Мы повторяем ошибку Третьего Рейха (о войне - 4)

Аватар пользователя Равиль

 В 1939 г. Германия начала Вторую мировую войну.

ВПР Германии первые  три года сознательно не уменьшало выпуск товаров народного потребления и всеми силами поддерживало довоенный уровень жизни в Рейхе.

Немцы хорошо помнили полуголодные годы Первой мировой.

 Гитлер работал на контрасте. Показывал себя заботливым отцом нации.

 Поэтому, население поддерживало политику своих вождей и более-менее спокойно относилось к потерям.

 Тотальную мобилизацию Гитлер объявил уже после фактического поражения под Сталинградом 

Это произошло 13 января 1943 г.

Вот неплохое описание системы мер, составлявших тотальную мобилизацию немецкого государства:

https://wwii.space/13-01-43-тотальная-мобилизация-в-Германии/

Это была система чрезвычайных мероприятий по обеспечению полного переключения ресурсов Германии, союзных и оккупированных стран для продолжения войны. Требования к экономике пересматривались. Была выдвинута программа мобилизации всех людских и материальных сил. Руководство Германии старалось приучить немцев к мысли, что война будет длительной и жестокой «битвой за существование», требующей новых жертв и усилий.

Важными являются следующие моменты:

1. Это была мобилизация ВСЕГО ГОСУДАРСТВА.

Где мобилизация населения в армию и на оборонные работы была лишь отдельными пунктами в общей программе. 

2. Положение Германии на январь 1943 г. было достаточно устойчивым и оптимистичным.

Под немцами была половина европейской территории СССР, почти вся Восточная Европа, Франция, Скандинавия.

Тем не менее, Гитлер опоздал.  

  За 2-3 года войны все противники успели перевести свой ресурсный (и финансовый) потенциал в работающую военную промышленность.

Обучили ширнармассы и свели их в дивизии и армии.

 Германия проиграла. 

История не терпит сослагательного наклонения. Но...

 Если бы Гитлер объявил ту же тотальную мобилизацию в 1941 г (например, в декабре, сразу

после не очень большого поражения под Москвой) - все могло бы пойти по другому.

    Наши шансы удержать фронт летом 1942 г были бы намного ниже.

 

Сейчас мы находимся в той же ситуации, что и третий Рейх.

Ресурсов всех видов у нас кратно меньше чем у противника

(Противник у нас: вся Европа, США, Канада, остальное Британское Содружество, Япония всякие  и мелкие сателлиты)

 По мобилизационному потенциалу мы уступаем в 8-13 раз.

 По добываемым и перерабатываемым ресурсам всех видов - кратно.

На каждый наш завод у них есть пара десятков.  Более продвинутых и оснащенных.

Затягивание войны неизбежно приведет нас к поражению.

 

Необходима всеобщая мобилизация.  

Мобилизация государства (системы управления). Мобилизация экономики. Мобилизация идеологии. Мобилизация населения.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Зачем я все это здесь пишу?

Если мы проиграем войну - вы все умрете.  Вслед за нами (армией)

 Умрут все ваши женщины, дети, старики.   Все без исключения.

Нас истребят под корень.  Быстро и без жалости.

 Самыми изуверскими и противоестественными способами.

 

Им нужна только территория.   Послушных и работящих в мире избыток. Завезут.

И еще бабла поднимут. На дезактивации территории бывшей России.

 

Кто не верит - поищите материалы про американские биологические лаборатории на Украине.

 

Потом не говорите, что разведка не предупредила.

 Разведка предупреждает.

 

Комментарий редакции раздела Аналитика

Мнение интересное, но всеобщая мобилизация это не решение задач, а жалкая клоунада, если идёт в разрыве со снабжением техникой и всеми необходимыми  ресурсами.

Поэтому вполне разумно что Гитлер не шёл на эту клоунаду, пока совсем не припекло.  Просто может и хотел, но понимал бессмысленность в отсутствии ресурсов.

В СССР, кстати, тоже всеобщей мобилизации не было в ВО, только частичная, разбитая на несколько этапов.  Полагаю по тем же причинам.

Сколько людей можно эффективно поставить в строй, вот в чем вопрос. 

Комментарии

Аватар пользователя Pb164
Pb164(8 лет 7 месяцев)

Больше не повторяйте, и все будет норм.

Аватар пользователя εμέλια
εμέλια(2 года 1 месяц)

smile37.gifРавиль,ты уже в армии? smile1.gif(просто так спросил без намёков).

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 3 недели)

он там давно, с 2014г вроде.

Аватар пользователя Телеграфист

Он там всю жизнь. вроде.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(6 лет 3 недели)

я имел в виду в ополчении НМ.

https://aftershock.news/?q=comment/7030619#comment-7030619

Аватар пользователя εμέλια
εμέλια(2 года 1 месяц)

smile455.gifСпасибо за информацию про автора.Тогда,если он там.Тем более всякие мысли типа"мы все умрём" не к лицу герою заметки.(как то так)smile61.gif

Скрытый комментарий ckkp (c обсуждением)
Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 месяца)

Диагноз простой.

Разведку никто не услышит.

Пока не станет слишком поздно.

Ведь господа Счетоводы будут убедительно петь свою песню,

что у нас все хорошо и лучше быть не может.

И рисовать красивые графики роста.

А всех кто не согласен будут всем скопом записывать в ЦИПСО.

Вот только реальность потом всех нас вряд ли порадует.

Стоит ли писать об этом?

Сам не знаю.

Все равно поклонники хитрых планов и Счетовода затопчут.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

А да. Стоит счетрводу просто херово пошутить так сразу куча комментов. Типа ты лучший! Так держать! И тд... Прям фан клуб) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Он участник всех войн современной России, присягу принимал в СССР. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Это с его слов информация или есть подтверждения из других источников?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

С его собственных плюс многолетний стаж на ГА, где и подробности своего участия от Грузии-2008 до Сирии обсуждались, тактические задачи и снабжение под них, и во лжи никто его не упрекал. Вот в чем упрекали - как и сейчас в общем - в некотором сгущении красок.  

С другой стороны проходит время, и многое из густых красок теперь таковым не кажется. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Ясно. Спасибо за ответ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 12 месяцев)

Я понял его заметку не столько как военную мобилизацию (солдат), а как всеобщую мобилизацию государства - заводов, рабочих, управление, СМИ, и всё остальное. он специально в конце это явно  сказал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Ок, так понятнее.

Все равно непонятно на какой правовой базе это предлагается делать.   Вот есть частный завод, приносящий прибыли владельцу зачастую с экспорта-импорта.   В чем состоит его мотивация работать на оборонку и по каким ценам?   Есть естественный конфликт интереса частного капитала и национальных задач.

Повторюсь, вчера уже писал:

Сталин, к примеру, опирался на следующие моменты, уже имевшие место перед войной:

- ликвидация частных интересов во внешней торговле, национальная монополия на внешнюю торговлю

- ликвидация ростовщичества

- ликвидация частного промкапитала и связанного с ним конфликта интересов с национальными

Сейчас ничего из этого нет, и бескровно реализовать это в сжатые сроки вряд ли можно.

  Поэтому те рецепты, что были у Сталина, сейчас недоступны, ищите те рецепты, что применимы, а не абстракции, теоретически хорошие но неприменимые. 

 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 8 месяцев)

Не поверю, что военный может такую формулировку в заголовок вынести.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну я бывший военный.

Я бы тоже подобное напеЙсал в заголовке, но пока стесняюсь.

У нас всё тот же враг - наглосаксы и их шестёрки. Поэтому надо в обязательном порядке "примерять на себя" опыт III Рейха "в широком смысле" исторического контекста. Можно выиграть кучу мелких (тактических) сражений и проиграть войну в целом (стратегически).

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 8 месяцев)

Если бы всё это была сухая аналитика. Но смыслы в этих словах более важные для среднего человека совершенно не в математическо-экономической сути. Форма крайне важна.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 12 месяцев)

я ни разу не военный но на все волны поднимаемые в сми смотрю с точки зрения противостояния западу и конец этому противостоянию пока не виденsmile23.gif

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 3 месяца)

По некоторым аспектам мобилизация всё же возможна: как минимум необходимо ре-национализировать электро- и теплоснабжение городов. Восстановить структуру РАО ЕЭС, сократить плечи управления, а от энергетики уже плясать по тарифам для промки.

Угольным сектором тоже можно заняться - он весь частный и по хрен пойми каким схемам работает. НДПИ там минимальный уже лет 20 как, основной выгодополучатель - РЖД, в то время как цены на уголь выросли несопоставимо нефтяным и уже вряд ли сильно опустятся. Сюда же накладывается и многолетнее откровенное хамство выгодополучателей в этой стретегической отрасли.

В общем, пощипать можно с разных мест - не обязательно устраивать массовые раскулачивания.

Можно, конечно, просто денег напечатать, но что-то в этом читеское и ответка от экономики не сразу, но прилетит...

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

"Пощипывания" не то что не помогут, наоборот, сделают общую ситуацию хуже.

В идеале надо национализировать все крупные предприятия и, в целом, ликвидировать крупный частный бизнес. Хотелось бы написать "бескровно", но такие дела совсем без крови не делаются. Так что с минимальной кровью.

Но такой вариант сейчас невозможен, если смотреть правде в глаза. Потому надо пояснить олигархам, что нынешний замут, он за место под солнцем либо для российского бизнеса, либо для западного и совместить не получится, даже если очень захотеть.

Вот только у олигархов свои взгляды на жизнь и хотелки правительства РФ они используют в качестве пропеллера.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

Для начала, нужна могилизация или куршавелизация всех управленцев и отбирателей поборов. Второе дороже, первое будет плохо воспринято историками.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 10 месяцев)

Только начать, народ радостно поддержит. Считаю национализировать крупные предприятия жизненно необходимо. Создать крупные госкорпорации типа Росатома. Мелочь-оставить, но под контролем. Такой будет себе переход к социализму постепенный. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Может быть, но некоторые говорили что и на У цветами встречать будут, а оно на практике иногда иначе выглядит, чем в планах.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Поверь, народ не выразит недовольство от того, что богатеям хвост прищемили. А если ещё и посадят кого, так популярность(реальная) власти вырастит до впечатляющих величин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Я верю в факты, а то что вы говорите это не факты, а теория.  Вопрос также вызывает наличие компетенций у государственных людей в текущий момент, чтобы быстро взять управление хозяйственным комплексом.

Ни госплана, к примеру, мы не наблюдаем, ни многого другого.  Все это требует времени, а малейший прокол будет тут же использован всеми недовольными для дискредитации. 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Я верю в факты, а то что вы говорите это не факты, а теория.

Я всю жизнь простой работяга, за исключением двух периодов жизни, когда на рынке торговал. Я знаю что обычные люди думают о властях.

 

Что же касается "любой прокол будет использован для дискредитации", то сейчас самое время для радикальных изменений, потому что таким "использователям" можно по рукам дать ссылаясь на военное время. И вообще, если люди увидят, что власть реально что то полезное дело начала, то на "дискредитаторов" просто никто не обратит внимание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Сколько людей можно эффективно поставить в строй, вот в чем вопрос. 

...

Все равно непонятно на какой правовой базе это предлагается делать.   Вот есть частный завод, приносящий прибыли владельцу зачастую с экспорта-​импорта.   В чем состоит его мотивация работать на оборонку и по каким ценам?   Есть естественный конфликт интереса частного капитала и национальных задач.

Повторюсь, вчера уже писал:

Сталин, к примеру, опирался на следующие моменты, уже имевшие место перед войной:

По существу поставленных вопросов. Был проведён "натурный эксперимент", няп, "мобилизационный потолок" это 10% населения - больше экономика не вывозит. В натуре этой цифры в годы ВОВ достигла Монголия.

Вот ролики по обсуждаемой теме от толкового автора:

Какая страна помогла СССР В Великую Отечественную больше союзников? "Ленд Лиз" из Монголии

От Адама до Потсдама

Почему СССР выпустил в войну 80 000 танков, а Рейх чуть более 20?

От Адама до Потсдама

Ну и сталинская экономика - экономика в которой нет места личной наживе. Вся военная промышленность "заточена" на снижение трудозатрат при производстве (технологичность!!!) - главный показатель "количество нормо-часов на производство образца вооружения".

Вот ролик про эти самые "нормо-часы" в масштабе ВОВ при определении того какой образец вооружения принять на вооружение.

Ленивым смотреть с 6:39:

От кого произошёл ППШ   Канал Правда Жизни

Если коротко, то довоенный ППД "не взлетел" из-за своей трудоёмкости,  ППШ был в разы технологичнее, потом дисковый магазин заменили на коробчатый. Ну а ППС вообще шедевр технологичности, который быстро затмил "папашу"!

ППС против ППШ  Канал Правда Жизни

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(2 года 2 месяца)

Здравствуйте Дядя Иштван!

Вот что умные люди писали ещё в 2014 г.:

Правящая верхушка США стремится ослабить Россию с целью приведения ее к полному послушанию, к своему полному контролю над ней. Поэтому она взяла очевидный курс на свержение президента России Владимира Путина и замену его своей послушной марионеткой – точно так же, как и на Украине.

Пока это делается «мирными средствами» – так называемые санкции, попытка формирования «пятой колонны» внутри России и организации её международной изоляции, информационная война. Но, видя, что эти меры только сплачивают российское общество вокруг Путина, США уже не исключают возможности перейти «красную черту», за которой – война реальная… Барак Обама сегодня уже не скрывает, что для США непокорная Россия – это вызов №1 (можно предположить, что вызовом №2 для Америки является экономический и военный рост Китая).

Сегодня против России используются все способы давления, включая уже и военный (через гражданскую войну на Украине), и градус напряженности все повышается, невзирая на очевидное стремление России к диалогу, к мирному решению противоречий.

И выход у России один – мобилизовать все свои возможности для того, чтобы говорить с Западом на равных. То есть Россия должна МОБИЛИЗОВАТЬСЯ, перейти на новый формат экономики и внутренней политики, а именно – мобилизационный формат. Необходимость экономической и внутриполитической МОБИЛИЗАЦИИ России вызвана реальной внешней угрозой со стороны блока НАТО и его лидера – США. В ходе такой мобилизации необходимо очистить всю вертикаль власти (правительство, Госдуму, региональные администрации) от тех, кто не связывает свою судьбу и будущее своих потомков со своей Родиной, от коррупционеров, от «агентов влияния», от недееспособных, от оторвавшихся от реальностей, от нужд, чаяний и надежд свoих соотечественников. А таких во власти много, об этом говорят, например, некоторые подготовленные ими проекты законов...

Возможно, мобилизация потребует отказа от некоторых «демократических свобод» и «рыночных ценностей» образца made in Washington, вплоть до возврата государству полного контроля над стратегически важными природными ресурсам, предприятиями и отраслями. Надо усилить государственный контроль за СМИ, считая враждебными российской государственности те из них, которые своими публикациями и теле-радиопередачами клевещут на нашу Родину, разлагают и оглупляют население, сеют панику и национализм, навязывают нашей молодежи цинизм по отношению к собственной истории, культуре, к власти, формируют исключительно потребительское отношение к жизни, примат личного над общественным, внедряют в сознание страх перед потенциальным противником. Необходимо вернуть российскому обществу военно-патриотическое воспитание, и тем самым не дать вероятному противнику использовать нашу молодежь в качестве расходного материала для подготовки антиправительственных мятежей в виде революций – «оранжевых», «революций зонтиков» и так далее. Нам нужна не навязанная «из-за бугра» революция, а эволюция российского общества в сторону реального улучшения жизни всего населения (и примером может служить заявленная Китаем цель создания «среднезажиточного общества»), России надо сделать переход к реальному гражданскому обществу.

Нам необходимо искать своих союзников среди тех, кто устал от диктата США, кто, также как и Россия, ищет свой собственный, национальный курс мирного развития. И в первую очередь, надо всячески укреплять отношения с Китайской Народной Республикой – ведь вместе мы, фактически, непобедимы!.. Надо использовать, в интересах развития России, колоссальный экономический потенциал Китая, в том числе путем участия в таких глобальных проектах, как Шелковый путь. Но это возможно только на взаимовыгодных условиях – не стоит ждать от КНР бескорыстной поддержки в ущерб собственным национальным интересам Китая.

Отдельно хотелось бы сказать о необходимости, в целях укрепления России, постепенного (а может быть – и одномоментного…) перехода от действующей у нас англосаксонской модели парламентаризма (в основе которой лежит принцип борьбы партий за власть) к национальной модели. Надо, считаю, повнимательнее присмотреться к китайской «консультативной» («вертикальной») демократии, когда вектор политических импульсов идет сверху вниз, но окончательные решения государственной важности принимаются после обсуждения с населением. Со всем населением, а не только с его богатой верхушкой в лице депутатов (как сегодня, по сути, происходит в России). Я не за то, чтобы слепо копировать китайскую модель, но ее опыт, безусловно, нам интересен. Нам нужна новая, собственная – непосредственная – демократия, обеспечивающая прямую («вертикальную») связь общества и государственного аппарата. Это должна быть демократия, опирающаяся на собственный исторический опыт, на нашу евразийскую национальную идентичность, на национальный менталитет. А у нас менталитет, по сути – восточный, то есть сакрализирующий (при этом часто – незаслуженно) верховную власть.

И это – переход к собственной, национальной модели демократии – тоже один из важнейших необходимых этапов МОБИЛИЗАЦИИ российского общества. То есть – перехода от расслабленности, от вседозволенности и неоправданного пессимизма к всеобщей дисциплине, к вовлечению в эффективный хозяйственный и политический оборот всех национальных ресурсов.

https://t.me/ruchina_org

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 5 месяцев)

Хороший ответ, но не на тот вопрос.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Красный_трактор

Известный и для меня авторитетный историк Алексей Исаев считает, что победа Советского Союза была заложена уже в июне 1941 года, когда Сталин принял решение мобилизации практически всех возрастов подлежащих мобилизации. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Красный Трактор.

Вы несколько заблуждаетесь насчет сроков и причин.

Победа была заложена гораздо ранее, когда в восточной части страны, внезапно, в глухой тайге и диких степях оказались сотни промышленных площадок с подведенной инфраструктурой, водоснабжением, газом, подъездными ж.д. путями и электричеством. 

И сделано это было гораздо задолго до 41. Так ковалась победа в тылу до начала войны. Уже в начале 42 после провала плана блицкрига германская армия пошла на Сталинград. Не догадываетесь, почему туда, хотя в 41 в планах этого не было от слова вообще?

Потому что уже после Москвы немецкая промышленность исчерпала свой задел на быструю войну и находилась в нокдауне.  Даже горючее для танков делалось из угля, потому как своих достаточных ресурсов уже не было в наличии.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 5 месяцев)

Я думаю он имел в виду что определена победа была ещё в 41.

И кстати в конце 41го начале 42 го ссср вполне мог победить. Попытка была и дорого нам далась. 

Но не хватило опыта, умении, подготовки солдат... 

Аватар пользователя Телеграфист

Эти площадки готовились не для войны, а под будущие пятилетки. Легкодоступные ресурсы западной части СССР подходили к концу, а уральские-сибирские были еще не распечатаны.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Эти площадки готовились не для войны, а под будущие пятилетки. Легкодоступные ресурсы западной части СССР подходили к концу, а уральские-сибирские были еще не распечатаны."

- т.е. построили "лишние" электростанции и ж/д дороги и оставили под "будущие пятилетки"? Оригинально! А когда и где это было раньше или потом?

Аватар пользователя Абдулла
Абдулла(6 лет 9 месяцев)

Учите матчасть. Всё это прекрасно описано, ищите и обрящете. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Классное объяснение. Ржу, не могу. Интересно, а если кто нибудь в 40 году сказал бы что эти площадки готовятся на случай войны, он бы долго прожил? Не заслужил ли бы он звание паникёра? Берии приходилось проявлять недюжинную выдумку, чтобы это строительство оправдать. Немецких шпионов на высших постах в РККА хватало. Достаточно посмотреть кто ставил подписи под приказами о раздербане линии Сталина на старой границе - получите весь список. Ну и кто сопротивлялся учениям по отработке организованного отхода к ней, но это не так документально подтверждено как приказы о раздербане.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Потому что уже после Москвы немецкая промышленность исчерпала свой задел на быструю войну и находилась в нокдауне.  Даже горючее для танков делалось из угля, потому как своих достаточных ресурсов уже не было в наличии."

- Я бы не недооценивал ресурсы Германии и сателлитов (с Францией и Бенилюксом). По топливу можете посмотреть здесь:

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Ну, то есть, вы не отрицаете, что немцам пришлось производить горючее для танков из угля, что на порядок дороже, нежели из нефти, а в Сталинград они ломанулись за бакинской нефтью, которой в Румынии им категорически не хватало для ведения войны.

Так и предполагал, что наши наблюдения совпадают. А графики фтопку.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Ну, то есть, вы не отрицаете, что немцам пришлось производить горючее для танков из угля, что на порядок дороже, нежели из нефти, а в Сталинград они ломанулись за бакинской нефтью, которой в Румынии им категорически не хватало для ведения войны."

- нет не отрицаю. Но, как и везде, есть один ньюанс. Львиную долю топлива из угля, составлял именно авиабензин (когда достанете графики из топки). Поэтому авто  и танки остались без топлива в вермахте, не весной 44-го, когда союзники разбомбили большинство заводов по производству синтетического топлива (именно тогда пошли ограничения в люфтваффе на авиабензин), а осенью 44-го, когда мы заняли Плоешти и Западную Украину (тоже тогда нефтеносный район). Именно поэтому немцы до самого конца держались за Венгрию и Австрию - там тоже были нефтеносные районы, даже 6ТА СС перебросили в феврале 45-го, не под Берлин - мы уже стояли в 60 км от него, а под Будапешт - защищать последнюю нефть Рейха.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 11 месяцев)

Уже в начале 42 после провала плана блицкрига германская армия пошла на Сталинград. Не догадываетесь, почему туда, хотя в 41 в планах этого не было от слова вообще?

Потому что уже после Москвы немецкая промышленность исчерпала свой задел на быструю войну и находилась в нокдауне.  Даже горючее для танков делалось из угля, потому как своих достаточных ресурсов уже не было в наличии.

Тут и догадываться не надо. Одним из приоритетных направлений ударов немецких дивизий ОКВ и Гитлер (не помню, кто из них больше, кто меньше на что напирал) видели в захвате советских Кавказских (Грозный, Армавир и пр.) и Бакинских нефтепромыслов, которые он фактически спас от бомбардировок и уничтожения англофранцузской "союзной" (бля!) авиацией в 1940 году, раздолбав войска жабоедов и бритых великов со Змеиного острова и захватив Париж за 40 дней. Кстати, не впервой, а все равно История любителей жрать пресмыкающихся ничему не научила: смотрим на сегодняшние ужимки и прыжки ихнего пидораса-геронтофила Микрона.

Но при планировании первых ударов "Барбароссы" почему-то в приоритетные вышли московское и питерское направления, где РККА за полгода тяжелейших боев и огромных потерь обескровила Вермахт, выбив, как пишут военное историки, почти все танки и половину самолетов (все это пришлось срочно восстанавливать германской и оккупированной европейской промышленности), до двух миллионов солдат - основную часть обученных и обкатанных в европейских захватах ветеранов, а также тех, на ком и держалось все преимущество немцев - корпус профессиональных унтер офицеров и офицеров ("военная косточка", Прусская школа"). Кстати, США после ВМВ пошли по пути немцев, создав целый военный класс сержантов. У них есть даже Главный Сержант американской армии.

Дальше все мы знаем, что и как было.

Про "запасные аэродромы" для промышленности в далеком сибирском и уральском тылу: их Сталин начал готовить задолго до начала ВОВ. В 1943 году "за успешную эвакуацию промышленных предприятий в тыл" молодой (43 года) министр промышленности Ванников и его еще более молодой зам Д.Устинов (34 года, будущий брежневский ни дня не служивший Маршал) получили по Звезде Героев Соцтруда (в войну!) и по Сталинской Премии. Поступил он мудро, не будь войны, эти площадки использовались бы по законам мирного времени под строительство новых заводов.

Про возможность России проиграть или не выиграть данную Войну с Западом автор пишет уже не впервые. Думаю, ему на фронте (или около) намного тяжелее, чем нам на диванах (меня не взяли добровольцев в первый месяц СВО), и он имеет право на мрачноватую точку зрения.

НО! Ситуация сегодня кардинально отличается от 1940-х годов: в случае угрозы нашего проигрыша у нас есть самый сильный на Земле ядерный кулак (даже два!), от которых у натовской Гейропы и США с союзниками в ЮВА нет ни малейшей защиты. Ударами нашего многочисленного ТЯО мы можем вырезать их всех на западе и юго-востоке континента Евразия, не "поднимая" стратегические ракеты из шахт подземного базирования и подводных ракетоносцев, не трогая наземные "грунтовые" Ярсы и Тополя. "Стратеги" могут так и остаться на месте, нацеленными "в брюхо Гегемона", чтобы он чего плохого не задумал и "сидел тихо". Даже угроза подобных ударов заставляет сегодня наших врагов марать памперсы и блеять об "их невовлеченности в прямую войну с Россией". Это факт, я ни старого пердуна Бидоныча, ни его пристяжных и прочих сявок из Гейропы за язык не тянул. Жить хотят.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

smile9.gif

Шикарный комент. 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 10 месяцев)

Если яиц хватит у нашего руководства, применить ТЯО. Я бы вдарил))

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Известный и для меня авторитетный историк Алексей Исаев считает, что победа Советского Союза была заложена уже в июне 1941 года, когда Сталин принял решение мобилизации практически всех возрастов подлежащих мобилизации."

- авторитетный историк не объяснил: а каким образом , тогда, проводили мобилизацию в СССР, для восполнения потерь на фронте, если всех годных призвали еще в 41-м?

По немцам то все понятно:

Т.е. к ноябрю 42-го призывников, годных  к службе, у Германии почти не оставалось. (Замечу: "тотальную войну" официально Германия объявила только в феврале 43-го!)

Пришлось пополнять армию:

-"запасными контингентами , охваченные трудовой повинностью" - заменяя их на хиви и военнопленных,

- "забронированными за отдельными отраслями хозяйства" - заменяя их пригнанными на работы , иностранными рабочими (например  в Рейх добровольно приехало 1,5 млн. квалифицированных французов - им платили больше чем во Франции) и военнопленными,

-  подрастающими возрастами.

- иностранцами, как "добровольцами", так и записанными в немцы: поляки из Померании, поляки  и чехи из Силезии, "фольксдойче", жители Эльзаса и Лотарингии и т.п.

- в 44-м пошли в армию  уже и "непригодные для военной службы"

Так что тотальную мобилизацию немцы провели примерно в те же сроки что  и мы.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 месяца)

когда Сталин принял решение мобилизации практически всех возрастов подлежащих мобилизации

Мобилизовали действительно граждан практически всех позрастов (подлежащих мобилизации). Однако это происходило не одномоментно и не по всей стране. Больше всего граждан мобилизовывали в непосредственной близости от фронта. Делалось это по разным причинам. Чтобы сократить время пополнения частей, чтобы упростить логистику, чтобы попавшие в зону окупации не становились людским ресурсом для окупантов. Чем дальше от фронта, тем избирательней шла мобилизация.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Делалось это по разным причинам. Чтобы сократить время пополнения частей, чтобы упростить логистику, чтобы попавшие в зону окупации не становились людским
ресурсом для окупантов"

- Приграничные армии (на основе пограничных округов), в основном - кадровые. А вот второй оборонительный рубеж Двина-Днепр, не говоря уже об третьем (защита Москвы) - занимались армиями внутренних округов, которые как раз пополнялись мобилизованными.  Так что логистика во внутренних округах от Московского до Уральского  и Среднеазиатского для мобилизованных была лучше. А так как немцы уже к середине июля заняли территорию приграничных округов, то масса призывников в Белоруссии, Украине, Прибалтике осталась там (много , кстати, попало в лагеря военнопленных - военнообязанных белорусов немцы часто считали военнопленными, кроме хохлов и прибалтов).

"Чем дальше от фронта, тем избирательней шла мобилизация."

- там работала промышленность, поэтому и была распространена бронь!

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 месяца)

там работала промышленность, поэтому и была распространена бронь!

Разумеется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

> чехи из Силезии

Кстати, специфичные союзник у Гитлера оказался.  Цитирую воспоминания ветерана и участника:

http://artofwar.ru/a/ankudinow_e_p/xroniki.shtml

Ближе к вечеру, перед заходом солнца впереди нас, судя по поднимающейся на горизонте стене сизого дыма от разрывов снарядов и бомб, завязывался серьезный бой наших подвижных групп с немцами. Войск не было видно - все происходило за горизонтом. Слышна была артиллерийская канонада, звуки взрывов и были видны большие группы немецких пикирующих бомбардировщиков, непрерывно кого-то бомбящих. Мы двигались в направлении этого боя. Сочувствуя нашим подвижным группам, встретившим такое ожесточенное сопротивление немцев, одновременно в душе радовались, что нас там нет. Но, если бой еще продлится, и нам тоже достанется "повоевать".

 С наступлением темноты бой впереди нас прекратился. Прошли в темноте около часа. Вошли в село. Крутимся со своей рацией около командира полка. Может, понадобимся. Кроме этого надо дождаться, когда он разместится со своим штабом. Если в эту же хату нам втиснуться не удастся, будем искать для себя место где-то поблизости. Командир устроился. Нам там места не оказалось. Пошли устраиваться. Первая попавшаяся хата. Стучимся в дверь. Голос хозяйки. Спрашиваем: "солдаты есть?". Отвечает, что есть. Просим пустить и нас. После некоторых раздумий пускает. Проходим в темноте сени. Входим в комнату. На столе горит немецкая плошка.

Не успели и шага сделать от порога, в полутьме с пола вскакивают вояки в какой-то непонятной форме и с криками (радостными) на не очень понятном языке, бросаются на нас и начинают обнимать, продолжая что-то выкрикивать. Мы опешили от неожиданности. Единственное оружие - мой трофейный автомат. Но он за спиной и при таком бешеном натиске оказался заблокированным. Положение разрядила хозяйка: "Это чехи. Они немцев погнали. А теперь вас ждут". Пока она закончила говорить, мы уже сами поняли. Объятия перешли в пожимание рук, взаимные похлопывания по спинам. Пытались наладить разговор. О сне уже не думали.

Поняли, что их бригада только что прибыла на фронт в помощь немцам. Выдвинулись навстречу наступающим нашим войскам. Во главе со своим командиром (вроде, генералом), развернулись на 180 градусов и начали лупить немцев. Вечером, когда впереди нас завязался бой, это не наши подвижные группы вели его с немцами, а чешская бригада. Наша подвижная группа присоединилась к чехам немного позже. В конце концов немцы бежали, наша подвижная группа продолжила их преследование, а чехи, выйдя из боя, разместились в селе. Тут их командование решило дожидаться подхода наших основных сил.

Оказывается, такое "братание" чехов происходило эту ночь во всех хатах, где расположился наш полк. Так что ночь для всех прошла без сна. Чехи дарили нам на память портсигары, зажигалки, авторучки и другие мелкие вещички. К сожалению, мы не могли им что-нибудь в ответ предложить - ничего стоящего у нас не оказалось. Мне (некурящему) достался портсигар и приглашение после войны приехать в гости. В город Пльзень. Лишь под утро нас стало тянуть на сон. Но ничего не вышло. Вызвали с радиостанцией к командиру полка. Связались с дивизией. Там, оказывается, было все известно о переходе чехов на нашу сторону. Командир полка сообщил командиру дивизии о желании чехов в полном составе отправиться к генералу Свободе. Командир дивизии дал указание не считать чехов военнопленными. Разрешить им двигаться в наш тыл и для этого выделить сопровождающих.

Утром около нашего штаба образовалось что-то вроде гражданской массовки. Гул голосов на русском и на чешском, ржание лошадей (у чехов была масса повозок, разного назначения и, соответственно, разных конструкций; были, например, даже двуколки для разматывания телефонного кабеля). Командир полка через переводчика (нашелся такой у чехов) беседует с командиром чешской бригады. Их окружают наши и чешские офицеры. Тут же мы со своей радиостанцией. В разных местах кучки говорящих что-то и жестикулирующих наших и чешских солдат. Настроение у всех приподнятое. Командир бригады в конце разговора попросил нашего командира полка произвести приемку по акту всех материальных ценностей от его бригады. Наш ответил коротко: "На хрена это нужно!? Берите с собой кухни и отправляйтесь в тыл, дорогу покажет наш сопровождающий". Чех был удивлен таким пренебрежением к приемке имущества, но ничего не сказал на этот счет.

Чехи быстро построились в колонны, с песнями и с дымящимися кухнями двинулись в наш тыл. Нам остались их повозки с различными грузами, кони и куча разнообразного оружия. Большая часть грузов была оставлена под присмотр выделенных хозяйственников (видно, для передачи тылам дивизии). Разобрали гранаты, кое-кому понравились шкодовские ручные пулеметы - взяли себе (а запастись патронами для них забыли, поэтому через некоторое время пулеметы были брошены), набрали осветительных ракет различных цветов и с парашютиками (быстро их, ради баловства, расстреляли). Самое главное приобретение - кони и повозки. Весь полк разместился на повозках. Повозок всем не хватило, пришлось "позаимствовать" на оказавшемся в селе скотном дворе здоровенные арбы (в которые запрягали раньше волов). Такая арба досталась одному из взводов полковой роты связи, и нам троим с радиостанцией там было предоставлено место. Так что полк далее продолжил свой путь на конях. Двигались без часовых привалов. Останавливались только из-за коней (кормежка, водопой и т.п.). От такого способа передвижения случалось много разных приключений.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Кстати, специфичные союзник у Гитлера оказался.  Цитирую воспоминания ветерана и участника:"

- я бы не очень умилялся: 30% вооружений в Рейхе бодро выпускала Чехословакия. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 3 месяца)

ИМХО последние 2-3 года он уже начинает выделять эпизоды, в которых РККА "прошла по лезвию ножа", в том числе из-за необъяснимых действий командования немцев.

Сходу вспоминается поворот танковых дивизий от Москвы на Калинин, недопущение нашими захвата московского угольного бассейна, упорное наступление Паулюса на кварталы Сталинграда в ущерб флангам (или, шире, вообще отказ от перехода к обороне после захвата нефтяных месторождений Майкопа - после восстановления за 2-3 месяца немцы рассчитывали получать с них около 1 млн. т в год, закрыв дефицит топливного баланса по всем территориям).

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Сходу вспоминается поворот танковых дивизий от Москвы на Калинин"

- А что там непонятного? Центральное направление - самое обороняемое и укрепленное (начиная с мая 41-го). Поэтому аж две танковые группы (3-я и 4-я) обходили Москву с севера, поэтому и Калинин попался по пути 3-й ТГр.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B._30_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_-_5_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F.jpg

"недопущение нашими захвата московского угольного бассейна"

В каком месте недопустили захват Подмосковного угольного бассейна? В Туле или в Рязани? Сам бассейн шибко крупнее.

http://i.miningwiki.ru/d/dd/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B1%D0%B0%D1%81.jpg

"упорное наступление Паулюса на кварталы Сталинграда в ущерб флангам "

http://don1942.ru/images/maps/maps02Staslin.jpg

Самое смешное что часть сил 6-й армии Паулюса были на северном фланге + основные силы 4-й танковой армии. Атаки наших войск с севера не прекращались  в августа месяца, для облегчения ситуации в городе (62-ой армии)

"отказ от перехода к обороне после захвата нефтяных месторождений Майкопа - после восстановления за 2-3 месяца немцы рассчитывали получать с них около 1 млн. т в год, закрыв дефицит топливного баланса по всем территориям)"

- "операция Блау" - была стратегической, и вермахту ставились стратегические цели: отобрать  у СССР основной источник нефти - Баку. И не будем забывать про Грозный - рядом с ним Майкоп - мелочь пузатая.

Вот исправленный (после неудачи под Воронежем) план "Блау" (на 30 июля 42-го):

http://don1942.ru/images/maps/maps06Gitler.gif

 

Страницы