Размножение хомосапиенсов глазами эволюционной биологии

Аватар пользователя Wic

За последний год я прочитал, наверное, не менее сотни статей на тему «как нам поправить демографию». Причем не только российских авторов – указанная проблема стоит во всех развитых странах вне зависимости от их политического и экономического устройства.

Местами отдельные Биллы Гейтсы что-то говорят о необходимости сокращать население, но это они имеют в виду негров, арабов и прочих недочеловеков (с их точки зрения), а в отношении своей титульной нации говорят примерно то же, что и у нас - мол, wasp-ы размножаются поздно, мало, не размножаются вовсе и т.д.

Однако, несмотря на все усилия, воз и ныне там, причем не только у нас, но и у них. Значит, человечество в данный момент находится в плену какой-то мировоззренческой ловушки, которая не дает ему увидеть решение проблемы.

Значит, перед тем как что-то предлагать, надо изучить, как вообще сия демография работает на уровне теоретической модели. Иначе вы просто не сможете ответить на логичные вопросы: «А почему вы считаете, что предлагаемые вами меры приведут к заявленному результату ?», и в особенности: «А почему вы считаете, что заявленный результат действительно нужен социуму ?»

Забегая вперед, сразу скажу ответ - указанной мировоззренческой ловушкой является понятие "традиционной семьи". Его всячески нахваливают и на него всячески ориентируются 99% авторов, и именно поэтому (!) процесс выработки работающих демографических решений буксует на месте.

//первая реакция - "кажется, автор бредит", с нею половина читателей завершила чтение, но остальные продолжают погружение //

Чтобы понять, как человечество дошло до жизни такой, отмотаем события на несколько сотен миллионов лет назад, когда в первичном бульоне плавали всякие одноклеточные - ну там инфузории-туфельки и иже с ними ...

Этап №1 - размножение путем деления пополам.

Достоинство - быстро и дешево.

Недостаток - дети являются генетическими клонами родителя, то есть отсутствует эволюция. Приходится ждать случайного попадания космического луча или ошибки копирования ДНК, чтобы с вероятностью 0,000001% получить удачную мутацию.

Для многоклеточных существ такой способ не подходит, поэтому эволюция придумала ...

Этап №2 - размножение путем обмена генами между двумя особями одного пола (гермафродитами).

Достоинство - мутации происходят в каждом поколении, неудачные мутации шлифуются естественным отбором.

Недостаток - выбраковка неудачных генов происходит слишком медленно. Например, если у волка в результате мутации длина ноги стала 51 см вместо 50 см, то вытеснение коротконогих волков длинноногими волками займет много поколений. Ведь если 50 см вполне достаточно для хозяйственных нужд, то вымирание от голода их обладателям не грозит, а выдавливать их силой занятие небыстрое.

 

Поэтому с целью ускорения внедрения полезных мутаций в производство эволюция придумала ...

Этап №3 - размножение путем обмена генами между двумя особями разных полов. На самцах природа проверяет новинки строения организма, ~20% наиболее удачных образцов покрывают всех самок, остальные ~80% помирают холостяками.

Достоинство - позволяет резко уменьшить сроки внедрения эволюционных новинок. Например, ноги 51 см позволяют волку занять высокое место в иерархии стаи, и тем самым распространить свои длинноногие гены на значительную часть популяции.

На этом этапе эволюция большинства животных остановилась, подавляющее большинство живых организмов крупнее комара используют какую-то вариацию описанной стратегии.

// да, это был краткий пересказ главы из учебника биологии, скорее всего вы и так всё это знаете, но мало ли, вдруг эта статья попадет в руки новичкам мира сего //

Люди же при попытке использовать сию стратегию столкнулись с рядом проблем:

- Развитый мозг требует долгого периода развития, из-за чего детство у человека одно из самых длинных в живой природе. Например, если лев в 3 года это 200 кг мышц, половозрелый самец и потенциальный вожак прайда, то человеческий детеныш в 3 года только-только перестает пачкать подгузники.

- Развитый мозг требует калорийного питания, но на растительной пище его сложно получить, требуется мясо. То есть, детство у людей не только долгое, но еще и ресурсоемкое.

- Мясо само себя не добудет, обычно за ним приходится побегать, а прямохождение для быстрого передвижения требует узкого таза, что создает эволюционное давление в эту сторону.

- Однако узкий таз затрудняет роды и приводит к тому, что человеческий детеныш рождается по меркам живой природы сильно недоношенным, что еще более удлиняет период беспомощности. Например, большинство детенышей копытных животных начинают самостоятельно передвигаться и находить сиську уже в первый час после рождения. Все это создает эволюционное давление на таз в обратную сторону, причем золотой середины тут нету.

В итоге эволюция, потыкавшись миллион-другой лет, решила, что аппаратным путем указанные проблемы не решаются, и пошла путем создания сложной программной надстройки.

Примерно как разработчики стелс-истребителей - если малозаметность несовместима с аэродинамикой, то хрен с ней с аэродинамикой, а мешать преждевременному самолетоприземлению будет компьютер.

Первый шаг был вполне очевиден - сделать самцам узкий таз, а самкам широкий. Но сразу же возникла проблема - а с какого перепугу самцы будут кормить самок? Можно, конечно, было пойти по пути создания родительского инстинкта и у самцов тоже (некоторые виды животных им обладают), но это плохо совместимо с концепцией 20/80, ведь один самец при всем желании не прокормит 5 самок с детенышами. Значит, надо как-то привлечь к сему процессу остальные 80% самцов ... и вот тут эволюция придумала ...

Этап №4 - двойственная (!) программа брачного поведения.

Кто наблюдал за брачным поведением животных (и домашних и диких), наверное, обратил внимание, что все ритуалы там довольно простые и понятные - течка, случка, опорос. То есть, чтобы описать брачную программу какого-нибудь вида животных достаточно заслать в ареал его обитания группу ученых, и максимум через год они выдадут полную раскладку - кто, где, как, с кем и почему.

Люди же в процессе анализа собственной программы брачного поведения создали (и продолжают создавать) туеву хучу книг, фильмов, песен, статеек в журналах, постов в бложиках и т.д. Думаю, не будет сильным преувеличением сказать, что до половины культурного наследия человечества так и иначе связано с отношениями мальчиков и девочек.

Однако, несмотря на весь этот многовековой мозговой штурм лучших умов человечества, в голове среднестатистического человека вопросы отношений мальчиков и девочек обычно проходят по категории "как всё сложно ..."

Почему так ? А вот потому и сложно, что у человека программа брачного поведения двойственная, причем и у мальчиков и у девочек.

Перед началом ее описания следует сразу оговориться - поведение конкретного человека обуславливается 3-мя крупными блоками поведенческих программ:

- инстинктивный блок (программы, заложенные в генах, такие же как у наших доисторических предков)

- социальный блок (программы, задаваемые окружением человека и массовой культурой)

- личный блок (программы, выработанные самостоятельно на личном опыте)

Далее я буду описывать преимущественно первый блок (инстинктивный), потому что именно он контролирует эмоции (влюбленность) и физиологические реакции (сексуальное возбуждение).

А поскольку чем человек умнее, образованнее и сдержаннее, тем в его поведении более проявлены второй-третий блок, то описание ниже будет тем ближе к реальности, чем человек проще, глупее и эмоциональнее.

Поэтому для облегчения восприятия я буду использовать термины типа "самка хомосапиенса", подчеркивая, то это не "женщина в целом", а инстинктивная составляющая ее личности.

Итак, брачная программа самки хомосапиенса (неполиткорректно, пристегните ремни):

Найти самца-осеменителя из вышеупомянутых 20%, влюбиться в него, забеременеть. Потом найти самца-кормильца из оставшихся 80% и предложить сделку - регулярный секс в обмен на регулярную кормежку. Если осеменитель вдруг оказался согласен еще и на роль кормильца - ок, но чисто статистически это происходит редко.

Разумеется, это не осознанная сделка, а набор инстинктивных программ, приводящих к такому результату. Сами же участники сего процесса обычно воспринимают его как-то иначе. Угу, "кролики думают, что это любовь, а на самом деле люди их разводят" (с).

Срок "сделки" - что-то около 3-4 лет (типичный перерыв между родами хомосапиенса в дикой природе), потом процесс повторяется, причем самцы проходят кастинг заново.

//где-то тут со словами "вы всё врёте" и "какой же автор мудак ..." девушки закрыли статью, но наиболее стойкие продолжают чтение//

Брачная программа самца хомосапиенса соответственно выглядит как-то так:

Помериться девайсом с другими самцами, попытаться попасть в верхние 20% иерархии. Если получилось - начать осеменять влюбленных самочек.

Если не получилось - грустно сидеть и сублимировать. В какой-то момент на горизонте появится самка с заискивающим взглядом, которая при совпадении определенных параметров активизирует в мозгу самца программу влюбленности, и далее см. выше про "сделку".

При этом, разумеется, вторая линия поведения не отменяет первую - если вдруг в процессе "сделки" подворачивается возможность поиграть в осеменителя с другой самкой, инстинкт сие желание не блокирует.

Как видно из описания, интересы партнеров не идентичны, а местами могут и противоречить друг другу. Например, кормильцу желательно, чтобы дети были его, а самке это необязательно, часто даже желательно наоборот. Аналогично самке желательно, чтобы кормилец не засматривался на других самок (дабы не создавать риска утечки ресурсов), а самцу это необязательно, часто даже желательно наоборот. Или, например, если у осеменителя вдруг срабатывает программа кормильца, то самка может просто не поверить в неё, решить, что самец заигрывает как обычно.

Всё это вынуждает самцов и самок к сложному социальному поведению, к искусству вводить партнеров в заблуждение. Именно этим и объясняется трудность конструктивного описания сего процесса. Это примерно, как описывать стратегии соревновательной игры - общие принципы понятны, но ходы по мануалу не приведут к победе, ведь оппонент тоже читал этот мануал.

Итого - в инстинктах хомосапиенса записан примерно такой порядок воспитания детей:

- живем всем племенем в пещере

- от рождения до 3-4 лет у ребенка есть мама, и есть какой-то мужик около нее, иногда не один

- в 3-4 года у мамы появляется новый младенец, много внимания уходит на него, поэтому основным кругом общения ребенка становятся другие дети племени, тем более что как раз к этому возрасту ребенок начинает нормально ходить и говорить

- папы-мамы занимаются охотой-собирательством, особого времени возиться с детьми у них нет (да и желания часто тоже), поэтому основными воспитателями становятся бабушки-дедушки (не всегда родные), которые по состоянию здоровья уже не могут бегать за мамонтом как молодежь

- для мальчиков ближе к подростковому возрасту роль родителей еще более снижается, основными авторитетами и воспитателями становятся действующие охотники

Вообще указанная модель объясняет довольно много странных моментов в поведении людей, но об этом как-нибудь в другой раз, а пока вернемся к истории вопроса.

Несколько сотен тысяч лет все шло нормально, пока люди не изобрели земледелие ... и это привело к ряду существенных изменений в организации их жизни:

- постоянная кооперация мужиков (для охоты на мамонта, например) перестала быть необходимой

- коливинг в пещерах уступил место индивидуальному жилищному строительству небольших размеров (так проще строить + пожаробезопасность)

- оптимальной хозяйственной единицей оказалась группа "папа+мама+дети", ведь в условиях натурального хозяйства она позволяет успешно выполнять 99% необходимых операций, а для оставшихся 1% (забить быка, например) можно попросить соседа помочь

- наличие имущества (земля, изба, инвентарь) стало затруднять беготню туда-сюда по брачным партнерам

А поскольку всё это произошло по биологическим меркам весьма стремительно, то работу биологической эволюции пришлось делать коллективному разуму, и он сгенерил ...

Этап №5 - традиционная семья.

Суть и смысл ее в фиксации хозяйственных реалий путем изменения правил брачного поведения - пожизненное прикрепление мужчин и женщин друг к другу и несовершеннолетних детей к ним.

Ведь земледелие нуждается в строгом графике работ и в жестких сроках, а если одному из партнеров вдруг постучится бес в ребро, то можно случайно сорвать посевную или уборку урожая, тут и до голодной смерти недалеко. Поэтому крестьянский социум резко негативно относится к попыткам качать семейную лодочку - мол, внутри там делайте что хотите, но spice must flow.

Таким образом, следующий этап эволюции брачного поведения человечество совершило тоже программно, но уже не "прошивкой", а "внешним софтом", социальными установками то есть.

Да, это создало множество конфликтов между нормами социума (Этап №5) и порывами сердца (Этап №4), ведь прошивка то осталась прежней. Но, как бы то ни было, последние несколько тысяч лет человечество вполне успешно эксплуатировало сию модель устройства семьи. Собственно, она и сейчас прекрасно себя чувствует в тех регионах, где сохраняется деревенский образ жизни.

Однако, прогресс всё шел и шел вперед, и примерно в середине XX-го века дошел до массовой урбанизации. А в ней вышеописанные факторы, приведшие к появлению традиционной семьи, стали работать значительно хуже:

- самодостаточной хозяйственной единицей может быть даже 1 взрослый человек, был бы источник дохода

- ну или 2 взрослых человека любого возраста и пола, тот же вариант "папа+мама" в хозяйственном плане не особо отличается от варианта "мама+бабушка" или любых других, был бы источник дохода

- способности к труду (и как следствие размер дохода) стали меньше коррелировать с полом и возрастом человека, больше определяться его индивидуальными качествами, разделение работы на мужскую и женскую существенно ослабло

- пропал внешний источник морального давления (совет старейшин), принуждавший молодежь соблюдать правила брачного поведения

- дети перестали быть хозяйственной ценностью (!) - если в условиях крестьянского быта ребенок является чистым пассивом всего лет 5, а годам к 9-10 уже выходит на самоокупаемость, то в городских условиях фаза чистого пассива продолжается до совершеннолетия (или даже дольше). А к моменту хоть появления какой-то окупаемости ребенок уже отчаливает в самостоятельное плавание.

Поэтому во 2-й половине XX-го века стал пропадать хозяйственный смысл и в традиционной семье, и в деторождении в целом. Последствия сего мы наблюдаем в данный момент.

 

Авторы статей на тему проблем демографии делятся на 2 большие группы:

1) Кто не осознает мысль об объективном характере сего процесса, и потому приписывает его козням всяких там жидомасонов, рептилоидов и иже с ними. С соответствующими предложениями (найти и покарать).

2) Кто осознает эту мысль и думает о том, как повернуть сей процесс вспять - или путем пропаганды или путем материальных стимулов.

Второй путь на первый взгляд кажется более разумным, но на самом деле он тоже тупиковый. Например, материальные стимулы слабо работают ввиду того, что ресурсы для них приходится изымать у налогоплательщиков, основная масса которых как раз и является потенциальными получателями этих стимулов - родителями с несовершеннолетними детьми. Пропаганда тоже не поможет - за последние десятилетия мы не раз видели, как работает телевизор без поддержки холодильника (хреново).

Поэтому правильный путь - разобраться, какие изменения в способах хозяйствования произошли за последние 100 лет, какие проблемы и вызовы создали эти изменения, ну и выработать новую брачную программу (Этап №6), адекватную этим проблемам и вызовам.

Но об этом - в следующей статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

на месячишко забуриться в тайгу

Извините (невольно читаю комменты в почте), но это называется "отдохнуть от индивидуалистов". А даме нужно было предложить пожить в обществе оголтелых индивидуалистов без поддержки государства. Например, в гипотетической тюрьме, где охранники - тоже зеки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

Это моя тема самого жесткого наказания: остров изгнанников :) Где они живут как хотят и где нет защиты общества и прочих смешных концепций типа естественных прав человека.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Так люди так и жили на островах тыщи лет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

Вот только России не повезло с теплыми морями и остров будет не Чунга-Чанга.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Поймите правильно. Не хотел лезть грязными сапогами в чужие модели. Но остров отличается от тюрьмы тем, что на нём нужно трудиться ради выживания. Это формирует стандартное общество-организм. А в тюрьме обеспечивают всем необходимым. Поэтому общество остаётся атомарным-индивидуалистическим.

Представьте теперь, что человеку с детства всё дают "потому что он девачка". Потом - потому, что у девачки есть то, чего хочется мальчикам. А потом - потому что у девачки трое детей от разных мальчеков, от которых девачка уже взяла всё, что смогла... Представьте с какой силой этот человек будет защищать своё право на индивидуализм... И на всё остальное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

Да, все так. Поэтому в моей системе общественно полезный труд это не только право, но и обязанность. Чтобы тебя содержали, будь добр трудись. А если нет, то после нескольких промежуточных стадий наступает финалочка - изгнание из общества на Остров (это фигуральное выражение, вполне может быть тайга за 500 км от ближайшего населенного пункта). И там можешь жить как хочешь, можешь лениться, можешь требовать, можешь качать права. В обществе таких же изгнанников. Запилить самодостаточное общество там вряд ли получится, а ОПЖ среднего индивида (не альфы в иерархии) в такой популяции будет не очень высокой.

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (c обсуждением)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А я теперь вижу проблемку в своей...

Гарантированный уровень потребления в ней - это такое же "дай, патамушта Я гражданин", а значит воспитывает индивидуализм... "Красненькие" - угроза идиллии, получается...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

Не, до точки лени еще далеко. Потребление без труда это непозволительная роскошь для текущей фазы развития. Так что копайте дальше, Роман :)

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Чтобы тебя содержали, будь добр трудись.

А что эгоисты-индивидуалисты не работают? 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Я бы сказал, что индивидуализм это следствие реализации старой максимы "разделяй и властвуй". Если можно разделять человечество на народы и нации, то почему нельзя разделять народы на отдельных людей? 

И вы, и предыдущий комментатор сильно заблуждаетесь. Индивидуализм - следствие изменения модели экономики и условий труда.

Ушли в прошлое трудовые коллективы, деревни, где все друг друга знают, и, кроме того, друг от друга зависят.

А теперь ещё на подходе эра удаленной работы, когда человек вообще до самой смерти может не подозревать о существовании себе подобных.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

Индивидуализм - следствие изменения модели экономики и условий труда

Индивидуализм проявляется на всех уровнях: бытовом, общественном, политическом, экономическом, идейном и т.д. В 30-этажном МКД люди, живя компактно и вроде бы вместе, не знают, кто их соседи, и знать не хотят.

Кроме того, если разобраться, то индивидуализация труда это кажущееся явление, в действительности же в силу сложности современного общества и разделения труда, зависимость друг от друга максимальная. То есть труд коллективен как никогда. Чтобы собрать самолет, нужен труд сотен профессий, пусть и разнесенных территориально и организационно. Натуральным хозяйством малой общиной уже не проживешь.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Все немножко не так. Раньше жилье строили не, прости Господи, девелоперы, а предприятие. И соседи друг друга знали уже на этапе заселения. Были даже чисто заводские микрорайоны, со своими садиками, поликлиниками и домами культуры. Не только в СССР, но и на западе.

Кроме того, одно большое предприятие, где все друг друга знают в лицо и по именам, это совсем не то, что десяток маленьких.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Да все очень просто, теперь можно выживать и в одиночку, что бы просто жить и питаться требования очень низкие.
Как только женщина смогла выживать без мужчины, то она и стала перебирать ими. Крестьянки то так не могли.
Люди не изменились, изменились обстоятельства. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

теперь можно выживать и в одиночку

И поэтому половина браков распадается в первый же год? А потом женщина воюет за получение алиментов? ей делать больше нечего что ли, если у нее и так все хорошо? Тут один уникум писал, что все проблемы от алиментов, прессуют мужиков. А по-вашему, выходит, наоборот, все нормально у женщин?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Я не утверждают что все нормально,  совсем не об этом.

Говорю что как только люди получили возможность выживать и иногда хорошо жить в одиночку, то люди стали массово жить одни.
У крестьян физически не было такой возможности, люди то не поменялись.
 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

Так это обессмысливает семью, но не размножение же. Европа давно урбанизирована (т.е. ребенок не помощник в хозяйстве), но СКР начал снижаться ниже воспроизводства не так давно.

Я потому и пишу, что проблема, похоже, носит комплексный (не только материальный) характер и что дело в немалой степени в ценностях и нравственных установках, приоритетах.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Инстинкт размножения успешно обманывается контрацепцией.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

А возможность осознанного отказа от секса успешно отменяет вообще инстинкт размножения.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

Да, без головы в этом вопросе никак.

Аватар пользователя Педаль в пол

Так-то алименты - право ребёнка. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

Да, но распоряжается ими мать. По своему усмотрению.

Аватар пользователя Педаль в пол

Средние алименты - 7,5 тысяч. Не минимальные, а средние. Как они пройдут мимо ребёнка? 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

В такой сумме, вероятно, никак не пройдут. Но вы согласны, что по поводу распоряжения алиментами можно было бы что-то придумать, чтобы более справедливо было? Например, алименты в натуральной форме.

Аватар пользователя Педаль в пол

Как? 

Каждый месяц куртка и тапочки? 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

Покупка того, что надо ребенку и передача ему этого. Оплата регулярных платежей по платежным документам напрямую. Оплата медицинских услуг, отдыха. И так далее. Нередко же бывает так, что мать затрудняет общение ребенка и отца, требует только деньги, не посвящая в то, что именно надо ребенку. Не всегда справедливо, не находите?

Аватар пользователя Педаль в пол

То, что надо ребёнку - это что?

Мне школьные принадлежности покупали один-два раза в год, каждый месяц мне тетради и кисточки не нужны.

 

Медуслуги - налоги, отдых у многих на диване или во дворе.

 

Про запреты на общение только в интернете читаю. ИРЛ женщины не знают как заставить свинтившего отца хоть раз в сезон навещать. Если отец адекватен, конечно. 

 

Я бы тоже не хотела отчитываться о тратах досконально. Даже в браке мужчины гундят о том, что не нужен ребёнку комбинезон за 5 тысяч, на Авито можно за 200 рублей найти (так что пусть жена и ищет). 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

То, что надо ребёнку - это что?

Это то, что надо ребенку: питание, вещи, услуги и образование, медицина, лекарства, отдых и т.д. Решают этот вопрос оба родителя по согласованию, а не тот, с кем живет ребенок, ставит другого перед фактом.

Я бы тоже не хотела отчитываться о тратах досконально

Вот поэтому и прямая покупка того, что надо. 

Аватар пользователя Педаль в пол

Как Вы докажет, что купленные 5 яблок ушли ребёнку в школу, а не родителю на работу?

Про остальное я написала. 

 

Как решать спорные вопросы? 

 

Если что, я ребёнок разведённых родителей, сама не замужем, но после развода не хотела бы общаться с бывшим мужем, даже если расстались мирно, и ребёнком таких родителей быть не хотела бы. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

Как Вы докажет, что купленные 5 яблок ушли ребёнку в школу, а не родителю на работу?

Это уже на совести родителя будет, если он будет объедать своего ребенка.

Как решать спорные вопросы?

Переговоры. А если не удается договориться, то через суд. Можно заключить соглашение, насколько я знаю.

но после развода не хотела бы общаться с бывшим мужем

Почему?

Аватар пользователя Педаль в пол

С таким подходом разводиться не надо. 

 

Для всех этих переговоров нужно очень плотно общаться.

Зачем? Раны бередить?

Ребёнок при виде общения и встреч родителей скорее всего будет надеяться на то, что они снова сойдутся. Иногда такие бывшие становятся любовниками, несмотря на новых жён и мужей. Иногда один говнит другому, не давая спокойно жить (обычно это мужчины, которых выперли из зоны комфорта). 

+ зависимость от жизни другого человека. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 недели)

Зачем?

Ради блага общего ребенка. Он не при чем. Общаться можно в отсутствие ребенка. Лично можно не встречаться, если человек неприятен.

Аватар пользователя Педаль в пол

Об этом нужно разговаривать с детьми, а не с родителями. 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 неделя)

Перебирали женихов родители крестьянки, а невест - родители жениха.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

За последний год я прочитал, наверное, не менее сотни статей на тему «как нам поправить демографию».

А я больше по видео...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

Подождём следующую статью.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

За последний год я прочитал, наверное, не менее сотни статей на тему «как нам поправить демографию». Причем не только российских авторов – указанная проблема стоит во всех развитых странах вне зависимости от их политического и экономического устройства.

Какая же это "проблема"?

Не хотят современные свободные личности с красивыми лицами размножаться -просто "не они унаследуют Землю"(c). Только и всего.

Индия, Африка, Юго-Восточная Азия, Латинская Америка - есть много мест , где с размножением всё в порядке. 

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 11 месяцев)

Ну когда-нибудь может и унаследуют ... а в моменте распад Римской Империи покажется легкой прогулкой.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

Качество такого человеческого капитала будет не соответствовать требованиям системы, что приведёт её к деградации как раз до уровня этого самого капитала.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Качество такого человеческого капитала будет не соответствовать требованиям системы, что приведёт её к деградации как раз до уровня этого самого капитала.

Как показывает история на конкретных примерах -деградация системы  скорее происходит по причине деградации элиты ( не массовой прослойки населения). 

А массовый капитал достаточно быстро обучается. Если есть кому учить.

P.S. Вот  уехали из бывшей РИ большая часть элиты после 1917 года- и что , деградация? Так нет -первыми запустили человека в космос.

Аватар пользователя простой человек

просто уехавшие освободили место другим, которые не имели бы возможности. 

 

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

И кто пришёл? Бушмены с койсанами?

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

Например, материальные стимулы слабо работают ввиду того, что ресурсы для них приходится изымать у налогоплательщиков, основная масса которых как раз и является потенциальными получателями этих стимулов - родителями с несовершеннолетними детьми.

материальные стимулы в достаточной степени работают, чтобы разогнать суммарный коэффициент рождаемости до > 2.1

в частности, на примере нашей страны после введения материнского капитала было видно. также хороший пример во Франции, когда они увеличили размер %ВВП, затрачиваемый на социалку.

но, конечно, та же индексация материнского капитала и прочей социалки не поспевает  за падением реальных располагаемых доходов населения.

грубо, если сейчас увеличить маткапитал вдвое, социалку увеличить вдвое (%ВВП), увеличить число бесплатных кружков, спортивных секций, всяких развиваек, т.е. все то, чем будут заняты дети до совершеннолетия, пока родители заняты на работе, то все будет пучком в условиях традиционной семьи.

деньги можно на это найти. отрезать от оборонки той же (СВО будет продолжаться не бесконечно).  и да - основные налогоплательщики - не физлица, а юрлица, так что это бремя на предприятия, бизнесс и т.д., физлиц это затрагивает лишь опосредовано.

а к этапу №6 можно параллельно материальным стимулам идти.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

К сожалению чтобы это работало нужно постоянно увеличивать дозу. Сколько денег людям не дай, а через какое-то время они начинают считать это само собой разумеющимся и хотят большего.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

ну так сейчас дозу уменьшили, ее даже не оставили на прежнем уровне, вот в чем проблема и вот почему падение коэффициента рождаемости. инфляция все съедает, но и помимо инфляции происходит падение уровня реальных доходов

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 11 месяцев)

Деньги, которые вы предлагаете отрезать от других статей бюджета, это источник доходов для все той же целевой аудитории. Вот этого как раз многие и не понимают - что для работающих и платящих налоги людей прямые дотации (пособия) и косвенные дотации (госзаказ) это примерно одно и то же - государство платит им деньги.

Попробуйте посчитать не в деньгах, а в материальном продукте.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

ну и для какой целевой аудитории источник дохода от статьи бюджета на оборонку, от которой я предлагаю отрезать? не путайте одни деньги с другими. т.е. все дотации и проч. они остаются, они не забираются.

в материальном продукте что считать? если приоритетный нацпроект - это развитие человеческого капитала, то затрата на него всего 2% ВВП - это очень мало.

Аватар пользователя Педаль в пол

все будет пучком в условиях традиционной семьи.

Вы знаете о том, что такое традиционная семья? 

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 10 месяцев)

папа+мама+2(3) детей

Аватар пользователя Педаль в пол

Нет. Узнайте хоть, о чём пишете. 

Страницы