у меня был "постоковидный синдром", который оказался описанной в инструкциях по применению лекарств побочкой. А собственно ковидного у меня не было ничего, даже потери обоняния, хотя потом в выписном эпикризе эту потерю обоняния у себя обнаружил...
Вам симптомы ВСД описать, или всё же погуглите?..
а что там гуглить, бумага все стерпит, а уж про интернет и говорить нечего
А что ж в больнице тогда лежал - лечился бы подорожником, бгг
я думаю, многие выжили бы, если бы подорожником
а больницу меня отправили, не спрашивая
Кстати да. У меня маму тоже в больницу отправили и лечили так, что еле выжила. Бахали преднизолон лошадиными дозами, не взирая на скачки давления. Причем связь давления и приема лекарств была очевидна, но врач непреклонно утверждал, что такой протокол и нии...ет! Коновалы.
подтверждаю на основания личного опыта
У врачунов сейчас преднизоловый псизоз, даже у ветеринаров (методички). У соседки чуть собаку не прикончили лошадиными дозами преднизолона. Я ей намекнула, что это нездоровая фигня творится, и она его отменила на свой страх и риск, собака на следующий день пошла на поправку.
Ну так если врач не соблюдает протокол, то его осудят.
А если протокол не помог, то это не проблема врача.
Рассказываю. Переболел легко, даже и не понял. Привит не был. Болезнь проявила себя некоторым ухудшением самочувствия, насморком и потерей обоняния. Про потерю обоняния понял, только когда напарник заявил: Здесь же воняет непереносимо, ты что не чувствуешь?
Кроме этого изменился вкус - жареное на подсолнечном масле, жареные семечки, варёные или жареные куриные яйца стали неприятны на вкус. Это продолжалось примерно два года. Теперь неприятный вкус исчез, но семечки стали безвкусными.
Вам просто повезло.
Уже много раз отмечалось, что этим вирусом все болеют по-разному. У самых везучих иммунитет прожевал заразу так, что обладатель вообще ничего не заметил. Самые несчастные поехали на кладбище в деревянном ящике.
По-моему, достаточно очевидно, что иммунитет, победивший незнакомый вирус собственными силами без (или почти без) ущерба родному организму, при встрече с сородичами этой заразы тоже покажет хорошие результаты.
Так что авторам исследования, думаю, надо было бы отранжировать исследуемых по тяжести первичной болезни, возможно, исключить тех, кто болел легко.
PS Первый раз болел в ноябре 2020г. Температура до 38, странная боль в голове (как будто под кожей), потеря обоняния. Последствия были в виде изменившихся запахов (восстановилось через год) и странной апатии\потери сил на 1-2 месяца. Летом 21 вколол Спутник. Следующие 2 раза (судя по всплескам антител) проходили легче, чем обычное ОРЗ.
да, только система диагностики ковида было некорректной, алгоритмы выявления причин вспышки ОРВИ и признания масштаба эпидемии выполнены не были, а только они позволяют после объявления эпидемии ставить любому ОРВИ диагноз конкретного заболевания без дополнительных исследований, гриппа ли, ковида. В Москве ограничения ввели, когда уровень заболеваний был в 35 раз ниже среднего значения для этой недели года (не эпидемпорога, среднего значения) уровня заболеваний ОРВИ, определенный на основании многолетних наблюдений. А о смертельной опасности ковида заговорили за месяцы до того, как он вообще появился в России. Это означает, что российская система борьбы с эпидемиями - лучшая в мире - была выключена из самостоятельного изучения вопроса.
В реале "эпидемпорог" был даже превышен очень значительно.
Просто врачам скорых в 2020-2021 году дали указание, что если нет положительного ПЦР, но все симптомы ковида (включая поражение нижних сегментов легких на КТ до 30%) всем писать диагноз "Вирусная пневмония неуточненная" J12.9 и не госпитализировать. Это со слов врача скорой который приезжал ко мне. Что мне и написали в диагнозе.
Анализ на антитела к N белку через 3 месяца показал, что это был полноценный ковид. И я потом еще два раз сдавал плазму крови для больных ковид.
можете привести расчет на конкретную дату?)
У меня нет данных по J12.9. за 2020-2021. Можно конечно запросить, но лениво и работать надо по основной работе.
Я написал со слов врача скорой помощи в Москве. Можете ради интереса опросить своих знакомых, к кому приезжала тогда скорая и ставили J12.9
ну, если нет данных, то, может, и не стоить говорить ничего? Я в свое время заполнял таблички ежедневно - по публичным данным по инфицированным, и соотносил их со статистическими данными многолетних наблюдений. Я не делал поправку на количество бессимптомных - их в советской статистике ОРВИ точно не учитывали, и не следовало учитывать и в "эпидемию" ковида, и не делал поправку на беспрецедентное принудительное тестирование - его в советское время тоже не было. Не делал поправки на требование все, что не травма головы, квалифицировать, как ковид. Не делал поправку на то, что ПЦР-тест - не диагностический, а исследовательский инструмент. Поэтому я не могу говорить про превышение эпидемпорога. Но про то, что на момент ввода ограничений для этого не было никаких оснований, а количество инфицированных, а не заболевших, было в 35 раз меньше нормы заболеваний на эту неделю для Москвы, могу говорить ответственно и доказательно, опираясь на применимые методики, утвержденные той же Поповой в 2017 году. Которые, кстати, она же и не применяла в случае ковида.
Удивляюсь упоротости... Вам отдачей в голову попало? Ни разу не медик, не биолог, но все знаете... Завидую я вам... Знать все, да ещё знать лучше других...
а какие проблемы? - методики опубликованы, статистика опубликована, так что даже провинциальные криминалисты могут посчитать, если голову включат. Там ненадолго и надо, включить-то
Чем квантиль от дециля отличается?
зачем это для утвержденной методики определения эпидемсостояния? Там этого не используется. Достаточно соотнести количество заболевших на 10000 населения с опубликованными нормативами для этого субъекта РФ для конкретной недели года. И все.
Теоретизировать есть смысл в том случае, когда это имеет значение для оценки. А в остальных случаях это ментальный онанизм ради дешевых понтов, сиречь попыток утверждения в собственных глазах.
Зачем вы отвечаете вопросом на вопрос. Это не культурно. Из вашего ответа следует, что вы никак не знакомы с математической статистикой. Соответственно, ваши статистические доводы яйца выеденного не стоят.
Это был риторический вопрос. Есть методика, которая не требует этих знаний. Вы читали ее? если нет, прочитайте. Умничать там не требуется, все посчитано до Вас. В этой методике описаны и метод сбора информации, и метод расчета порогов, и статистика за десятилетия использования этого метода. То, что Попова утвердила методику в 2017 году не значит, что она только тогда была придумана, она переутверждалась с определенной периодичностью и Попова далеко не первый чиновник, который ее утверждала.
Айфон не требует знаний по электронике. Но если он у вас сломается, вы попадёте на деньги за ремонт или новый смартфон. Если сломается ваша методика, то вы и те, кто вам поверит, в среднем, попадёте на погубленное здоровье. И самое интересное, что искать изъян в данной методике перед Вами не интересно, т.к. контрдоводы будут представлены в терминах математической статистики (тренды, корреляции там всякие), но вы в этом всё равно нихрена не поймёте. Так что остаётся только дать время времени, которое исправит ваши методики, так сказать, эволюционным путём...
Причем тут айфон? Методика не его, а утвержденная Поповой. Он взял конкретные цифры, сравнил с теми, что озвучивались каждый день публично и сделал выводы.
Вы сами никаких фактов не приводите, кроме ОБС
Ограничения в Мск вводились на основании нагрузки на медицину. Пока справляется - не вводили
Вот график
Ограничения ввели 18 июня что сразу отразилось на статистике
А вообще - вся статья - а какие выживают - те до старости живут
Охри, в позапрошлой жизни я потратил на Вас довольно много времени, и факты приводил, и графики, и знаю, что в логике Вы не можете. Поэтому больше я на Вас времени тратить не буду, бессмысленно.
Перевожу - Охри говорит фактами, на которые мне ответить, по прежнему, нечего, поэтому просто, как обычно, сольюсь
С переводом тоже плохо. Поройтесь в своих комментариях 2020-21 гг, и найдете массу доказательств моих слов. Вы можете сделать это без меня, мне же на Вас тратить время означает не уважать себя. И это понятно уже всем на этом форуме, Вы уже притча во языцех.
Бремя доказательств лежит на заявителе. Не можете ответить за свои слова - сливайтесь молча.
в шредер
Удачи, сливщик
в шредер
Вы еще в прошлом коменте свой маршрут описали, мы уже поняли
Как давно "нагрузка на медицину" стала тождественна "эпидпорогу"??? Если завтра чинуша закроет по всей стране все койки в инфекционках - послезавтра он даже при одном заболевшем ОРВИ станет требовать ограничений и вакцинаций для всего поголовно населения?
Вы сейчас ОТКРЫТО признаетесь что ограничения и вакцинации - это не про здоровье граждан, а про защиту задниц "оптимизаторов медицины" - и даже не понимаете этого сами. Неужели прививка НАСТОЛЬКО снижает интеллект?
Ограничения были введены 29 марта 2020 года, а Охри ссылается на акт Собянина от 18 июня 2020, отвечая на мои слова о том, что ограничения были введены в определенных эпидемобстоятельствах (безосновательно); для нее ограничения были введены на 2,5+ месяца позже факта - о чем с ней вообще можно говорить? Мой совет - просто не тратьте время
Вы лжете. Как обычно, впрочем. Я ссылаюсь на статью Собянина от 13.08.21, где был весь график по койкоместам. И на ограничения от 18 июля 2021-го
Говорить с вами, действительно по-прежнему неочем - ложь и слив
Эпидпорог зависит от количества инфицированных, которых в случае ковида так и не научились определять, поскольку ученые так и не придумали валидных средств диагностики ковида. А в случае пандемии и вообще никакого эпидпорога быть не может. Это же пандемия, то есть, никто не знает, чем грозит. Ну, было бы больше коек, можно было бы, конечно и больше избыточной смерти, западу на радость, но и сейчас Россия в лидерах мира, куда уж больше-то?
Я категорически не поддерживаю закрытие фельдшерских пунктов, но понимаю, что они никак бы не помогли в случае ковида
Охренеть. Каких инфицированных? Вы новую, неизвестную на тот момент заразу сравниваете со старым безобидным ОРВИ и делаете из сравнения какие-то безумные выводы?
А если бы в Москве чума (не дай бог) началась, по ней тоже надо было бы ждать превышения порогов по ОРЗ?
Нормально наши медики отработали, включая создателей вакцин. (Я про Спутник V).
PS А если бы началась не-чума, но с похожими свойствами, по которой вообще никаких данных. Тоже ждать, пока методику напишут?
1. Коронавирусы известны с 40-х годов прошлого века, все, что было опубликовано СМИ по ковиду в первой половине 2020 года, было взято из обычных учебников медвузов.
2. На момент введения ограничений, а также внесения SARS-CoV-2 в группу особо опасных инфекций, собственных исследований по опасности коронавируса в России не было, соответственно, оснований квалифицировать ковид не как ОРВИ не было.
3. О том, что ковид опасен, говорили чиновники; о том, что это рядовая вспышка инфекции, говорил профессиональные вирусологи и эпидемиологи, пока их не заткнули;
4. Чума - не ОРВИ, ковид - ОРВИ.
5. Если Вы вспомните и поищите информацию, ВСЕ сведения о мегаопасности ковида оказались или фейками, или реализовались на особой группе населения, которые были лишены лечения (пример, дома престарелых в Италии, покинутые персоналом); при этом по всем возможным СМИ шла массированная информация об особой опасности коронавирусной инфекции;
6. Чтобы усилить PR-эффект и выполнить указания ВОЗ об обеспечении социальной вовлеченности населения, данные о количестве выявленных инфицированных публиковались ежедневно, хотя действующие методики определения эпидемсостояния требовали оперировать недельными циклами, публиковать из вовсе не было необходимости; при ежедневных публикация в условиях нисзкой базы темпы роста количества заболевших были космическими, но это всего лишь эффект никой базы (усиленный принудительным тестированием, некорректным применением ПЦР-тестов, безосновательным квалификации болезни как ковида только по основанию выявления коронавируса, при игнорирования наличия иных инфекционных агентов)
7. Внесение ковид в список особо опасных заболеваний организационно исключило из исследований колоссальное количество лабораторий в России, которые не были сертифицированы для работы с особо опасными инфекциями;
Много чего еще можно вспомнить, но спорить я вижу смысл только в случае следствия или судебного разбирательства - колоссальная часть населения тогда не понимала, что происходит, колоссальная часть населения просто забыла на второй день буквально, что происходило, из того, что осознавала. И, я уверен, начнись гарантированно непредвзятое следствие, профессиональные врачи представили бы очень много доказательной информации, используя и регламентирующие документы, и их изменение под ковид и много еще чего, имеющего доказательную силу, на порядк больше, чем мои дилетантские наблюдения
угу и ВОЗ заставило МО провакцинировать Армию РФ полностью....
И в Италию РХБЗ скаталось чисто на курорт.
может, и ВОЗ, это показало бы следствие
PR он и за Россию поработать может; некоторые называют это дзюдо - использовать силу противника
На момент появления этого ковида были сильные подозрения, что не обошлось без генных инженеров. Соответственно, могли вылезти совершенно неожиданные свойства.
см. п1.
см п.1
Пост-ковидная пневмония поначалу ставила врачей в тупик.
пп 5,6, 7 - это всё знания сегодняшнего дня. "Если б я вчера был таким умным как моя жена сегодня".
Лучше перебдеть...
Да неужели? А мне непонятно, как это врачи в тупике, а сообщение со странами, где бушевал ковид не закрывалось? И почему больных ковидлой тащили в областные центры - места массового скопления людей???
А что же вы СРАЗУ не бздели, граждане медики и роспотребнадзорники? почему происходило ТАКОЕ:
19 марта Оренбургская область узнала о первом случае заболевания Covid-19 в нашем регионе. Коронавирусом заболел мужчина 57 лет. Тогда же выяснилось, что со 2 по 14 марта он вместе с женой, сыном и снохой путешествовал по Франции, Испании и Турции. 14 марта семья прилета в аэропорт Самары, затем на личном транспорте добралась до Оренбургской области. О своем путешествии за пределы государства оренбуржцы не сообщили.
А спустя несколько дней заболевший мужчина почувствовал першение в горле и недомогание (поднялась температура до 37 градусов) и обратился в больницу. Врачи предложили госпитализироваться, но получили отказ. 17 марта были получены сомнительные результаты анализов.
В результате заболевший, его жена и сын были госпитализированы в инфекционную больницу. Но коронавирус был подтвержден только у одного человека, остальные – находились на карантине в целях профилактики.
28 марта стало известно о первом скончавшемся оренбуржце от коронавируса. Им оказался тот самый житель Бузулука, который путешествовал по странам Европы и стал первым заболевшим в области. В Минздраве тогда рассказывали, что его состояние стало ухудшаться, началась пневмония, состояние оценивалось как тяжелое. Спасти мужчину медикам не удалось. К тому же, он имел хроническую патологию.
6 мая число заболевших коронавирусом в Оренбургской области перешло за 1000. На тот момент было известно о 4 летальных случаях.
по всей стране??? Кто и зачем выпускал людей из России в гейропу, где с января месяца поступали сведения о заболевании ковидлой? Кто и зачем отпускал прибывающих из зараженной гейропы на все 4 стороны??? Кто и зачем попер заразного очень страшной болезнью больного из 80 тысячного Бузулука в 800 000 Оренбург?
А теперь вы ВДРУГ рассказываете что кто-то там чего-то перебдел, ага-ага...
Страницы