Размножение хомосапиенсов глазами эволюционной биологии

Аватар пользователя Wic

За последний год я прочитал, наверное, не менее сотни статей на тему «как нам поправить демографию». Причем не только российских авторов – указанная проблема стоит во всех развитых странах вне зависимости от их политического и экономического устройства.

Местами отдельные Биллы Гейтсы что-то говорят о необходимости сокращать население, но это они имеют в виду негров, арабов и прочих недочеловеков (с их точки зрения), а в отношении своей титульной нации говорят примерно то же, что и у нас - мол, wasp-ы размножаются поздно, мало, не размножаются вовсе и т.д.

Однако, несмотря на все усилия, воз и ныне там, причем не только у нас, но и у них. Значит, человечество в данный момент находится в плену какой-то мировоззренческой ловушки, которая не дает ему увидеть решение проблемы.

Значит, перед тем как что-то предлагать, надо изучить, как вообще сия демография работает на уровне теоретической модели. Иначе вы просто не сможете ответить на логичные вопросы: «А почему вы считаете, что предлагаемые вами меры приведут к заявленному результату ?», и в особенности: «А почему вы считаете, что заявленный результат действительно нужен социуму ?»

Забегая вперед, сразу скажу ответ - указанной мировоззренческой ловушкой является понятие "традиционной семьи". Его всячески нахваливают и на него всячески ориентируются 99% авторов, и именно поэтому (!) процесс выработки работающих демографических решений буксует на месте.

//первая реакция - "кажется, автор бредит", с нею половина читателей завершила чтение, но остальные продолжают погружение //

Чтобы понять, как человечество дошло до жизни такой, отмотаем события на несколько сотен миллионов лет назад, когда в первичном бульоне плавали всякие одноклеточные - ну там инфузории-туфельки и иже с ними ...

Этап №1 - размножение путем деления пополам.

Достоинство - быстро и дешево.

Недостаток - дети являются генетическими клонами родителя, то есть отсутствует эволюция. Приходится ждать случайного попадания космического луча или ошибки копирования ДНК, чтобы с вероятностью 0,000001% получить удачную мутацию.

Для многоклеточных существ такой способ не подходит, поэтому эволюция придумала ...

Этап №2 - размножение путем обмена генами между двумя особями одного пола (гермафродитами).

Достоинство - мутации происходят в каждом поколении, неудачные мутации шлифуются естественным отбором.

Недостаток - выбраковка неудачных генов происходит слишком медленно. Например, если у волка в результате мутации длина ноги стала 51 см вместо 50 см, то вытеснение коротконогих волков длинноногими волками займет много поколений. Ведь если 50 см вполне достаточно для хозяйственных нужд, то вымирание от голода их обладателям не грозит, а выдавливать их силой занятие небыстрое.

 

Поэтому с целью ускорения внедрения полезных мутаций в производство эволюция придумала ...

Этап №3 - размножение путем обмена генами между двумя особями разных полов. На самцах природа проверяет новинки строения организма, ~20% наиболее удачных образцов покрывают всех самок, остальные ~80% помирают холостяками.

Достоинство - позволяет резко уменьшить сроки внедрения эволюционных новинок. Например, ноги 51 см позволяют волку занять высокое место в иерархии стаи, и тем самым распространить свои длинноногие гены на значительную часть популяции.

На этом этапе эволюция большинства животных остановилась, подавляющее большинство живых организмов крупнее комара используют какую-то вариацию описанной стратегии.

// да, это был краткий пересказ главы из учебника биологии, скорее всего вы и так всё это знаете, но мало ли, вдруг эта статья попадет в руки новичкам мира сего //

Люди же при попытке использовать сию стратегию столкнулись с рядом проблем:

- Развитый мозг требует долгого периода развития, из-за чего детство у человека одно из самых длинных в живой природе. Например, если лев в 3 года это 200 кг мышц, половозрелый самец и потенциальный вожак прайда, то человеческий детеныш в 3 года только-только перестает пачкать подгузники.

- Развитый мозг требует калорийного питания, но на растительной пище его сложно получить, требуется мясо. То есть, детство у людей не только долгое, но еще и ресурсоемкое.

- Мясо само себя не добудет, обычно за ним приходится побегать, а прямохождение для быстрого передвижения требует узкого таза, что создает эволюционное давление в эту сторону.

- Однако узкий таз затрудняет роды и приводит к тому, что человеческий детеныш рождается по меркам живой природы сильно недоношенным, что еще более удлиняет период беспомощности. Например, большинство детенышей копытных животных начинают самостоятельно передвигаться и находить сиську уже в первый час после рождения. Все это создает эволюционное давление на таз в обратную сторону, причем золотой середины тут нету.

В итоге эволюция, потыкавшись миллион-другой лет, решила, что аппаратным путем указанные проблемы не решаются, и пошла путем создания сложной программной надстройки.

Примерно как разработчики стелс-истребителей - если малозаметность несовместима с аэродинамикой, то хрен с ней с аэродинамикой, а мешать преждевременному самолетоприземлению будет компьютер.

Первый шаг был вполне очевиден - сделать самцам узкий таз, а самкам широкий. Но сразу же возникла проблема - а с какого перепугу самцы будут кормить самок? Можно, конечно, было пойти по пути создания родительского инстинкта и у самцов тоже (некоторые виды животных им обладают), но это плохо совместимо с концепцией 20/80, ведь один самец при всем желании не прокормит 5 самок с детенышами. Значит, надо как-то привлечь к сему процессу остальные 80% самцов ... и вот тут эволюция придумала ...

Этап №4 - двойственная (!) программа брачного поведения.

Кто наблюдал за брачным поведением животных (и домашних и диких), наверное, обратил внимание, что все ритуалы там довольно простые и понятные - течка, случка, опорос. То есть, чтобы описать брачную программу какого-нибудь вида животных достаточно заслать в ареал его обитания группу ученых, и максимум через год они выдадут полную раскладку - кто, где, как, с кем и почему.

Люди же в процессе анализа собственной программы брачного поведения создали (и продолжают создавать) туеву хучу книг, фильмов, песен, статеек в журналах, постов в бложиках и т.д. Думаю, не будет сильным преувеличением сказать, что до половины культурного наследия человечества так и иначе связано с отношениями мальчиков и девочек.

Однако, несмотря на весь этот многовековой мозговой штурм лучших умов человечества, в голове среднестатистического человека вопросы отношений мальчиков и девочек обычно проходят по категории "как всё сложно ..."

Почему так ? А вот потому и сложно, что у человека программа брачного поведения двойственная, причем и у мальчиков и у девочек.

Перед началом ее описания следует сразу оговориться - поведение конкретного человека обуславливается 3-мя крупными блоками поведенческих программ:

- инстинктивный блок (программы, заложенные в генах, такие же как у наших доисторических предков)

- социальный блок (программы, задаваемые окружением человека и массовой культурой)

- личный блок (программы, выработанные самостоятельно на личном опыте)

Далее я буду описывать преимущественно первый блок (инстинктивный), потому что именно он контролирует эмоции (влюбленность) и физиологические реакции (сексуальное возбуждение).

А поскольку чем человек умнее, образованнее и сдержаннее, тем в его поведении более проявлены второй-третий блок, то описание ниже будет тем ближе к реальности, чем человек проще, глупее и эмоциональнее.

Поэтому для облегчения восприятия я буду использовать термины типа "самка хомосапиенса", подчеркивая, то это не "женщина в целом", а инстинктивная составляющая ее личности.

Итак, брачная программа самки хомосапиенса (неполиткорректно, пристегните ремни):

Найти самца-осеменителя из вышеупомянутых 20%, влюбиться в него, забеременеть. Потом найти самца-кормильца из оставшихся 80% и предложить сделку - регулярный секс в обмен на регулярную кормежку. Если осеменитель вдруг оказался согласен еще и на роль кормильца - ок, но чисто статистически это происходит редко.

Разумеется, это не осознанная сделка, а набор инстинктивных программ, приводящих к такому результату. Сами же участники сего процесса обычно воспринимают его как-то иначе. Угу, "кролики думают, что это любовь, а на самом деле люди их разводят" (с).

Срок "сделки" - что-то около 3-4 лет (типичный перерыв между родами хомосапиенса в дикой природе), потом процесс повторяется, причем самцы проходят кастинг заново.

//где-то тут со словами "вы всё врёте" и "какой же автор мудак ..." девушки закрыли статью, но наиболее стойкие продолжают чтение//

Брачная программа самца хомосапиенса соответственно выглядит как-то так:

Помериться девайсом с другими самцами, попытаться попасть в верхние 20% иерархии. Если получилось - начать осеменять влюбленных самочек.

Если не получилось - грустно сидеть и сублимировать. В какой-то момент на горизонте появится самка с заискивающим взглядом, которая при совпадении определенных параметров активизирует в мозгу самца программу влюбленности, и далее см. выше про "сделку".

При этом, разумеется, вторая линия поведения не отменяет первую - если вдруг в процессе "сделки" подворачивается возможность поиграть в осеменителя с другой самкой, инстинкт сие желание не блокирует.

Как видно из описания, интересы партнеров не идентичны, а местами могут и противоречить друг другу. Например, кормильцу желательно, чтобы дети были его, а самке это необязательно, часто даже желательно наоборот. Аналогично самке желательно, чтобы кормилец не засматривался на других самок (дабы не создавать риска утечки ресурсов), а самцу это необязательно, часто даже желательно наоборот. Или, например, если у осеменителя вдруг срабатывает программа кормильца, то самка может просто не поверить в неё, решить, что самец заигрывает как обычно.

Всё это вынуждает самцов и самок к сложному социальному поведению, к искусству вводить партнеров в заблуждение. Именно этим и объясняется трудность конструктивного описания сего процесса. Это примерно, как описывать стратегии соревновательной игры - общие принципы понятны, но ходы по мануалу не приведут к победе, ведь оппонент тоже читал этот мануал.

Итого - в инстинктах хомосапиенса записан примерно такой порядок воспитания детей:

- живем всем племенем в пещере

- от рождения до 3-4 лет у ребенка есть мама, и есть какой-то мужик около нее, иногда не один

- в 3-4 года у мамы появляется новый младенец, много внимания уходит на него, поэтому основным кругом общения ребенка становятся другие дети племени, тем более что как раз к этому возрасту ребенок начинает нормально ходить и говорить

- папы-мамы занимаются охотой-собирательством, особого времени возиться с детьми у них нет (да и желания часто тоже), поэтому основными воспитателями становятся бабушки-дедушки (не всегда родные), которые по состоянию здоровья уже не могут бегать за мамонтом как молодежь

- для мальчиков ближе к подростковому возрасту роль родителей еще более снижается, основными авторитетами и воспитателями становятся действующие охотники

Вообще указанная модель объясняет довольно много странных моментов в поведении людей, но об этом как-нибудь в другой раз, а пока вернемся к истории вопроса.

Несколько сотен тысяч лет все шло нормально, пока люди не изобрели земледелие ... и это привело к ряду существенных изменений в организации их жизни:

- постоянная кооперация мужиков (для охоты на мамонта, например) перестала быть необходимой

- коливинг в пещерах уступил место индивидуальному жилищному строительству небольших размеров (так проще строить + пожаробезопасность)

- оптимальной хозяйственной единицей оказалась группа "папа+мама+дети", ведь в условиях натурального хозяйства она позволяет успешно выполнять 99% необходимых операций, а для оставшихся 1% (забить быка, например) можно попросить соседа помочь

- наличие имущества (земля, изба, инвентарь) стало затруднять беготню туда-сюда по брачным партнерам

А поскольку всё это произошло по биологическим меркам весьма стремительно, то работу биологической эволюции пришлось делать коллективному разуму, и он сгенерил ...

Этап №5 - традиционная семья.

Суть и смысл ее в фиксации хозяйственных реалий путем изменения правил брачного поведения - пожизненное прикрепление мужчин и женщин друг к другу и несовершеннолетних детей к ним.

Ведь земледелие нуждается в строгом графике работ и в жестких сроках, а если одному из партнеров вдруг постучится бес в ребро, то можно случайно сорвать посевную или уборку урожая, тут и до голодной смерти недалеко. Поэтому крестьянский социум резко негативно относится к попыткам качать семейную лодочку - мол, внутри там делайте что хотите, но spice must flow.

Таким образом, следующий этап эволюции брачного поведения человечество совершило тоже программно, но уже не "прошивкой", а "внешним софтом", социальными установками то есть.

Да, это создало множество конфликтов между нормами социума (Этап №5) и порывами сердца (Этап №4), ведь прошивка то осталась прежней. Но, как бы то ни было, последние несколько тысяч лет человечество вполне успешно эксплуатировало сию модель устройства семьи. Собственно, она и сейчас прекрасно себя чувствует в тех регионах, где сохраняется деревенский образ жизни.

Однако, прогресс всё шел и шел вперед, и примерно в середине XX-го века дошел до массовой урбанизации. А в ней вышеописанные факторы, приведшие к появлению традиционной семьи, стали работать значительно хуже:

- самодостаточной хозяйственной единицей может быть даже 1 взрослый человек, был бы источник дохода

- ну или 2 взрослых человека любого возраста и пола, тот же вариант "папа+мама" в хозяйственном плане не особо отличается от варианта "мама+бабушка" или любых других, был бы источник дохода

- способности к труду (и как следствие размер дохода) стали меньше коррелировать с полом и возрастом человека, больше определяться его индивидуальными качествами, разделение работы на мужскую и женскую существенно ослабло

- пропал внешний источник морального давления (совет старейшин), принуждавший молодежь соблюдать правила брачного поведения

- дети перестали быть хозяйственной ценностью (!) - если в условиях крестьянского быта ребенок является чистым пассивом всего лет 5, а годам к 9-10 уже выходит на самоокупаемость, то в городских условиях фаза чистого пассива продолжается до совершеннолетия (или даже дольше). А к моменту хоть появления какой-то окупаемости ребенок уже отчаливает в самостоятельное плавание.

Поэтому во 2-й половине XX-го века стал пропадать хозяйственный смысл и в традиционной семье, и в деторождении в целом. Последствия сего мы наблюдаем в данный момент.

 

Авторы статей на тему проблем демографии делятся на 2 большие группы:

1) Кто не осознает мысль об объективном характере сего процесса, и потому приписывает его козням всяких там жидомасонов, рептилоидов и иже с ними. С соответствующими предложениями (найти и покарать).

2) Кто осознает эту мысль и думает о том, как повернуть сей процесс вспять - или путем пропаганды или путем материальных стимулов.

Второй путь на первый взгляд кажется более разумным, но на самом деле он тоже тупиковый. Например, материальные стимулы слабо работают ввиду того, что ресурсы для них приходится изымать у налогоплательщиков, основная масса которых как раз и является потенциальными получателями этих стимулов - родителями с несовершеннолетними детьми. Пропаганда тоже не поможет - за последние десятилетия мы не раз видели, как работает телевизор без поддержки холодильника (хреново).

Поэтому правильный путь - разобраться, какие изменения в способах хозяйствования произошли за последние 100 лет, какие проблемы и вызовы создали эти изменения, ну и выработать новую брачную программу (Этап №6), адекватную этим проблемам и вызовам.

Но об этом - в следующей статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

да пофик. читайте семья в современных условиях, без разницы. вы к термину придираетесь?

Аватар пользователя Педаль в пол

Ага. 

Потому что традиции в десять слоёв обросли мифами и ложью. 

Традиционная семья - семья патриархальная. В одном доме живут патриарх + его [очередная] жена + его сыновья + жёны сыновей + дети. Живут все своими силами и своим хозяйством. Жён сыновей сношают и свёкор, и барин. Женщины сами не знают, от кого рожают. Часть детей умирает в возрасте до года, часть детей убивают их же родители. А ещё детей продавали. И дети работали с 5 лет. В 8 лет могли и в шахту отправить. И женщины всю жизнь работали. Это и есть традиции. А борцуны за демографию [русскими] традициями называют уклад США 50-60 годов.

Извините, подгорает иногда. 

Аватар пользователя ВедЪ
ВедЪ(1 год 5 месяцев)

Мдя, старая мулька, что мол сноха от слова сношать... Правда при этом забывают, что раньше слово трахать не имело нонешнего смысла, как и слово сношать.

Описыные Вами случаи были большой редкостью и сильно порицались. Но Вы вправе верить таким мулькам, как к примеру и о том, что в Московии гомосексуализм был в норме как у др.греков (из якобы описаний одного католика об еретиках дремучих - Московитах).

Аватар пользователя Педаль в пол

Простите? А как же снохачество?

Сноха, потому что на сносях. 

И сыновья, и их жёны - имущество патриарха.

 

Редкостью? Порицались? С чего бы? 

Вот есть сказ о том, кто порицались внебрачные связи, а женщин, лишившихся девственности до брака, гнобили и в монастырь ссылали. А мои предки говорят, что не было этого. Участников событий наскоро женили, хотя зачастую жили они очень бедно + репутация подпорчена.

Про москвичей не знаю, но у греков с их культом красоты и молодости действительно было почётным [для взрослого мужчины] иметь молодого друга. Слова "иметь" и "друг" понимайте как хотите. 

Аватар пользователя ВедЪ
ВедЪ(1 год 5 месяцев)

Иди на лингвистику уродинаъ

п.с. такую тему ципсо

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

И как это интересно гермафродизм помешает длинноногому волку занять высокое положение в стае и сношать всё подряд?

Вы путаете основы: социальное поведение и половое размножение.

Ну и ремарка про Б.Гейтса тоже очень многое говорит о проработке материала...

Итого - в инстинктах хомосапиенса записан примерно такой порядок воспитания детей:

У хомосапиенса нет инстинктов. Совсем. А если бы и были, то там бы точно не было записано ничего про мужиков, баб и пещеры.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

У хомосапиенса нет инстинктов. Совсем. А если бы и были, то там бы точно не было записано ничего про мужиков, баб и пещеры.

Наверное Вы хотели написать про врожденные инстинкты человека, которых действительно у нашего вида очень (ничтожно) мало. Tabula rasa.

Потому что приобретенных инстинктов(привычек) у любого человека предостаточно. Но это уже социальная составляющая. Тут разумеется автор ошибается.

 

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Не думаю я что привычку можно назвать приобретённым инстинктом, но по сути согласен с вами.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 11 месяцев)

Статья является не научной, а научно-популярной, поэтому в ней срезаны все углы какие можно, дабы читатель уловил суть, не заскучав в процессе.

Да, из-за этого в нее накидано некоторое количество штампов - это для упрощения восприятия картинки в целом. Человеку свойственно при анализе сложных сущностей опираться на известные ему элементы.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

поэтому в ней срезаны все углы какие можно, дабы читатель уловил суть

Ну тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос про волков гермафродитов. А то вы вместо сути только запутали всех, перепутав совершенно разные вещи между собой.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 11 месяцев)

Судя по вашей уверенности, вы знаете о гермафродитах больше меня. Поэтому охотно послушаю вашу версию.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 4 месяца)

Местами отдельные Биллы Гейтсы что-​то говорят о необходимости сокращать население, но это они имеют в виду негров, арабов и прочих недочеловеков

Они имеют ввиду всех сапиенсов, и даже богоизбранных...

А происхождение видов по Ч.Дарвину безинтересно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Да, хорошо, лаконично, содержательно. Спасибо.

Но есть ещё один важный фактор - медицина, которая по факту отключила естественный отбор.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Вы совершенно неправильно представляете себе естественный отбор у людей. Не важно, 5 или 10 детей каждой женщины в среднем выживут, за отбор в основном отвечает доступ самцов к сексу. Носитель хороших, годных признаков получает его в количествах, владелец плохих перебивается с левой на правую.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Женщины, не могущие забеременеть естественным путем, но благодаря ЭКО (и своим социальным навыкам зарабатывания денег) продолжают свой род. Шире - дети, которые умерли бы в детстве, ныне продолжают жить, передавая свои слабые гены дальше. И эти генные проблемы накапливаются, причем накапливаются массово.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

ЭКО это от слишком поздней попытки впервые родить, как правило. Видел я эту "мать и дитя", там женщины под сорокет сидят в в коридорах в основном. Ну да, по факту отбор опять сработал с мужской стороны -- они не нашли себе вовремя подходящего мужа. Многоженство решило бы этот вопрос.

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 11 месяцев)

Спасибо :)
 

медицина, которая по факту отключила естественный отбор.

Да.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

Да, и это катастрофа. Особенно в купе с поддержкой групп, не способных к самоподдержанию.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 8 месяцев)

Какой ужас, жизни спасают. Прекратите немедленно. Так? Доктора Менегеле включаем? 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Доля детей-инвалидов в европе и России растет уже 50 лет непрерывно.
Что вы предлагаете делать?

Аватар пользователя ПаульШарк
ПаульШарк(3 года 6 месяцев)

Так всё известно же, основное различие в подходе - равные права, женщинам дали право выбирать, они существа эмоциональные, выбор продиктованный эмоциями в долгосрочной перспективе ведёт к потерям - наблюдаем сей результат в живую сейчас, последствия кстати и на мужчинах сильно отразились, мужские качества перестают быть нужными, качество мужчин снижается, очень скоро разницы в фомах агрессии например уже почти не будет, так что выход  - государственно принудительное рождение, с отъемом детей сразу если родители непригодны и воспитание государством, добро пожаловать друзья, о дивный новый мир

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 11 месяцев)

Ой не ... принудиловкой следует заниматься лишь если других способов не найдется. Лучше подгребать веслом, чем грести.

Аватар пользователя ПаульШарк
ПаульШарк(3 года 6 месяцев)

Вопрос же в результате, можно и социальные нормы менять, но обратно фарш не прокрутить кмк, да и пользы для экономики больше, а социально принудительно оно работает 100%, ну в плане результата, а вот что с этим результатом делать потом это да, вопрос! К примеру сейчас государство заботится о рождении но сильно упускает из виду образование и дет дома, в том числе воспитание родителей, тут целый комплекс факторов со знаком минус

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(2 года 6 месяцев)

/дети перестали быть хозяйственной ценностью (!) - если в условиях крестьянского быта ребенок является чистым пассивом всего лет 5, а годам к 9-10 уже выходит на самоокупаемость, то в городских условиях фаза чистого пассива продолжается до совершеннолетия (или даже дольше). А к моменту хоть появления какой-то окупаемости ребенок уже отчаливает в самостоятельное плавание/

всегда считал, что в урбанизированной среде, ребенок - конкурент за ресурсы, прежде всего время (которое оценивается в деньгах, затраты на ту же няню например), жилплощадь (без детей однушки за глаза двоим; хорошо помню когда летом старших детей отправляли в лагеря/деревню, "тусовались" с женой исключительно в гостиной, спальни при этом "простаивали"), ну и обеспечивать (еда, одежда, образование) всем хрен знает какое кол-во лет. 

от Тимановой услышал интересный термин: ювенилизация, это когда организм взрослого (и  поведение) приобретает черты незрелой особи (отсюда вечные игры и развлечения до пенсии)

немудрено, что с каждым поколением сконцентрированным в городах падает рождаемость. 

да пожалуй, функции продолжения рода вынуждено будет взять централизовано государство, буквально на наших глазах ))) 

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 11 месяцев)

да пожалуй, функции продолжения рода вынуждено будет взять централизовано государство, буквально на наших глазах ))) 

Вы тоже мыслите в верном направлении ...

Аватар пользователя JustMe
JustMe(2 года 2 месяца)

как приятно, когда мозг используется по делу - рационализирует и объясняет)) Спасибо! Я тётенька и с удовольствием дочитала до конца)) 

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 11 месяцев)

Спасибо :). Старался :)

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 8 месяцев)

Проблема не в том, что кто не знает как (интернет-экспертов сразу исключаю из обсуждения), проблема в том, что общество не определилось зачем?

Т.е. вопрос не в том, как поднять рождаемость, а в том - зачем её поднимать? Существуют вполне научно обоснованные теории о том, что надо переходить от простого увеличения населения к качественному росту и, возможно, количественному снижению. Да и в целом, если Вы так био-логично подходите к демографическим вопросам, то на кой ляд вообще что-то менять в исключительно корректном с точки зрения эволюции процессе самовыпила значительных масс населения. Ведь тупиковая ветвь эволюции - это не только пятая нога, но еще и чайлдфри.

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 11 месяцев)

Мешать самовыпиливанию тех, кто хочет самовыпилиться, разумеется, ни в коем случае не надо.

Аватар пользователя river
river(8 лет 4 месяца)

А вы не хотите самовыпилиться, надо понимать. Но продолжать свой род традиционным способом не хотите/не можете, так?

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 11 месяцев)

Я уже продолжил свой род традиционным способом, и не один раз.

Но если кто-то не хочет его продолжать - имеет на это полное право.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Ведь тупиковая ветвь эволюции - это не только пятая нога, но еще и чайлдфри.

Вот только 100 лет назад, никаких чайлд фри и в помине не было. 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 8 месяцев)

Были другие более эффективные способы регуляции популяции.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Хорошая статья. Биологическое - по полочкам разложено. Напишу два комментария:

==========================

Иногда тактические (текущие) нюансы неплохо описывают стратегическое направление...

1. То, что раньше считалось достатком и мотивирующим фактором, сейчас рассматривается, как "так и должно быть". Грубо говоря, чего ни дай - всего мало.

Таким даже если хрен поддерживать в процессе - всё равно повод поныться найдут.

2. Мегаполисы - утилизаторы населения. Мегаполисы никогда себя не воспроизводили. Нигде. Ни при каком строе.

3. Атомизация населения запредельная. В принципе, это естественно для человейников, в которых даже соседей этажом ниже и выше не знаешь.

4. Наши родители тратили на нас намного меньше времени. При этом мы были здоровее и счастливее. Носились, как электроники, везде безо всяких смартфонов и gps-датчиков. За мелкими в пол-глаза смотрели бабки на скамейках у домов. Весь микрорайон или деревенские улицы были знакомыми и состояли из знакомых. Это было нормально.

Мы выросли много-много более самостоятельными, чем современные узники многоэтажек. При значительно меньших временных и финансовых затратах родителей.

Потому родители могли рожать 2х-3х детей. И на всех, и на всё хватало времени.

5. Как апофеоз "детоцентризма против детей" -  ювенальная юстиция. И без того доводящая стрессовые отношения до маразма. Это не для детей. Это от детей. Роди одного, трясись, смотри не отрываясь, будь готов к взысканиям.

Семья из 6-7 человек? Да это почти невозможно сейчас.

6. Феминизм (как секта). Внушаемость женщин. Женоподобность мужчин (особенно воспитанных в неполных семьях). Современный тупорылый эгоизм.

Ребенок - продолжение "бытового" эгоизма. "Самое лучшее", "незачем плодить нищету", "воспитаю гения"... Для того, "чтоб быть, как все" достаточно "родить одного". Итог: зажрать жизнь единственного ребенка, а не отпустить его в свободное плавание.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Вы упомянули про Римскую империю: очень показательно.

В то время, как западная её часть катилась по пути депопуляции ромеев с замещением их пришлым элементом, восточная часть весьма успешно пережила кризис. И в начале Средних Веков стала гегемоном.

Христианство. И другие монотеистические течения. Но, в первую очередь, христианство. Новая религия возводила на пьедестал семью, семейные ценности и моральный облик согласно девяти заповедям. Да, это была пропаганда... Да, было не всё так идеально. Но Восток плодился, а Запад вымирал. В рамках одной и той же империи. То, что семьи ранних христиан больше и сплочённее, отмечалось современниками.

===============

Теперь давайте сравним, как в одинаковых бытовых, финансовых и оных условиях проживают "православные атеисты" и "мусульмане". Где детей больше?

Давайте сравним, как плодятся узбеки в России и, собственно, россияне. А ведь узбекам жить сложнее, работа далеко не привилегированная, доход вовсе не высокий. Землю наследуют плодящиеся.

====================

Ваша статья хороша... Но не стоит сбрасывать социальные установки при обсуждении социальных животных. Пропаганда бездетности, европейского разврата и религиозная пропаганда... И та, и другая достигают своих целей у своих целевых аудиторий.

P.S.: Должен заметить, что "пропагандой снижения рождаемости" занимаются умные люди. Основная аудитория для атаки - женщины, как мнение стойкие к промывке мозгов... В армии есть принцип: чем бы солдат ни занимался - лишь бы утомился. В утопленном состоянии он вряд ли натворить нечто нежелательное для командиров.

С женщинами также: "ты сама", "ты достойна", "ты в фитнесе подтягиваешь ягодицы", "ты подтягиваешь сиськи, лицо" и т.д. (зачем - не понятно, мужиков же отменяют в этой культурке вообще), ты в интернете на сотне страничек, ты фотографируешь хавку, ты волонтёр спасения зелёных мартышек (ни разу их не увидав), ты кошатница, ты собачатница, ты бегаешь вдоль дорог и дышишь  чистым  воздухом, ты смотришь зомбоящик, ты шляешься по магазинам с тряпками и иным распродажам - позырить и накупить хлама...

Когда рожать и воспитывать-то? Чем бы солдат ни занимался...

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

И ещё один момент:

Сельское довольно образованное советское поколение 40х-70х, перетекая из села в город, являлось "топливом для рывка" индустриальной экономики. Мотивированные, сильные, упрямые, изобретательные... Платой явилось естественное снижение рождаемости в гиперурбанизипованной среде.

Теперь села нет. "Демографического топлива" не производят в должном количестве. И качественного перехода, рывка, аналога "село-город", больше не привидится. Потому стагнация вполне закономерна...

Никакого естественного рывка без расселения мегаполисов не будет априори. Это тоже биологическая закономерность...

Осложняющий фактор: чем мы расплатились за "полтора года" самоизоляции и текущую нестабильную обстановку? Чем "поддерживали ВВП"? Правильно, гиперстроительством жилья, ипотекой... В результате, жильё доступнее не стало (коэффициент доступности жилья даже понизился). А вот суммарный ипотечный, кредитный долг вырос. Для поддержания текущих штанов (ВВП) мы, фактически, заложили будущее в ломбард на долгосрочный период. Это тоже "переход", а кредит, проданное будущее - "топливо для перехода". Чем заканчивается использование этого топлива, можно посмотреть на примере западной перезакредитованной цивилизации. 

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Есть Таджикистан. Это новые жители российских мегаполисов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Безумный шизик: "Украинские города следует заливать напалмом и кислотами, закидывать вакуумными бомбами и жечь огнеметами" (с)) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Судя по Вашей подписи, это ещё не самый плохой вариант.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Ребенок - продолжение "бытового" эгоизма. "Самое лучшее", "незачем плодить нищету", "воспитаю гения"... Для того, "чтоб быть, как все" достаточно "родить одного". Итог: зажрать жизнь единственного ребенка, а не отпустить его в свободное плавание.

Сразу вспомнил цитату одной из женщин на этом форуме( не помню к сожалению какой) " я своего ребенка не для ПТУ рожала". 

Аватар пользователя Педаль в пол

ПТУшники сейчас и не нужны никому. 

На предприятиях даже работники отдела кадров должны быть с ВО, хотя, казалось бы, зачем. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Хах, мои друганы получают станочниками хорошие зарплаты причем у половины даже среднего нет, получали разряд уже на предприятии.

Аватар пользователя Педаль в пол

Аж завидую. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Собственно, как я всегда и писал - экономика определяет демографию. Идиоты воспринимали это как декларацию прямопропорциональной зависимости между количеством денег и количеством детей.

Практически все, кто фантазирует на тему повышения рождаемости, никогда явно не описывают проблемы, которые это странное действо должно решить. А если и описывают, то не делают из этого выводов. Потому все их потуги бессмысленны и смешны. Например. Низкая рождаемость якобы приведёт к замещению местного населения понаехавшими (условно - чёрные заменят белых). То есть проблема не в рождаемости, а в конкуренции в чужаками. Ну так конкурируйте, не пускайте их к себе, давите им экономику, раздайте им гандоны, рекламируйте среди них гомосятину - то есть применяйте действующие, понятные и недорогие методы решения основной проблемы, а не занимайтесь косвенными махинациями, которые якобы помогут решить основную проблему. Второй пример. Якобы некому работать, молодёжи на заводах нет. Ну так повышайте производительность труда, автоматизацию вводите, блогерам налог влупите десять лимонов в месяц, что бы шли гайки точить, а не зарабатывали на рекламе онлайн-казино, сократите бумогоперекладывание. И так далее. А лезть к людям в постель и принуждать их размножаться - это дорого и неэффективно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 2 месяца)

"Второй путь на первый взгляд кажется более разумным, но на самом деле он тоже тупиковый."

Неправильная мысль. Путь далеко не тупиковый, тем более, что "совет старейшин" никуда не делся, теперь это - вся Масс-Медийная тусовка, и то, что государство относится к назначению в оной спусят рукава, а зачастую и вовсе отдавая всё на самотёк, говорит о незрелости самой власти, о дилетантах, некомпетентных, а порой просто вражинах в рядах оной, ибо противостояние племён никуда не делось..

Касаемо же урбанизации, то это тоже вполне решаемая весчь: Налогообложение.

- Живёте на своей земле с огородом и хозяйством - с вас налог 5%

- В пгт да ещё и в многоквартирном доме - с вас налог 10%.

- ...

- В небоскрёбе Москабада? - Извольте 50% отслюнявить. 

Главное чтобы это было независимо - госслужащий ты или военный, убеждённый маргинал или медийная проститутка, олигарх или вор.

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 11 месяцев)

У налогообложения есть мощный ограничитель - эмиграция. С этой проблемой столкнулись очень многие развитые страны.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

общство значит. но общество это же нечто склеенное из членов. нет склейки = нет общства. как и организьмъ.

снаружи целый, а внутре склеен из частичек.

и теперь - "внимание вопрос" - а чито заставляет клетки внутре размножаться? (с точки зрения биологии)

вот я лично - дрищ\дрищом пойду в качалку и буду упражняться и нагрузкой убивать клетки мышиц. и это убийство и будет заставлять наращивать мышыцы (вроде).

т.е. для того чтобы росли "клетки солдаты\исполнители\работяги" - нужна НАГРУЗКА и питание( из чего их строить.) НО.

есть "жиробасные клетки" - им для роста и размножения нужно наобород. ПИТАНИЕ и отсутствие нагрузки. но есть еще и клетки мозга (ну вроде как -тоже не точно)

"клеткам думателям" для размножения тоже что то нужно.

ИТОГО:

есть РАЗНЫЕ клетки в общстве. для их размножения нужно разное. НО. Общство - тоже нужно определить .

а чего хочет этот Организмъ весь Целиком- жрать\срать\айфон или работать\воевать\строить на благо (другого общства) или книги читать на диване.

вотъ. не от клеток надо плясать. от Цели существования организма (муравейника).

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 4 месяца)

1. Как сказал один спелеолог - "те, кто говорят, что люди жили в пещерах - пусть сами попробуют пожить в пещере".

2. Охота на мамонта - это вымысел. Разве что из спортивного интереса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

2. Охота на мамонта - это вымысел. Разве что из спортивного интереса.

Почитайте что ни будь про стоянки первобытного человека на Русской равнине. Где целые жилища строили из костей мамонтов, из бивней делали копья и т.д. 

В общем про материальные находки. Медицинские факты.

P.S. Всегда и везде - появление человека быстро приводила к вымиранию местной мегафауны. Видимо совпадение.smile1.gif

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Если я поеду в Африку и поселюсь рядом со слоновьим кладбищем, я тоже буду использовать кости как строительный материал и т.п. Но это вовсе не означает, что я этих слонов убил и съел.

Вообще же, чем верить всякой чуши, поищи в сети какие нибудь описания вскрытия мамонтов. Ну там толщина шкур и всё такое. А потом подумай, как именно ты будешь убивать этого мамонта деревянным или костяным копьём.

П.С. Если вдруг хочется привести в пример "описания" заманивания мамонтов в ямы-ловушки, то сперва объясни как именно ты будешь копать яму подходящей глубины палками-копалками.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Если я поеду в Африку и поселюсь рядом со слоновьим кладбищем, я тоже буду использовать кости как строительный материал и т.п

 А что у слонов есть кладбища? 

Вот это поворот!smile1.gif 

о это вовсе не означает, что я этих слонов убил и съел.

Ага. Особенно если на костях  имеются характерные массовые следы срезания мяса с помощью каменных орудий. А на черепах вскрытые опять же камнями черепные коробки Очередное случайное совпадение.

Вообще же, чем верить всякой чуши, поищи в сети какие нибудь описания вскрытия мамонтов. Ну там толщина шкур и всё такое. А потом подумай, как именно ты будешь убивать этого мамонта деревянным или костяным копьём.

Понятно, что если среднестатистического жителя крупного города сейчас отвести в лес - он там умрет за пару недель от голода. Означает ли это - что люди не жили в условиях дикой природы?

Даже думать сейчас не надо. Достаточно просто прочитать на охоту на слонов у племен пигмеев.

Как пигмеи охотятся на слона - Антропогенез.РУ (antropogenez.ru)

Для охоты на слона собираются обычно два-три пигмея ...

Два -три человека 140 см ростом, копьями -убивают слона. Вот такая суровая правда жизни.

Страшно представить что мог натворить  180 см житель Костенок , который был гораздо более физически развит.

 

Страницы